Коронный вирус.

[Skylander]

Dmitrii, сначала докажите что это самое серьёзное.

[GuerraKirillov]

Да, абстрактной любви не существует.

А вы и ваши люди постоянно о ней говорят, как об объекте. Выделенном.
Вот неба - не существует как объекта. Но о нем вы и ваши люди сначала говорили как о конкретном объекте, Иисуса туда отправляли и прочая.
Потом поняли что к чему  - и небо превратилось в метафору. Типа - "где-то там".
Вот и любовь любого рода (следовало бы конечно отыскать разные слова для разных видов) - это не объект, а просто сумма ощущений человека.
Вне черепной коробки ее нет вообще, а внутри черепной коробки она есть только как обозначение определенных сочетаний человеческих органов чувств.

Но для вас слово любовь - сакральное. Как и весь текст библии.
И у вас не хватает смелости назвать вещи своими именами.
А назвав - переосмыслить и исследовать заново.
Поэтому все теологи за 2000 лет ни хрена не достигли.
 
 

[GuerraKirillov]

Почему то все гуманитарии (особенно образованные), считают, что если есть жесткий механизм, алгоритм или правило - то это точно паровоз.
И наоборот - если как Серега - туману напущено - это сакрально и надо душу с сердцем скрещивать и слушать ангельское радио.

Неужели вам не хочется узнать как на самом деле? Это ж интереснее гораздо, чем писать сочинения на тему...

Лайфхак. Как отличить телефонного робота от человека. Попросите собеседника рассказать анекдот. Робот расскажет.

[Skylander]

GuerraKirillov, читая свои тексты, можете определить, это робот или человек?

[stranik]

Очень сложный вопрос в Духовной жизни..Читайте Невидимая брань -как осторожно надо следить за собой что бы не было блуда.Ни с кем нельзя обниматься,это вызывает мысли блудные,нельзя наряжаться туфли полуженские,  нежные ткани,головной убор -резинки на волосы мужчинам нельзя одевать это для гомосексуалистов обряд..Нельзя глазами рассматривать женщин как она выглядит для порока..От взглядов уже идет блуд,нельзя касаться рук,здороваться за руку..Сегодня пасторы вспомнили это язычество руки жать -потому что вирус..Так и есть нельзя руки подавать..С малого идет блуд а если не трезвый то это усиливается и этому горю нету конца..Все блудят в мыслях но как то уходят имея стыд,совесть Бога боятся ..
А есть бестыдные фильмы..Бесприданница -пришел на свадьбу -напоил жениха увел жену со свадьбы на корабль и завалился с ней спать..Это при всем народе -тут уже через край..Можно это и в жизни обнаружить не только Жестокий романс но и Случай на охоте -  Мой нежный и ласковый зверь -два фильма с одной концовкой..Свадьба и смерть во время измены..Жизнь сложная и надо быть собраным и внимательным с детства..У мусульман можно жениться в 60 лет на 10 летней так что всякое бывает в жизни..

[Краевед]

Вообще-то есть просто печаль, просто радость, когда хорошо. Бывает милосердное сердце.
Но просто любвеобильного ума почему-то нет. А может есть?

[GuerraKirillov]

Skylander, Никто не может различить робота и человека.
Год или два назад какая-то училка в одном американском универе (а там принято чатиться преподами постоянно), заменила себя чат-ботом. Негласно.
И стала учителем года. Студенты проголосовали.

В этом и весь фик скайландер. ИИ обучается точно также как и человек. И ведет себя точно также как и человек. Вернее, ведет себя так как хочет создатель бота. (Ну, общий вектор)
Это может быть просто объяснятель дороги, может просто объяснятель квантовой физики, а может и проповеди читать исихастам.

В принципе, не так много труда надо, чтобы создать бота, который тут будет постить, когда мне отрубят голову. (Вернее, труда - много, но вполне можно).
Не так сложно, но если бота обучать в течение вашей жизни, то  после вашей смерти с этим ботом можно будет разговаривать или переписываться.
И разницы не заметишь.

Если поставить себе целью заметить разницу - наверняка можно. Но вот тут не уверен совсем.
==
Краевед, и сердца милосердного нет.
И просто радости нет. Есть такая поговорка - смех без причины это признак дурачины.

[GuerraKirillov]

Skylander, Вы считаете себя особенным существом (не роботом) по одной единственной причине - вы можете вести себя неразумно - т.е. думать про себя (размышлять не в слух), перебирать в голове беспорядочно мысли,
бросаться от одной темы к другой, внезапно захотеть поспать или выпить, почесать ухо и так далее. (Т.е. у вас есть некий внутренний мир. Отдельный от внешнего)
И это дает вам ощущение (и очень правильное ощущение - но - ощущение), что робота вот подобного вам создать невозможно.

Герой мультика нарисованного - вы ему сопереживаете? Да. Для вас он живой? Да несомненно. Думает ли картинка. Точно не думает. Да и картинки то нет. Это просто пиксели на экране.

Вот и бот также.
Попробуйте скачать какой-нибудь чат-бот. Поговорите с ним, а потом удалите.
Обычные программы вы удаляете просто так. Типа, что за дрянь.
А бота вы будете удалять - примерно как человека убивать. С некоторой долей стыда.

==
Вы будете отчасти правы, что вы то умеете чувствовать - а вот боты - ну точно не умеют. Да, не умеют.
(Никто не задавался такой целью, ибо не нужно).
Но и ВЫ - не чувствуете. Боль физическая - это просто сигнал в голове. Точно такой же сигнал, как сигнал от глаза, что вы смотрите на пиджак.
Чисто сигнал связи обратной побеспокоится об источнике боли. Т.е. о неисправности.

Боль как вы говорите - душевная - точно такой же сигнал. Защитный. Болезни бывают не только у конечностей, но и у самого мозга.
вы натренировали свою нейронную сеть на некие психические воздействия.  Типа - не убий. Табу.
А потом попали в ситуацию, где иные части мозга, которые вас берегут (и себя заодно) заставляют вас переступить через черту.
И у вас наступает нестыковочка. И вот эта нестыковочка вами ощущается как страдание. Вы пытаетесь эту нестыкочку устранить. Ибо она реально вам вредит.

Т.е. ничего такого особенного.

Можно внутри бота создать такую же модель. Только зачем. Кому нужен рефлексирующий капризный бот, который впадает в депрессию?
Типа, дорогая игрушка... И бесполезная.
Разве что для посмертных аватаров.

[Skylander]

GuerraKirillov, эти рассуждения про эквивалент бота и человека ведёте на основе что суть человека в его мозге, отдельном от тела. Современные исследования говорят о совсем другом. Мозг и тело - единая система. В частности, люди с повреждением эмоциональной части мозга, не могут эффективно принимать решения. В теле остаются эмоциональные записи реакций, и на их основе человек очень быстро выбирает одно решение из огромного множества альтернатив. Если же часть мозга, отвечающая за эмоции повреждена, то человек использует только рассудок и теряется в выборе.

[akellah]

GuerraKirillov, ваши суждения типичный старый бихевиоризм, где человек = биомеханизм с суммой реакций. В этом подходе только задача "черного ящика" остается нерешенной...

[Dmitrii]

"Отношение же к своей женщине у мужчины должно быть даже выше, чем отношение к Святой Деве, оно должно быть, как отношение адама=человека к его женщине до грехопадения прародителей, когда у адама=человека.."

Крайне ценное замечание, данная комбинация наиболее вероятные ворота - для проникновения в систему лилит, лилиту и подобных вирусных инфекций. На мой взгляд и если брать суть происходящего в целом.

Спасибо,  полезный диалог получился))

[Сергий]

эти рассуждения про эквивалент бота и человека ведёте на основе что суть человека в его мозге, отдельном от тела. Современные исследования говорят о совсем другом. Мозг и тело - единая система. В частности, люди с повреждением эмоциональной части мозга, не могут эффективно принимать решения. В теле остаются эмоциональные записи реакций, и на их основе человек очень быстро выбирает одно решение из огромного множества альтернатив. Если же часть мозга, отвечающая за эмоции повреждена, то человек использует только рассудок и теряется в выборе.

Skylander, Ну, да. И древние, и древние св. отцы в том числе, это прекрасно знали, и в своей аскезе использовали неразрывную связь духа=ума и тела=плоти весьма умело.
Иисус учил и этому, но учил и большему, Он учил овладению связью человека с другими людьми, учил практическим делам эмпатии, когда твоим "телом" становятся иные люди, а затем все люди, весь мир.
Он Сам и был таким человеком, иначе бы не было ни креста, ни воскресения и вознесения.

[Сергий]

"Отношение же к своей женщине у мужчины должно быть даже выше, чем отношение к Святой Деве, оно должно быть, как отношение адама=человека к его женщине до грехопадения прародителей, когда у адама=человека.."

Крайне ценное замечание, данная комбинация наиболее вероятные ворота - для проникновения в систему лилит, лилиту и подобных вирусных инфекций. На мой взгляд и если брать суть происходящего в целом.

Спасибо,  полезный диалог получился))

Да, нет никакого диалога: Вы о своём, я о своём говорим, ибо у меня совсем иная космология в смысле иного прочтения первых глав книги Бытия. Нет там никаких глупостей про Лилит. Это поздний сказочный миф, как и все сказочные мифы семейства мифов про "падших ангелов", о которых и об их "истории падения" нет в канонической Библии ни строчки. О бесах, рождающихся в умах людей, говорится в Библии, о "падших ангелах" - никогда.
То самое "падение" - это падение адама и только адама, человека. Именно адам - первый человек - и есть "падший ангел Сатан" и "Лилит" в одном флаконе, когда эгоизм больного ума зашкаливает и любовь не может родиться в человеке.
Не ищите вечное зло и подобное во вне себя, ищите "вечное зло" в себе и только в себе лично.

[GuerraKirillov]

Skylander,

Современные исследования говорят о совсем другом

Вот самая богомерзкая фраза в природе.
akellah,
В одном из постов, я говорил, что гуманитарии, в силу своей ограниченности (ну гуманитарии, до конца ничего не доводят) мало понимают в механике.
Если любите рассуждать абстрактно - вот вам пример.
Жесткий алгоритм - суперопределенный - генератор случайных чисел.
Т.е. детерменированность 100% - результат - абсолютно случайный.

Супердетерменированный алгоритм игры Жизнь - порождает структуры в движении, глядя на которые никак не скажешь - что это вообще алгоритм.
Есть поле из клеток (тетрадь в клеточку)
1. в пустой (мёртвой) клетке, рядом с которой ровно три живые клетки, зарождается жизнь
2. если у живой клетки есть две или три живые соседки, то эта клетка продолжает жить; в противном случае, если соседей меньше двух или больше трёх, клетка умирает («от одиночества» или «от перенаселённости»)

Просто и детерменированно.
Поиграйте.
http://www.michurin.net/online-tools/life-game.html
В Setup поставьте Generation Delay 300. А то слишком быстро.

Грубо говоря несколько периодических колебаний, офигенно стабильных, но независимых и чуть разных дадут неимоверное разнообразие гармоник.

А вот понять по гармоникам - каковы источники - не так просто.

Калейдоскоп - механика чистая. Результат - сами видели. И красиво и сколько угодно.

Размотать в обратную поведение человека или кошки к стимулам и структурам много лет модифицирующейся нейронной сети - задача малоинтересная. Потому что и трудная и ненужная.
Нам нафик не нужен искусственный человек. Нам нужен искусственный интеллект.
===
Не существует алгоритма, который позволит отличить кошку от собаки.
Но детерменированный комп это делает. И делает это точно также как это делает человек.

[Сергий]

Размотать в обратную поведение человека или кошки к стимулам и структурам много лет модифицирующейся нейронной сети - задача малоинтересная. Потому что и трудная и ненужная.
Нам нафик не нужен искусственный человек. Нам нужен искусственный интеллект.

Никто не знает принцип работы внутреннего механизма нейронной сети.
Нет математического аппарата для описания этого процесса.
Чистое "ноу-хау", как "правило буравчика" в электротехнике.
1. Создаём некую конкретную нейронную сеть определённого класса и размерности.
2. Определённым образом "обучаем" её.
3. Далее она начинает сама давать результат, но как она формирует результат мы не знаем. Там разрыв логики: вот входные данные - и вот результат без логического объяснения его выбора и нахождения.
Я бы на этом основании не доверил бы ИИ даже выбор шнурков для ботинок, ну, в смысле абсолютного безконтрольного доверия ...
А речь уже идёт о создании "сильного ИИ", то есть ИИ, самосознающего себя ...
Просто мрак ...
Кстати, Пророчество на эту тему лаконично и однозначно, ИИ (видимо ИИ сильный), как предельный вариант холодного и только чисто рационального рассудка, то есть, как идеал рассудочного плана работы ума человека, будет уничтожен вместе с рассудочным планом работы ума людей, не способных любить.
Рассудочный холодный план работы ума имеет право на жизнь только в уме полностью подконтрольном и управляемом любовью.
В противном случае это есть абсолютное зло, а зло должно быть уничтожено.