Молитвенный подвиг,понуждение к молитве,молитва на пределе,молитвенное усилие

[Сергий]

Задержка дыхания (до преодоления дыхательного инстинкта-страха смерти)  просто опыт-испытание, дело разовое на одно-два испытания.
Прошёл испытание - и всё.
И испытание это даётся, а не по собственному произволу, и даётся вовсе не всем.
Это вообще не публичная тема, ибо неустойчивым умам можно и навредить.

[Сергий]

Игорь Спасский, меньше правил, больше свободы, ибо любовь дитя свободы.
Прорывы могут быть лишь в момент разрушения оков-правил нашего ума.
Тут и стрессовые ситуации и даже редко и умеренно ПАВ-алкоголь - вещи годные.
Но, да, сердце должно быть чистым и чутким и способно обрести должный вектор прорыва.
Теперь понимаю св. отцов в их настойчивых словах об очищении сердца.
Именно очищение сердца в нашей власти и наша часть работы.
Но, Боже, как же это тяжело чистить эти Авгиевы конюшни ...

[Raisa]

Какой у Вас род молитвенный - все стоят у гроба и молятся, повезло.

В подобных компаниях или на службах у меня лично молитва хуже идёт. А раньше, возможно, это как-то и подогревало, видимо, когда страстное устроение, это как-то может помочь остановке и успокоению.

С семьёй хорошо, если есть какой-то эффект. А что, интересно, значит - тянуть приходится? В молитве слаженная совместность, скорее всего, никогда и ни у кого не получится, т.к. очень уж сокровенное и невидимое это дело каждой души...
Вам самому, конечно, лучше видна целесообразность и нагрузка для домочадцев, но на всякий случай можно напомнить золотое - что чаще лучше не домолиться, чем перемолиться и бросить совсем, особенно лишь бы дети это не возненавидели - для них можно прибегнуть к какому-нибудь сокращённому варианту.

А насчёт интенсивного Духа в жизни действительно, недавно слышала, что развиваются все люди, не только те, кто осознан - Дух действует, мнёт и формирует через обстоятельства, часто весьма непростые, абсолютно всех, что кому удобней и подходяще.

Именно очищение сердца в нашей власти и наша часть работы.

Я бы так не сказала... В нашей "власти" только то, что можно увидеть и ощутить, напр.конкретный чётко-оформленный помысел, прилог, сгустки нечистоты. А есть много невидимого материала - который распознать и чётко обозначить трудно и невозможно - это и есть область сердца, невидимую нечистоту которого только невидимый Дух и чистит.

[Сергий]

Raisa, очищение сердца, чисто синергийная работа, без самого человека эти Авгиевы конюшни не очищаются ...

[Игорь Спасский]

Род не то, чтобы молитвенный. Просто в такие моменты всё более приоткрыто. Тянуть это и напоминать, и возгревать, настраивать и т.д.

Доступно нам не только очищение сердца. Про это на форуме очень и очень много говорилось. Это и трезвение ума, и работа с силами души, и тело.

К примеру, естественно-научный ум любит все отождествить и свести к одному. Условно к одной формуле. В этом проявляется тоталитаризм такого сознания. Целокупный охват, видение различных аспектов, граней, тонкое различение очень и очень важны. Это позволяет обретать цельность. Очевидное. Человек создан не только сердцем. Человек многосоставен.

Про освобождение согласен. Правила все нафиг пробовал. Пока это не катит. Для меня сейчас актуален микс. Что-то типа структурированного хаоса.  Где есть место и форме и свободе. У утеснению блудливого ума, освоениюновых пространств.

Хотелось бы в теме сконцентрироваться на практике предельных молитвенных усилий. Тема достаточно узкая. Общие вопросы мне кажется для напоминания сказаны.

При чтении словесной молитвы, к примеру, может возникать тяжесть, усталость, замолкание сердечного отклика.  При этом присутствующие люди дают совсем другую обратную связь. Это означает, что важно было продолжить через не могу. Т.е. руководствоваться не собственным чувством благодати, а некоей направленностью воли, уствремлением  и навыком проходить усталость, стрес, безблагодатность.

Для этого важно переносить напряжение, тяжелую эмпатию, ломоту в теле, расколбас внимания. Это и является по сути развивающей нагрузкой. После такой возникает некое расширение-освоение нового. Что-то близкое к подвигу, к выходу за сложившиеся пределы.

Консерватизм, застревание на достигнутом, почивание на былых лаврах является серьёзными проблемами, по сути снижающими градус устремления в движении к Богу. 

Молитвенные правила, даваемые духовниками, при их постепенной модификации в сторону углубления и расширения, либо в сторону безмолвия и Присутствия как раз об этом. Естественно при должной открытости возможным рэндомным действиям Духа.

Угасание устремления может быть связано с некоторой молитвенной недогруженностью. Из чего рождается застревание и отсутствие перспектив. В результате мирские дела и суета подъедают устремление. Либо пустота, депрессия, природно-душевные энергии и т.п.

Вопрос к участникам. Как Вы понимаете молитвенный подвиг? Что в этой связи делает подвижник? В чём подвиг Гоcпода Христа?
Важно ли и почему важно молитвенное сверхусилие? В чём может проявляться молитвенное сверхусилие?

p.s. Для господа характерны состояния предельных испытаний. Таких как гефсимания, искушение в пустыни, боль креста.
И это подвиг. Это не нечто в ожидании на расслабоне с открытием различных слоёв ума.

Для меня молитвенное сверхусилие проявляется в вымаливании человека. Когда сутками носишь человека в уме и скердце, начинаешь болеть его болью, тащить тяготы. Ситуация многократно описана на форуме. Такой подход к молитве в корне отличен от поминовения имен словами. Хотя и поминание записок очень работает тоже. Несмотря на крохи молитвенного внимания.

[прозелит]

Понимаю молитвенный подвиг как предание себя Богу. Сами себя и весь живот наш Христу-Богу предадим. В этой связи подвижник отвергается свой самости, само-умаляется, вверяясь Богу.
Да, пафосно звучит - "подвиг", но возможно назвать такое делание подвигом, поскольку значение слова "подвиг" = самоотверженный поступок. Тем более, учитывая сопротивление самости и множество ее ухищрений, лишь бы человеку не вверяться Богу в само-отверженности, а опираться на себя. Само-отверженный, да отречется человек от самого себя.

Подвиг Христа - это самоотверженность Его кенозиса (Флп.2:6-11), древнейший христианский гимн, вставленный в послание.
Слово "кенозис" родом отсюда. Переведено "уничижить", но есть еще и такие занчения этого слова "опустошить, исчерпать, сделать нереальным". Это все про исчерпание - смирением, про полное само-раздаяние.

Он, будучи образом Божиим,
не почитал хищением
быть равным Богу.
Но уничижил (ἐκένωσε) Себя Самого,
приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам.
И по виду став как человек,
смирил Себя,
быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
Посему и Бог превознёс Его
и дал Ему имя
выше всякого имени.
Дабы пред именем Иисуса
преклонилось всякое колено
небесных, земных и преисподних.
И всякий язык исповедал,
что Иисус Христос – Господь
во славу Бога Отца.

Уничижение, само-отверженность, само-умаление. Все это описывает одно и то же - великое смирение Иисуса. К тому же призван и подвижник, в свою меру.

"Молитвенное сверхусилие" важно, чтобы пробиться сквозь рассудочный ум, сквозь рефлексирующий, "индульгирующий как сукин сын" ментал, сквозь волны эмоций. Пробиться в вопль чистого намерения к Богу, намерения, которое превыше всех слов.

Бог же "намерение целует". Будет намерение - и Дух сделает все остальное, довершит внутрь человека такую работу, что человеку невозможно не только сделать, но и представить себе.

Мне видится, что человек сам ничего и не может, кроме как явить намерение (которое дано ему от Отца), и еще -  направить фокус внимания (но ни знать, куда направить, ни удержать этот фокус внимания сам человек не может без Божьей помощи).

Так понимаю.

[SergeyCh]

Прозелит!

АМИНЬ!

[Колхозник]

Вопрос к участникам. Как Вы понимаете молитвенный подвиг? Что в этой связи делает подвижник? ...............................
Важно ли и почему важно молитвенное сверхусилие? В чём может проявляться молитвенное сверхусилие?

Есть молитвенное усилие, даже сверхусилие, но вот насчет молитвенного подвига, явно перегнули палку давшие такое определение.

Что делает молитва?  Вижу три основных варианта:

Через молитву, привести в равновесие свои внешние и внутренние силы и ум.
Через молитву, настроиться слушать Бога.
Через молитву, умиротворить внешний хаос (человека, пространство, силы и т. д.)

Разве можно назвать подвигом, решение различных проблем через молитву, которые мы сами же и создаем? Но без молитвенного усилия, конечно трудно все поставить на свои места. Хотя знаю одну молитву, которая очень многие проблемы может разрешить и без усилия, называется смирением.

[Колхозник]

Человек создан не только сердцем. Человек многосоставен.

Сердце - это духовное Семя, из которого все произрастает(творится), вся его многосоставность. В свою очередь, многосоставность совершенствует Сердце. Нужно четко понимать, что чему служит.

[Сергий]

Колхозник, сказал созвучное и моим мыслям.
"Молитвенный подвиг" - по моему это слишком высоко так думать.
Молитва - просто норма жизни, а не подвиг.
Я в молитвах редко что-то прошу у Бога для себя или молюсь о ком-то.
Бог Сам знает мои потребности и мои просьбы о других, и сделает всё наилучшем образом, пусть и не сразу мне понятным.
Молитва же просто дар Бога по обретению нами возможности славить Его не только делом, но и словом от чистого сердца.
Так что моя непрестанная самодвижная молитва это непрерывное искреннее воздание славы Богу словом.
Осталось лишь прибавить к слову дело.

[Игорь Спасский]

Спасибо, большое за очень подробное раскрытие видения! Итак, смирение! Совершенствование кристала духовного сердца. Молитвенное усилие и сверхусисие. Явление намерения! Подвиг в предании себя Богу. Самоотвержение! Пробиться в вопль чистого намерения!

[Raisa]

Про сверхусилие поговорка вспомнилась: "научи дурака молиться - он лоб расшибёт" ))

Микс да, оптимален.

*Доступно нам не только очищение сердца. *
У нас с Сергием речь зашла именно о сердце. В сердце - первоистоки. Очисть его (а этому конца и края нет) - очистится и всё остальное "автоматом".

без самого человека эти Авгиевы конюшни не очищаются ...

Научите - как. ))

"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей" - это про что?

Насколько помню, Св.Отцы так и писали, что очищение сердца - это человеку уже недоступно и только Сам Дух очищает, причём крайне лютыми скорбями, т.к. по-другому наше полускотское неосознанное состояние не выкристаллизовать. Т.е. не я это придумала, хотелось бы, чтобы для всех как-то безболезненно, но что есть то есть, сорян...

[Сергий]

Про сверхусилие поговорка вспомнилась: "научи дурака молиться - он лоб расшибёт" ))

Микс да, оптимален.

*Доступно нам не только очищение сердца. *
У нас с Сергием речь зашла именно о сердце. В сердце - первоистоки. Очисть его (а этому конца и края нет) - очистится и всё остальное "автоматом".

без самого человека эти Авгиевы конюшни не очищаются ...

Научите - как. ))

"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей" - это про что?

Насколько помню, Св.Отцы так и писали, что очищение сердца - это человеку уже недоступно и только Сам Дух очищает, причём крайне лютыми скорбями, т.к. по-другому наше полускотское неосознанное состояние не выкристаллизовать. Т.е. не я это придумала, хотелось бы, чтобы для всех как-то безболезненно, но что есть то есть, сорян...

Сначала сердце твой чистит только сам Дух Святой.
Иначе реально можно погибнуть.
А далее сам уж подключайся, нечего филонить.
И раз взялся чистить, то мордой закопаться в дерьмо не брезгуй.
Так, что, как помните наверное, и в дерьмо порно сайтов, если требуется себя очистить и избавится от старых прописанных в детстве ошибочных восприятий реала, не надо брезговать погружаться.

Кстати, докладываю, очищение детских комплексов практически закончено, на порно сайты совсем не хожу уже, нет необходимости, скукота и неестественность там, игра, постановка, то есть совсем на детское восприятие рассчитано.
Реальная сексуальность, освященная Богом, совсем иная  ...

[Игорь Спасский]

Какое же всё таки необходимо усилие (сверхусилие)?  К чему его конкретно приложить? Хотелось бы в эту тему по больше конкретики.

Сегодня поминая в алтаре записочки несколько раз был в состоянии отяжеления. Это когда тело не стоит, внимание плывёт, сердечный отклик сходит на нет. Это мой некий предел. Немного задержался на нём, чуть выйдя за него. Для этого понадобилось некоторое усилие. Потом отложил записки и просто отпустил внимание держа на поверхности ткани службы. После 3-5 отдыха вернулся к чтению. Читать на некоторое время стало легче. Так повторялось несколько раз.

[Oxygen]

Игорь, найди слова молитвы, псалмов и тп. - то, что откливается, что живет, что актуально в данный момент. Мне кажется, твой подход  сейчас не верен, ты зациклился на шашечках. На технологии. Найди то трепещущее в тебе, что можно направить с помощью приемов, - это первично. Спроси себя, почему никто здесь не дает тебе конкретный инструмент, хотя ты его 'требуешь".