Исихазм

Автор Тема: Психосоматика  (Прочитано 23274 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #210 : 09 Ноябрь 2021, 15:06:39 »
Но если все вокруг так делают, а я так не делаю, то натурально оказываюсь внизу иерархии. Именно в таком низу и встретила пару бриллиантов, их тоже загрызли.

По поводу иерархии. В Италии ты иностранка, это уже естественным образом отодвигает тебя в иерархической цепочке на несколько позиций вниз. Так везде, в любой стране и в любом ее географическом месте. Все местные это четко понимают. Если тебя на работу принимают в виде работника, тем более хорошего работника, ценного, то они тебя будут защищать, как могут, но если ты отправишься в самостоятельное плаванье, то ты им конкурент, путь даже потенциальный. В такой ситуации, атаковать в лоб, разумно ли? Думаю что тут нужно быть просто умнее и хитрее их как минимум на голову, переигрывать, просчитывать все до мелочей, не подставлять слабых мест, четко выбирать круг контрагентов, по возможности избегать сложных людей и т.д.

Цитировать
Здесь на севере нормальные люди с нормальными ценностям

Везде есть плохие и хорошие люди, последних, как правило намного меньше, а в бизнесе единицы. Я бы особо не рассчитывал на кардинально другую картину на севере. Получить больше ожидаемого, всегда психологически приятнее, нежели очередное разочарование.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #211 : 09 Ноябрь 2021, 15:26:40 »
Колхозник, я везде иностранка, родилась иностранкой. Вы бы знали сколько буллинга и насмешек со стороны учителей в подмосковной школы вызвали мои документы из гимназии в центре Ташкента, типа из чуркистана. А в Ташкенте в начале 90х плевали в лицо потому что русская. С рождения живу под прессом.
В любом другом городе не так как во Флоренции, даже в соседнем Прато, просто поверьте на слово. Думаю, если поискать, должны быть даже фильмы об этом.
Италия совсем не монолитна, здесь правительство не контролирует целые регионы на юге страны, включая образование и музеи. Если хочешь работать на юге, будешь иметь дело с мафией. Даже если просто хочешь купить там машину.
На севере объективно кардинально другая картина в первую очередь экономически. Италии всего 150 лет, еще недавно север был другим государством.

У Вас есть дурацкая привычка приписывать собеседнику того, чего никогда не было, а потом давить и спорить. Вот это откуда возникло?
В такой ситуации, атаковать в лоб, разумно ли?
Как будто я кого-то атакую в лоб.
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3111
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #212 : 09 Ноябрь 2021, 15:32:42 »
У Вас есть дурацкая привычка приписывать собеседнику того, чего никогда не было, а потом давить и спорить. Вот это откуда возникло?
В такой ситуации, атаковать в лоб, разумно ли?

Разве это не ты писала:

Цитировать
Отсюда выбор - делать также (то есть унижать превентивно, с порога, как научились делать русские, которые здесь остались) или уезжать.

а как это еще можно понять?



lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #213 : 09 Ноябрь 2021, 15:34:19 »
Я уже написала, что выбрала уезжать, так как такой способ общения вызывает во мне отторжение, и он неэффективен за пределами Флоренции. Куда яснее?
And death shall have no dominion

Славик

  • Сообщений: 252
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #214 : 09 Ноябрь 2021, 16:31:52 »
Есть давление ума на самого себя же. И это проецируется во вне. Стоит разглядеть как сам себя давишь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #215 : 10 Ноябрь 2021, 18:09:52 »
Это все проблемы деревенских. Нет никаких перспектив по карьере и никакой реальной экономики. Здесь налоги платят те же семьи, что и 600 лет назад, они хозяева банков и недвижимости, это полностью закрытый круг, у остальных довольно низкий потолок заработка, и при этом нет амбиций. Единственный способ самоутвердиться выражается не в действиях, а как раз в том, кто кому элегантнее нахамит и кто кого использует. Мне не нравится, во что превратились чудесные люди, с кем когда-то дружила. Соответственно мужчины самоутверждается за счет унижения женщин, а не за счет карьерного роста, которого нет. Вот такой ситуации закрытого круга нет в других городах, это именно местная особенность, которая душит на корню любой росток, который пытается пробиться. Им просто невыгодно. То, что все-таки пробивается, регулярно закатывают катком изоляции и бюрократии, и люди уезжают.
https://www.sostav.ru/publication/samye-bogatye-semi-florentsii-ne-menyalis-shest-vekov-22574.html
Я конечно сильная и на энергии злости на все сделала один крутой проект, но невозможно пробивать бетонные плиты головой, терпя при этом сексистское хамство от мужиков. В Штатах они бы за такое уже сидели. Устала, выгорела, гори все огнем.

Здоровье во многом восстановилось, спасибо отличному климату, красоте и хорошим продуктам, пора возвращаться в столицы. Во всей Италии есть только один город, куда едут за карьерой, и это Милан. Такая местная Москва. Все остальное - глубочайшая провинция, даже Рим.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2021, 18:47:16 от lily »
And death shall have no dominion

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #216 : 11 Ноябрь 2021, 15:29:50 »
Я снова начала зарабатывать, и кроют ужасные приступы тревоги и панические атаки.
Родители пинками выгнали из дома с криками и побоями, обзывая проституткой, после того, как студенткой пришла с работы. С подработки в хорошем рекламном агентстве после института. Нет, я тогда уже была арт-директором одной выставочной площадки. В детстве отец бил мать, чтобы заставить ее не работать, а она использовала меня как щит. При этом ожидается, что сама себе куплю квартиру. Чем? Проституцией?
Я полжизни пыталась понять, где ошиблась, как можно было решить эту ситуацию? Может я и правда проститутка? Никак и нигде не ошиблась. Ну такое в голове у них... не работай, а то мужчина выбросит, и при этом плати за жилье. Не одевайся (за каждую обновку, купленную за свои деньги дикий скандал) и при этом выгляди достойно.
Ох уж эти советские люди, выросшие на всем готовом. Салат в голове вместо мозгов.

В знаменитой дилемме между семьей и работой я выбрала работу. Лучше так, чем с побоями. Я действительно не понимаю мужчин, им нужно слишком много взаимоисключающих вещей. Обращают внимание, если стильно выгляжу, и при этом издеваются за то, что зарабатываю (сами разумеется не зарабатывая досточно, чтобы платить). Бред какой-то. Стиль стоит денег. Может Милан поможет, все же столица стиля и зарабатывают прилично.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #217 : 11 Ноябрь 2021, 15:56:10 »
Наша Лиля, порой, просто, в некотором роде в своих текстах некое "эхо не эхо, но подобие манеры Странника точно".
Я в некотором изумлении от такого факта Реальности.
Но держусь и всех люблю.
Но над этим наблюдением Реальности мне надо, пожалуй, основательно подумать.
Подумаю.
Ум увидел это, изумился, и теперь будет решать эту задачу сам.

« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2021, 16:06:41 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #218 : 11 Ноябрь 2021, 16:25:51 »
Сергий, думаю общее в том, что ветры жизни вынесли в путешествие. Кто не был, тот не знает как это. Как хоббиты, которые остались сидеть в норе, и никогда не встретили Гэндальфа.

Я не могу вернуться обратно. Моя мать приезжала в институт и на работу, ужасно позоря. По этой причине отказалась от работы в офисе. Это слишком ужасно, как потом разруливать отношения с руководством? С коллегами? А если вдруг все же создам семью, она всех же съест с потрохами. А за отца-алкоголика очень стыдно, такого совсем нельзя показывать.

Реально не знаю, что хотят мужчины. По-моему из меня бы вышла отличная жена. Но видимо им нужно что-то иное. Оставила эти мысли и строю карьеру, так как выживание важнее размножения. Если вход в отношения = не работать, или зарабатывать сильно меньше мужчины, для меня пока что отношения закрыты, так как сразу оказываюсь за гранью выживания. Так и закончились все отношения. Итальянцы, которых ветры не вынесли из дома, живут с мамой и не работают.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7743
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #219 : 11 Ноябрь 2021, 19:00:54 »
lily, да, отчасти всё так, как ты сказала. Но не думаю, что это единственное общее у тебя с манерой текстов Странника.
Ты ранимо-открыто-искренняя тут, ты, отчасти, расслабляешься тут, Странник же, похоже, таков по жизни, наверное, а может тоже расслабляется тут и вообще в сети, ведь наша плата за социализацию там, куда мы попали в реале, высока есть и нам нужна ОТДУШИНА, как говорила моя учительница-фронтовичка, твоя тёзка, преподававшая нам историю и обществоведение в 60-х начале 70-х годов прошлого века.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #220 : 12 Ноябрь 2021, 14:54:00 »
lily, да, отчасти всё так, как ты сказала. Но не думаю, что это единственное общее у тебя с манерой текстов Странника.
Ты ранимо-открыто-искренняя тут, ты, отчасти, расслабляешься тут, Странник же, похоже, таков по жизни, наверное, а может тоже расслабляется тут и вообще в сети, ведь наша плата за социализацию там, куда мы попали в реале, высока есть и нам нужна ОТДУШИНА, как говорила моя учительница-фронтовичка, твоя тёзка, преподававшая нам историю и обществоведение в 60-х начале 70-х годов прошлого века.
Да. В реальности приходится держать оборону 24/7. И там я очень отличаюсь от форумского образа. Транслирую спокойный позитивчик, так как это самая выгодная стратегия.

Исторически пришлось защищаться в первую очередь в родительской семье. Нигде не было так ужасно, как в доме родителей. Отсутствие отдыха, возможности выспаться и расслабиться и породило всю психосоматику. Мне можно не лечиться, а просто отдыхать, и все проходит.

У меня очень много фронтов. Один из основных - бюрократия. И из-за нее тоже нужно срочно сменить город. Здесь они нарушают все европейские законы, я уже 10 лет не могу выехать не в одну европейскую страну, соблюдая все законы и платя налоги. Они хамят в окошках и выдают просроченный вид на жительство. Такого нет больше ни в одном городе Италии, возможно даже ЕС. Надеюсь, что однажды они перейдут дорогу какому-нибудь профессору юриспруденции, который подаст в ЕСПЧ. Народ уже начал объединяться для защиты прав. Такое они делают не только мне, и далеко не только мигрантам из Африки, но и каждому студенту, профессору и работнику иностранной компании с гражданством, отличным от ЕС.
И так далее и так далее...
Дома разговариваю по-английски, на улице - по-итальянски)))

Единственный реально работающий способ общения с итальянской бюрократией:
https://youtu.be/DIzAaY2Jm-s?t=181
« Последнее редактирование: 12 Ноябрь 2021, 15:04:38 от lily »
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Психосоматика
« Ответ #221 : 15 Ноябрь 2021, 23:49:33 »
Oxygen,
прозелит,  я понимаю, что все так, как вы пишете. Более того, на мне это сработало, так что опыт имеется. Но у меня плохие отношения с растождествлением. Писала уже когда-то, как опыт - супер полезно! Но не более. Причем, опыт начальный. Для понимания кое-каких вещей. Погружение и проживание боли вместе со светом - другой вариант. Ведбь тело боли нужно вычленить и обособить, как ни крути, А скорее всего, тут кому что подходит.  Ведь не просто так вы "увлекались" восточными учениями, а я - архаикой с Моррисоном и теорией Брауна об изживании нитей жизни. Растождествление и изживание - принципиально различны.
Ведь вопрос в том - КОМУ больно. Можно раздробить себя на субличности, здравствуй, Лакан, но где я-то? Кто тогда преображается...
Я, конечно, тут не эксперт, только подошла к чему-то, но пока как баран  на ворота.

Цитировать
Ведь есть иной путь - пропускания через себя и исчерпания, проживания и становления.
Размышляя над Вашими словами, пришел к некоторым соображениям.

"Тело боли надо вычленить и обособить" - да, несомненно, и это задача трезвенного наблюдения. Именно для того, чтобы произошло "пропускание через себя и исчерпание, проживание и становление". В этом - суть практики Пригласительной Молитвы Буржо, и не только ее.

Но тогда возникает вопрос: через какого "себя" происходит пропускание-исчерпание-становление? И Вы задаете вопросы о том же:
Цитировать
//Ведь вопрос в том - КОМУ больно. Можно раздробить себя на субличности <...> но где я-то? Кто тогда преображается...//
Как мне сейчас это видится, все происходит своим чередом,  все этапы придется прожить сполна, чтобы они исчерпались. Мы и понятия не имеем, что такое подлинная бессамостность, пока не исчерпает себя ВСЯ наша самость. Сперва самости человека предстоит полностью лишиться эго-центризма. Эгоцентризм в самости должен отпасть, лишь тогда человеку открывается его/ее Высшее Я во Христе, иначе называемое Персона. Вот именно через это Я и происходит "пропускание-исчерпание-проживание-становление". Именно через это Я происходит  "погружение и проживание боли вместе со светом", оно происходит Светом Христовым, соком Его Лозы. Пока самость эго-центрична, нечем происходить  "пропусканию-исчерпанию", ведь  эгоцентрическая самость Христа не ведает.

Но и тогда, когда эгоцентризм отпал, самость, "моё я" остается. "Я -Лоза, вы - ветви" сказано именно об этом: когда мы знаем Христа в нас в симбиозе с нашей неэгоистической самостью, с нашим Высшим Я. Такая самость должна исчерпатьСЯ во всех ситуациях, в том числе и в  кризисах, - везде, где возникает "моё я" и заявляет о "самом себе" как делателе. Лишь полностью исчерпавшись, самость отпадет, тогда открывается полная бессамостность в Боге. Но такое в христианстве бывает крайне редко, еще реже пишут об этом опыте.
 
PS Возможно, я напрасно употребил слово "разотождествление" по отношению к "телу боли".