Исихазм

Автор Тема: «Безвидный свет» Р. Бёлэ  (Прочитано 19608 раз)

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #60 : 01 Апрель 2021, 15:24:37 »
Сергия, Вячеслав. Александр...
На самом деле в мире не существует лишняго. Существует лишь попытка избавиться или привнести лишнее по знанию или незнанию.
Если говорить о развитии религии, человечества и религиозной мысли, то скажу следующее:
восток и Запад - это как два полушария человеческого мозга... Сейчас грань начинает стираться. Но на их примере можно кое-что понять.
Если на Востоке мышление больше образное, взять то же иероглифическое письмо или философию, То на Западе оно практически-конкретное... Это как?
Да-да, нет-нет и между ними быть ничег оне должно. Некая категоричность и сконцентрированность. Или от дьявола или от Бога, вплоть до борьбы плоти с духом со всеми вытекающими. Это мышление логическое с четкой последовательностью... Отсюда постоянные богословские споры, дебаты... Крестосвые походы.
На Востоке тебе не говорят нет или да, а всегда ответ расплывчат. И это у них во всем. сознание как бы абстрагируется, расплывается и охватывает ситуацию вцелом. В этом есть также свои плюсы и минусы. Поэтому там много учений, меньше противостояний между ними и войн.
Именно религии и учения много столетий формировали менталитет (или наоборот), а также образ восприятия мира и уклад, это очень долгая тема со множеством примеров, сейчас не способен приводить все и убеждать. кому нужно - спросит или разберется.
Так вот религии отпадут ровно тогда, когда перестанет быть христиан, магометан, иудеев, индусов, буддистов, мышление не будет доминировать одно над другим. станет некое принятие, готовность чувствовать, воспринимать ситуацию, всдеть все во всем и при этом вычленять необходимое. Как бы гармония множественности. Что сие может сделать? Наука? Придет нечто более совершенное, которое также попытается принять форму или ее потерять, потому что в этом мире без форм ничего не существует. Мне опять вспоминается квантовая физика, где свет принимает то волновую природу, то вещественную

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #61 : 01 Апрель 2021, 18:21:27 »
snusmr, предельный авангард современной науки, технологий и бизнеса уже столкнулся с проблемой ущербности логики "да"\"нет". Это область создания ИИ, где не задача создания ИИ, а задача обучения ИИ, наиважнейшая, которая и есть по сути создание ИИ. И обучение это никак не формализовано в пределе, это искусство, а не наука с двоичной логикой и последовательностью шагов, а именно таинственно всеохватывающие неизвестно откуда берущиеся решения задач, просто сразу решения, ответы, совершенно без разъяснения способа их получения и их оснований.
Это совсем иная жизнь разума, ибо логика да-нет оказалась вовсе не вершиной возможностей разума ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #62 : 01 Апрель 2021, 19:04:54 »
snusmr, предельный авангард современной науки, технологий и бизнеса уже столкнулся с проблемой ущербности логики "да"\"нет". Это область создания ИИ, где не задача создания ИИ, а задача обучения ИИ, наиважнейшая, которая и есть по сути создание ИИ. И обучение это никак не формализовано в пределе, это искусство, а не наука с двоичной логикой и последовательностью шагов, а именно таинственно всеохватывающие неизвестно откуда берущиеся решения задач, просто сразу решения, ответы, совершенно без разъяснения способа их получения и их оснований.
Это совсем иная жизнь разума, ибо логика да-нет оказалась вовсе не вершиной возможностей разума ...
Безусловно не вершина, Сергий, однако жтим как раз и страдает западное христианство, восточное христианство еще созраняет узкую тропинку, связующую с духовным, образным, надмірным. Но я хочу подчеркнуть важность и того и другого без уклонения в крайности, по крайней мере пока мы в теле - именно логическое подчеркивает важность линейности во временном мире. Человек есть микрокосм (Григорий Богослов) - его устройство, созданное Творцом уже содержит множество ответов, их только нужно рассмотреть

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #63 : 01 Апрель 2021, 19:28:05 »
snusmr, мы тоже разум и тоже  созданы (по сути мы ИИ относительно Творца), хотя века господства материализма сильно затуманили нам голову в этом вопросе.
Обучаемость и верная последовательность уроков поэтому самое важное для нас также.
Главное же не учиться абы чему, а учиться учиться, при этом ухватив конечный истинный смысл всего этого процесса обучения: чему и зачем нас учит Творец?
Иисус учил именно этому.
Только научившийся по учению Иисуса, что есть вершина научения от Бога, обретает смысл вечной жизни, становясь совершенным разумом без изъяна, когда его разум является воплощённой движущейся вечно Любовью=Богом.
Но это легко говорить, сотрясать воздух, практически же стать бесстрастной совершенной любовью гораздо сложнее, ведь в любовь мы обычно вкладываем личные пристрастия, что есть несовершенство в любви, так как любовь должна быть совершенна и без изъяна страстности-пристрастия.
Но без страстности и томления духа любить поначалу очень непривычно.
Я достиг некого уровня бесстрастия, мне есть с чем сравнивать.
Обучение же бесстрастности в любви (а и о любви и о бесстрастности полно слов в поучениях святых отцов) самое сложное и есть, и к этому не просто привыкнуть, это сложная наука-научение-практика.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #64 : 02 Апрель 2021, 20:01:15 »
Сергий
Бесстрастие... Сергий, а вы не думали почему страсти = страдания в русском языке? Взять те же страсти Христовы? Хотя вроде как страстности в нем не было... Говорят - это страдания плоти, которую он принял, а вцелом он был бесстрастным.
Но по сути сама страстность тесным образом связана с плотью. душа также подвергается страстям от неправильных взаимоотношений с плотью.
Если же мы говорим о любви, то по моему весьма скромному мнению, ссылаясь на Симеона Нового Богослова, скажу, любовь - соединяет воедино... будь оно разорванное или просто разъединенное. А ёмкое Бог - есть любовь - не раскрывает сути обычному взору ума. Симеон хорошо описал сие, говоря что Бог невидимо прикасается к нему и излечивает раны души. Раны же есть - разрущение, разрыв, разрушение целостности и счастья. А любовь соединяет несоединенное и разрозненное. И как тут не вспомнить греческое «монах» - единый, плавно переходящий в одиной, но так ли это. Неужели монахи долны бежать из міра?
Возможно моя мысль ускользает, но если говорить к чему ведет Бог.... Да будут они в нас едины, как и мы едины есть.
По слову Исаака Сирина страсти - есть мір. Бежать от страстей. Означает это что лишь отринув плоть, можно обрести бесстрастие? Ну а как же обожение плоти?
В общем просто поделился мыслью, не хочу ставить конкретизированный ответ, он до сих расположен между...

Антон

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #65 : 02 Апрель 2021, 22:19:33 »
Дорогие, выложите, пожалуйста "полный скан" еще раз. Я опять опоздал, все ссылки сдохли! Не оставьте без духовной пищи!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #66 : 03 Апрель 2021, 01:11:38 »
snusmr,
Цитировать
Так вот религии отпадут ровно тогда, когда перестанет быть христиан, магометан, иудеев, индусов, буддистов, мышление не будет доминировать одно над другим. станет некое принятие, готовность чувствовать, воспринимать ситуацию, всдеть все во всем и при этом вычленять необходимое. Как бы гармония множественности. Что сие может сделать? Наука? Придет нечто более совершенное, которое также попытается принять форму или ее потерять, потому что в этом мире без форм ничего не существует.

Полагаю, это будет познание самого себя, сокровенной антропологии, универсальной для всех людей.  Причем, посредством методов, взятых из разных традиций, но очищенных, в переплавке, от всякой этники и предания старцев. Наука в этом вряд ли поможет, она еще и до тонких тварных энергий не дошла. Да и без религии в ее нынешнем состоянии,. Скорее произойдет возрождение истинного смысла "религаре", потому что одними методами без подлинной веры ничто не получится. А поскольку, имхо, принесенный с Востока институт гуру и линий преемственности деградирует, то это будет не гуру-йога и не вера в "коренного учителя" и его линию, что уже сейчас практически недоступно западным ученикам восточных традиций. Нет, это будет непосредственная вера Богу, бхакти. Как бы ни звали Троицу Единосущную, это земные имена земных религий...
Плюс сущностные методы открытия нашей изначальной божественной природы, в Боге.

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны, (33)3 и поймёте, что вы дети Отца Живого.
Если же не познаете себя, то вы пребываете в нищете, и вы – нищета. (От Фомы)


Внутренний сокровенного сердца человек - это факт нашей антропологии. Золотой самородок, используемый нищим как булыжник для изголовья...но в 21 веке эта ситуация меняется на глазах.
Имхо.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #67 : 03 Апрель 2021, 13:25:09 »
"Безвидный Свет":
https://disk.yandex.ru/d/9-2VMniTReSzJg

Антон

  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #68 : 03 Апрель 2021, 17:04:40 »
Спасибо, брат.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #69 : 04 Апрель 2021, 12:17:33 »
Прозелит
Честно говоря я не знаю что такое филосовский камень и мало интересовался этой темой, но образ от прочитанного возник именно такой.
А что касается восточных передач... на самом деле линия преемственности ровно такая же «ерунда» как рукоположение священников... якобы идущая от Христа и Апостолов и не дай Бог, чтобы она прервалась. Нельзя сказать что это полная ерунда, один из ритуалов, но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает. Даже святое крещение, как одно из ритуалов само по себе не дает ни святости, ни рождения от духа. Это можно считать подспорьем, но не панацеей. К линии преемственности на востоке следует относиться также. Я видел людей копящих сакральные посвящения от истинных гуру... печальное зрелище, никак не продвигающее по духовному пути, а наоборот. Видел и обратное - искреннюю веру, позволяющую без посвящений достичь высот и пробудить сокровенного сердца человека.

aleksandr

  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #70 : 06 Апрель 2021, 23:21:04 »
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #71 : 07 Апрель 2021, 16:18:20 »
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...
Посыл понятен.
Но я вот грешный всё ищу, как нести любовь "кровью, огнём и мечом" ...
Ясно, что придётся, а людей жаль ...
Так как нести любовь "кровью, огнём и мечом"?
Поделитесь мыслями.
Ведь иначе, без любви, Ваша "книга жизни" будет лишь обычным самостно-эгоистичным непотребством.
И, да, Вас такого "несущего" тогда быстренько укоротят на голову ...
Это не ёрничание и не сотрясение воздуха - мне реально интересно.
Интересна суть и смысл воздействия на мир Богом руками Его Посланника в последние времена и в 1000-летние царствование Бога на земле после Армагеддона.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #72 : 07 Апрель 2021, 18:21:28 »
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...

поржал от души )))

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #73 : 08 Апрель 2021, 13:27:38 »
Была б моя власть, сжёг бы абсолютно ВСЕ книги - ненужный мусор во вселенной и библию тоже т.к. её искажают враги!
И написал бы свою книгу жизни кровью огнём и мечём!
Простите, что перерос тут всех.
Ещё увидимся, глаза в глаза...



aleksandr, если перерос, то откуда у вас враги?

хорошо перерасти вглубь, а потом уже можно и в рост, так всем хорошо будет. А если перерастаешь вверх, но без корня, то и хочется мечем махать, резать тех, кто пытается тебя обогнать:-) Может лучше тогда уже быть навозом или корнем? ;-)

aleksandr, хорошо, когда человек с юмором, значит все совсем неплохо у вас:-)
недавно смотря одно видео, сделал для себя открытие: просто - корень рост, сложно - ложь.

Но всеровно, рад, что у вас нету власти жечь:-)
Горé имеем сердца !

Колхозник

  • Сообщений: 3115
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #74 : 08 Апрель 2021, 16:09:28 »
А что касается восточных передач... на самом деле линия преемственности ровно такая же «ерунда» как рукоположение священников... якобы идущая от Христа и Апостолов и не дай Бог, чтобы она прервалась. Нельзя сказать что это полная ерунда, один из ритуалов, но истинной духовности не заменяет и «дваждырожденности» не дает. Даже святое крещение, как одно из ритуалов само по себе не дает ни святости, ни рождения от духа. Это можно считать подспорьем, но не панацеей. К линии преемственности на востоке следует относиться также.

snusmr, люди давно умеют себя лечить(или калечить), а с недавних пор, начали вмешиваться в "сокровенную часть" внешней природы, делая всякие манипуляции с геномами. А если "внешнее, подобно внутреннему", то неужели вы думаете, что и в эту природу никто не может вмешиваться или влиять на нее? Поверьте, Богу и целому ряду Сил(и даже некоторым людям), подобное вполне по плечу. Благословение и рукоположение, одни из таких форм влияния, как и другие таинства, или прямое внедрение-вторжение-захват-изменение. Даже мифы о продаже души правда. Ну зачем кому то нужна душа, если с ней ничего нельзя сделать? Просто сейчас приходит время, когда "тайное(таинства) должно становиться явным".