Исихазм

Автор Тема: Абсолют и Троица  (Прочитано 78150 раз)

lily

  • 5
  • Сообщений: 4110
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #30 : 28 Апрель 2025, 21:26:14 »
По-моему в современном мире не хватает индивидуальности, да хотя бы самости. Мое поколение в России максимально разрушено детством в 90е и массированной обработкой инфоцыганами в 2000е, общаться невозможно, легче с теми кто старше или младше. Действуют по скриптам: встреча на их территории, опоздать на 5 минут, потом треугольник, потом отвернулись и побежали, написать пять сообщений, а потом на мой ответ "ты мне работать не даёшь". Хотя сам/а писала/а мне. Пришлось погрузиться в инфоцыганизм, чтобы понять, что с людьми не так... В массе вообще личности нет. Пока так действует один, может личные особенности...но это 9 из 10, если не 19 из 20ти. Уж лучше старый добрый эгоизм, чем вот это вот.
« Последнее редактирование: 28 Апрель 2025, 22:03:43 от lily »
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3743
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #31 : 29 Апрель 2025, 03:05:32 »
Колхозник, то есть, опыт "каждого перевоплощения (от каждой прожитой жизни и опыта)" активирует в нас "зов Отца".
Цитировать
«И говорил Он: поэтому Я сказал вам, что никто не может придти ко Мне, если не будет дано ему от Отца. (Ин. 6:65)
То ли глубинный зов звучит всё сильнее, то ли человек его начинает воспринимать более ясно. Человек же очень постепенно зреет, чтобы, созрев, не только воспринять зов, но и перестать игнорировать зов, и не переть против рожна...

Зрелость активирует "зов Отца". Возможно на начальных этапах, Он держит многих в неведении для набора необходимого опыта сознательно(ждет зрелости), но в любом случае, все должны к Нему прийти. Просто в перспективе других вариантов нет. Не стоит от несозревших зерен, требовать то что они не могут дать, а созревший, по естественным причинам будет ждать и желать прорости и принести плод.


Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #32 : 29 Апрель 2025, 14:52:12 »
Иссоп, тогда, это скорее, практические навыки: нежданно оказывается, что прежде никогда этим вроде не приходилось заниматься, но при том,  "швец и жнец" тебе дается легко и даже играючи, и ощущение что это прошлый, наработанный навык. А "на дуде игрец" - вообще не наработанный. Но мне кажется, что талант много больше наработанного прежде навыка. Впрочем, это уже совсем в области догадок )
Прозелит, имеете в виду "практические навыки", наработанные в прошлых воплощениях?
Возможно.

Но моя логика простирается немного в другом ключе. Наш "кристалл", говоря Вашей терминологией, неделимая нерушимая индивидуальность не имеет талантов и в то же время способен разразиться абсолютно любыми, если потребуется. И ему всё-равно (в прямом смысле этого слова) чем и когда разражаться. И к такому состоянию подводят и должны подводить всякие-разные послушания (здесь в смысле деятельности). Допустим, в монастыре человек может побывать и управленцем, и библиотекарем, и посудомойщиком и т.д. Смысл этого всего - соделать "универсального солдата", приблизить к этой самой неделимой-несокрушимой индивидуальности кристалла, к белому цвету.

Выигрывает тот, у кого к концу игры под названием жизнь осталось хотя бы две лепты, и он смог бы по евангельски ими распорядится, то есть сделать ставку вне стен казино, отдавая все, что у тебя есть...
svod, шибко иносказательно изъясняетесь... Как Вами понимается казино и отсутствие стен казино? И что значат две лепты, и куда их, по Вашему, стоило бы?

Не стоит от несозревших зерен, требовать то что они не могут дать
Вот когда поймёшь это, очень облегчается земное существование, снимается весь трагизм от "непониманий", "невозможности донесений" и т.п. Много обителей, оказывается, не только Там, но и Тут.

Колхозник

  • Сообщений: 3743
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #33 : 29 Апрель 2025, 16:45:49 »
А как описывают христианские мистики Бога?
Всё-таки как Святую Троицу, т.е. те редкие, кому доводилось видеть как-то отчасти, видели Троицу именно, а не Абсолют.

Хотя...
Может, в синонимах дело?
Думаю что Абсолют, нужно сравнивать с Отцом из Троицы, а не всей Троицой. В таком случае становится более понятным почему восточные религии видят Абсолют как "Ничто". Кстати некоторые с.о. Отца так и видят, как Ничто. Здесь кажется Прозелит(или кто то другой) давал ссылку на с.о. с его пониманием(виденьем) Отца. Да и общецерковная точка зрения христианства сходится к тому что Отец неописуем, как раз такое определение подходит под термин Ничто.

прозелит

  • Сообщений: 7213
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #34 : 29 Апрель 2025, 18:15:56 »
Иссоп,
Цитировать
//Допустим, в монастыре человек может побывать и управленцем, и библиотекарем, и посудомойщиком и т.д. Смысл этого всего - соделать "универсального солдата", приблизить к этой самой неделимой-несокрушимой индивидуальности кристалла, к белому цвету.//
Но разве подлинный "смысл всего этого" в условиях киновии - не смирение? Когда именно через смирение монастырскому "универсальному солдату" открывается вход к "этой самой неделимой-несокрушимой"? Такое впечатление, что православная традиция именно это пытается донести в своих словесных иконах. Конечно, если речь действительно о "приближении к белому цвету", а не о бесчисленных подменах...

Колхозник
Цитировать
В таком случае становится более понятным почему восточные религии видят Абсолют как "Ничто".
не знаю как все, но значимая часть восточных религий (например, буддизм, даосизм, кашмирский шиваизм [Парамашива], адвайта [Парабрахман])  - все они видят Абсолют не просто как "Ничто", не как некий вакуум и дырку от бублика. Видят Абсолют как То, что пустотно и при этом наполнено всем непроявленным. В "ничто" Абсолюта - бесконечный потенциал проявления. Непустая пустотность... плодотворная, творящая пустота...

Такова буддистская Дхармакая. Дхармакая несёт в себе бесконечный потенциал всего, что может быть явлено — но в непроявленном, пустотном виде. Основа всего, пустотная природа всех явлений.

Таково Дао даосизма. Дао — это нечто, что не может быть названо, и в этом смысле оно — ничто, но одновременно оно — источник всего, что делает его всем. Источник всего сущего и не-сущего.

Таков в кашмирском шиваизме Парамашива, чистое сознание, которое содержит в себе всё как шакти (творческую силу). В нем Абсолют — самосознающая Творческая Пустота, где всё-в-Одном.

и тд. Причем, Абсолют в ряде восточных традициий, при определенных различиях в понимании - неантропоморфен, безличностен, и не-теистичен (не обладает волей, не судит, не вмешивается в мир в привычном смысле), и описывается либо апофатически (буддизм) либо через метафоры, парадоксы (даосизм)

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #35 : 29 Апрель 2025, 19:17:57 »

Думаю что Абсолют, нужно сравнивать с Отцом из Троицы, а не всей Троицой. В таком случае становится более понятным почему восточные религии видят Абсолют как "Ничто". Кстати некоторые с.о. Отца так и видят, как Ничто. Здесь кажется Прозелит(или кто то другой) давал ссылку на с.о. с его пониманием(виденьем) Отца. Да и общецерковная точка зрения христианства сходится к тому что Отец неописуем, как раз такое определение подходит под термин Ничто.

Бог во свете живый неприступнем, Его же никто не видел есть от человек ниже видети может (1 Тим. 6, 16)

Свет неприступный, не есть ничто. Ничто все же это то - из чего сотворен мир. Не из Себя творил Бог, но сотворенное из ничего проницает светом своим, являя им Бытие из небытия.Триипостасная жизнь Св. Троицы всеблаженна, или абсолютна, она не допускает ни усиления, ни приращения. В этом и есть Абсолют Бога: Единица в Троице,в Троице единица.

Разве можно умом познать Абсолют?

Никак нет. Но можно приобщиться к нему через Боговоплощение.

Теперь ВАЖНО:

Боговоплощение выразилось в том, что на место тварной ипостаси в человеческой ипостасности стала ипостась Логоса (Сына), Второго лица Троицы, через безраздельное отдания себя Святому Духу ипостасно приемлющим сосудом в Лице Матери Божией.

В лице Богоматери, человечество становится Богоматеринством.

Други! Это же не философия. Какое там ничто? Этим жить надо! Это мистерия, таинство, к которому может быть причастен человек.

Мы призваны быть не индивидуальностями, не личностями, а Ипостасями человеческими, которые призваны свободно ипостасировать свою человеческую природу, через соединение с ней природой Божественной. И именно через это соединение мы способны стать богами по благодати, которая приходит к нам через Сына Божьего Иисуса Христа.

Ипостась человека не есть Ипостась Сына (Логоса) Второго Лица Троицы, но через причастие, которое Он даровал нам мы в Сыновстве с Богом. Не смею грешный рассуждать о своих правах на то, чтобы быть им,  и замолкаю перед таинством сим, лишь за апостолом вторю:

не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #36 : 29 Апрель 2025, 23:13:54 »
Как по теме пошло, интересно читать...

Думаю что Абсолют, нужно сравнивать с Отцом из Троицы, а не всей Троицой.
Да, именно так и воспринимаю сейчас...

Хотя далее Прозелит верно пишет, что это не дырка от бублика и остальное, ниже дополню.
Когда "краем глаза" на несколько секунд буквально мне дали обозреть Абсолют (не уверяю, что это 100% так, но по всей видимости, скорее всего) успела "задаться" Там только парой вопросов; про Христа и других "богов" не успела просто, а хотелось бы и это выяснить. Так что поскольку "инфы" нет, то можно только предполагать как "вписывается" Троица в Абсолют, а может быть Он, Абсолют, каким-то образом и являет эту Троицу, просто для нас это в неожиданно-непривычной форме выглядит, а не так как мы в книжках прочитали и в воображении успели нарисовать.

В таком случае становится более понятным почему восточные религии видят Абсолют как "Ничто". Кстати некоторые с.о. Отца так и видят, как Ничто. Да и общецерковная точка зрения христианства сходится к тому что Отец неописуем, как раз такое определение подходит под термин Ничто.
Да-да, всё так.

Но разве подлинный "смысл всего этого" в условиях киновии - не смирение? Когда именно через смирение монастырскому "универсальному солдату" открывается вход к "этой самой неделимой-несокрушимой"? Такое впечатление, что православная традиция именно это пытается донести в своих словесных иконах.
Да-да, всё верно, без смирения никак вход не откроется, и смысл в том числе и в смирении, конечно же.
А то ведь гордость вполне может разбирать и от смены вида деятельности. У меня, например, так поначалу было - с одной стороны, с радостью и колоссальным чувством свободы принялась намывать полы, а позже обнаружила, что как ни странно, с другой, примешивалась гордыня - типа, о я какая, и полы мне намывать не в лом, и то могу и это, прямо молодца.

Вообще почитаешь, складывается впечатление, что постепенно виды послушания должны становиться всё более свободными и творческими - от солдафонства "послушаний" к выражению Света в формах.

Спасибо Вам за описания Абсолюта в разных традициях, но разве они не об одном и том же?
Это не расходится и полностью совпадает и с моими восприятиями от "увиденного Абсолюта". (Очень бы не хотелось тут попасть в прелесть, да и справедливо отметили, что "Бога никто не видел никогда". С другой стороны, достаточно многие "практики" сейчас и видят и описывают. Почти как само собой разумеющееся. Но видят в основном те, кто годы до этого провёл в той или иной традиции). Так что не могу точно уверять, что это именно Абсолют и есть, но уж очень совпадает и с описанным Вами из других традиций и с остальными, кто "видел". Да и не могу забыть-выбросить этот опыт как что-то незначительно-никчемное.
Так вот. Это "светящееся-искрящееся-непрерывно бурлящее" действительно, получается, безличностное, без названия, первичное, первооснова Всего, не обладает волей, не судит, не вмешивается в мир в привычном смысле как описали. Но оно очень живое. Неразбавленный предельный Концентрат двух, как мне ярко тогда было "заявлено" понятий: Любви и Жизни. Предельные Любовь и Жизнь насколько это возможно. И напоминает всё огромную песочницу-облако, где тонут и перемешиваются разные лопатки, ведёрки, формочки всех возможных игрушек. И даже да, пресловутых "добра" и "зла". Я тогда специально заострила на этом внимание: мол, что, получается, значит и "зло" равноценно, и можно тут на земле что-попало делать? И ответ был таков, что да, равноценно, но не означает, что на земле надо творить злодеяния. "Зло" - это такие формочки-игрушки, призванные хлестать и подпинывать людей к тому, чтобы они как раз и начинали познавать Абсолют. Как есть методы пряников и кнутов.
 
Разве можно умом познать Абсолют?
Если имеется в виду не интеллект, а ведическая составляющая ума, то, получается, наверное, можно.

Но можно приобщиться к нему через Боговоплощение.
Так да, это ведь не противоречит и полностью в согласии с формулой "Я есть дверь, и никто не приходит к Отцу, как через Меня". То есть поначалу, видимо, эта антропоморфная ипостась не просто имеет место быть, а и необходима. Без неё к Отцу - никак. Надобно пройти предыдущие ступени.
Какое там ничто? Этим жить надо! Это мистерия, таинство, к которому может быть причастен человек
Дык... движ, мистерия, когда причастен к Лозе, происходят. А когда Проводник канул, и только Песочница, уже вот она, на - тут какой уж движ? Затухает, шёл-шёл поезд и пришёл.

прозелит

  • Сообщений: 7213
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #37 : 29 Апрель 2025, 23:53:58 »
Иссоп, //Спасибо Вам за описания Абсолюта в разных традициях, но разве они не об одном и том же?// сравню с тем. как в восточной притче слепые мудрецы в темной комнате ощупывают слона, пытаясь понять, что есть слон. Один ногу нащупал и кричит - знаю! вот он какой, слон! Другой нащупал хобот и тоже кричит. Ну и тд.
Много доктринальных различий, а опытно нащупывают-то Одно, но каждый свою часть, ту что к нему ближе. Засада в том, что когда пытаются хотя бы это нащупанное перевести в мысли и слова, враз становятся слепцами в темной комнате )

Вот, одни нащупали свою часть, и заявляют, что "безличностен". А другие свою, и заявляют, что "личностен". И сразу противопоставление, и сразу взаимо-неприятие.

Личное и очень интимное евангельское общение Сына с Абсолютом, Авва (Папочка), меня весьма впечатляет. Но может, так и надо, если жаждешь личного общения (и более того - симбиоза), именно с личным, именно с персонализированной, а не с деперсонализированной "основой всего". Ведь в Абсолюте - всё, абсолютно всё, и готово к   проявлению...хочешь, вот тебе - Папа, хочешь, вот тебе - Мама.

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #38 : 30 Апрель 2025, 21:28:53 »

Вот, одни нащупали свою часть, и заявляют, что "безличностен". А другие свою, и заявляют, что "личностен". И сразу противопоставление, и сразу взаимо-неприятие.

Личное и очень интимное евангельское общение Сына с Абсолютом, Авва (Папочка), меня весьма впечатляет. Но может, так и надо, если жаждешь личного общения (и более того - симбиоза), именно с личным, именно с персонализированной, а не с деперсонализированной "основой всего". Ведь в Абсолюте - всё, абсолютно всё, и готово к   проявлению...хочешь, вот тебе - Папа, хочешь, вот тебе - Мама.

Прозелит, дорогой, взаимонеприятия нет, но есть указание на то, что  замкнувшись на  понятиях личности и индивидуальности в теме: "Абсолют и Троица", где был поднят вопрос: источник просветленности человека, невозможно раскрыть источник этого просветления, ну не дотягиваются личность и индивидуальность до света, если сверху он ниспослан не будет.

Вопрос какова должна быть личность, чтобы стать проводником света тоже достоин рассмотрения, но это уже другой вопрос. Но и его можно рассматривать в рамках уже сформировавшейся беседы.

Прозелит, чем по твоему мнению личность отличается от ипостаси, или ты считаешь их синонимами или равночестными между собой?

Да, ниже выделенное твое высказывание считаю религиозно конфессиональным шантажом)))

Ведь в Абсолюте - всё, абсолютно всё, и готово к   проявлению...хочешь, вот тебе - Папа, хочешь, вот тебе - Мама.

Слепец определивший сущность слона по хоботу может повести его за хобот в свой дом с самыми благими намерениями, но, если он попытается это сделать, то дом его будет разрушен.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #39 : 30 Апрель 2025, 21:56:15 »
Много доктринальных различий, а опытно нащупывают-то Одно, но каждый свою часть, ту что к нему ближе.
Ну судя по выражениям разных традиций, приведённых Вами, никакие и не разные части, все об одном, и мой опыт о том же.
Засада в том, что когда пытаются хотя бы это нащупанное перевести в мысли и слова, враз становятся слепцами в темной комнате )
Да почему, понятно, что все описания схематичны и примерны, но меня, например, они вполне устраивают и понятны.
Вот, одни нащупали свою часть, и заявляют, что "безличностен". А другие свою, и заявляют, что "личностен". И сразу противопоставление, и сразу взаимо-неприятие.
По идее противопоставлений и взаимонеприятий быть не должно, убеждена, что всё хорошо и нормально укладывается в Единую Картину. Мне знакомы и "личностная" и "безличностная" составляющие, пока не все вопросы разрешены и есть нюансы в создании Единой Картины, но откроется же когда-нибудь.
Ведь в Абсолюте - всё, абсолютно всё, и готово к   проявлению...хочешь, вот тебе - Папа, хочешь, вот тебе - Мама.
Очень интересная-преинтересная мысль... надо походить с ней )) Когда я "встретила" именно Христа, личного, уже, наверное, не вспомнить, скорее всего Его Контуры начали проступать через знакомство с Писанием, через Слово стал понятен Его Дух.

Слепец определивший сущность слона по хоботу может повести его за хобот в свой дом с самыми благими намерениями, но, если он попытается это сделать, то дом его будет разрушен.
Эта мысль тоже хорошая. Но об этом ведь не только христианские учителя предупреждают. Важно не вести слона за хобот в дом, а создать сначала условия для его посещения и написать пригласительное или позвонить с приглашением по телефону и ждать, и быть готовым к любому решению слона, его благосклонности или отсутствию оной, или временным раздумьям слона в принятии решения о посещении )) Тогда по идее дом с соломенной крышей не растопчут.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9162
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #40 : 30 Апрель 2025, 23:03:32 »
... был поднят вопрос: источник просветленности человека, невозможно раскрыть источник этого просветления, ну не дотягиваются личность и индивидуальность до света, если сверху он ниспослан не будет.

Вопрос какова должна быть личность, чтобы стать проводником света тоже достоин рассмотрения, но это уже другой вопрос. Но и его можно рассматривать в рамках уже сформировавшейся беседы.
...
Интересное ...
Интересное для генерации разных последовательностей вопросов "зачем?" ...

Подкину ещё немного полуфабрикатов в виде связанных понятий и незаконченных направлений "чтобы подумать" ...
1) Свобода предполагает недетерминированность. Недетерминированность предполагает случайность, в том числе и случайность в деле верного/ошибочного выбора из альтернатив.
2) Мир суров. Этот мир предполагает, что выбор только за нами, и что ответственность за сделанный нами этот выбор тоже только за нами. Нам помогают (чуть-чуть помогают и незаметно для нас помогают), но всё честно: выбор мы делаем сами.
3) Селекция базируется на огромном разнообразии, как обучаемых верному выбору, так и условий самых разнообразных для обучения в общем-то вещам самым простым в контексте делания выбора нами, а в итоге обучению нас просто окончательному выбору нами Бога, как Того, Кого нам и стоит лишь слушать, чтобы делать добро.
4) Так что главное в идиомах (акциденциях) в ипостаси Человека просто обеспечение РАЗНООБРАЗИЯ. В идиомах (акциденциях) нет никаких "волшебных" сочетаний вариантов точного состояния идиом (акциденций) (выраженных количественно и качественно), обеспечивающих любой ипостаси Человека гарантированный успех для этой ипостаси в деле её РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ.
5) Правда здорово? У каждого тогда ведь есть шанс, раз шанс не гарантирован никому вообще, но шанс спастись есть у каждого? Ну, нам, о нас, человеках, так и надо думать. Только так нам и надо думать и о себе и о каждом человеке. Здорово? Мда. Вы невнимательно читали то, что я написал.
6) Это в нашем представлении так, как я сказал, должно быть, ибо не имеющим надежды на спасение, то есть на РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, спастись практически невозможно, а такая надежда на личное спасение лучше всего должна быть включена в надежду на возможность спасения у каждого человека вообще. Ясно, что тогда мыслей о своей исключительности, то есть гордыни, у человека будет поменьше ...
7) Но это не вся правда. Селекция - суровая вещь. Высшие Силы заранее (при зачатии) точно знают, что появляющаяся на свет некая новая ипостась человека никогда не сможет не только Родиться Свыше, но не сможет даже и "не обратиться", они точно, уже при зачатии человека, знают, что родится враг Бога и ... и с этим ничего поделать уже нельзя. Высшие Силы точно заранее знают не только, что у многих есть шанс на спасение, но Высшие Силы знают и то, что у многих изначально нет никакого шанса на спасение. Такова суровая реальность этого мира.
8 ) Но вот нам то на это не стоит обращать внимание. Это не наше дело, это дело лишь Высших Сил. Мы должны исходить из лучшего предположения о каждом человеке. И точка. Знать о том, что я сказал, надо. Но выносить приговор - не наше дело. Высшие Силы могут, конечно, привлечь к исполнению вынесенного ими приговора и Рождаемых-Рождающихся Свыше. В виде последнего теста для Рождаемых-Рождающихся Свыше, например. Это, да. Такое возможно. Но не более того.
9) Так что в контексте Селекции различие между ипостасями не только обеспечивает разнообразие Рождаемых-Рождающихся Свыше, но и образует полигон для обучения-тестирования-отбора ...
10) Мда. Ну, а "абсолютно добрый бог" может "рождать" себе (правда, не понятно уже и зачем) лишь послушных безвольных роботов и более никого. Истинный Бог разве может быть таковым?

Так что не ищите некий секрет в "особых индивидуальных чертах" спасаемых.
Там есть черты лишь неустранимой-неизбежной погибели. Да и эти черты нам видеть не дано самим.
Вот и всё про ипостаси и индивидуальность ...

Да, это вот в заключении всего выше мною сказанного ...
Цитировать
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царствование Небес подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницей плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг-человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2025, 23:33:58 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #41 : 30 Апрель 2025, 23:06:06 »

Эта мысль тоже хорошая. Но об этом ведь не только христианские учителя предупреждают. Важно не вести слона за хобот в дом, а создать сначала условия для его посещения и написать пригласительное или позвонить с приглашением по телефону и ждать, и быть готовым к любому решению слона, его благосклонности или отсутствию оной, или временным раздумьям слона в принятии решения о посещении )) Тогда по идее дом с соломенной крышей не растопчут.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 1144
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #42 : 30 Апрель 2025, 23:33:30 »
Вот именно )) Видите как рады - и слон, и люди, значит, всё сделали правильно ))

svod

  • Сообщений: 5128
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #43 : 01 Май 2025, 21:08:19 »
Перечитал рассказ Куприна "Слон", и раскрыл его для себя совершенно с новой стороны.

В рассказе Куприна речь идет о захворавшей девочке шести лет, которая, не имея симптомов какого либо заболевания, впала в глубокое безразличие ко всему окружающему, вплоть до полного отказа от пищи. Девочка буквально таяла на глазах. Врачи, перепробовав различные возможности, и разводили руками.

— Главное, — не давайте ей скучать. Исполняйте все ее капризы.
— Ах, доктор, но она ничего не хочет!
— Ну, не знаю... вспомните, что ей нравилось раньше, до болезни. Игрушки... какие-нибудь лакомства...
— Нет, нет, доктор, она ничего не хочет...
— Ну, постарайтесь ее как-нибудь развлечь... Ну, хоть чем-нибудь... Даю вам честное слово, что если вам удастся ее рассмешить, развеселить, — это будет лучшим лекарством. Поймите же, что ваша дочка больна равнодушием к жизни, и больше ничем...!


Очередной синдром царевны несмеяны, вне литературной гиперболы рассказа Куприна он часто наблюдается среди людей.Пресыщенность жизнью, невозможность выйти за рамки обыденности, безысходность бытия в очевидном - рано или поздно неизбежный исход из него.

— Милая Надя, милая моя девочка, — говорит мама, — не хочется ли тебе чего-нибудь?
— Нет, мама, ничего не хочется.
— Хочешь, я посажу к тебе на постельку всех твоих кукол. Мы поставим креслица, диван, столик и чайный прибор. Куклы будут пить чай и разговаривать о погоде и о здоровье своих детей.
— Спасибо, мама... Мне не хочется... Мне скучно...


Мы живем как куклы, у кого есть желание и возможности приобретают креслица, диванчики, столики, расставляет чайные приборы, рассаживает за ними кукол, говорит с ними о погоде, политике, религии, постепенно осознавая, что ни они (куклы), ни ты, никто - друг друга не слышит.

— Хочешь, я тебе принесу шоколаду?
Но девочка не отвечает и смотрит в потолок неподвижными, невеселыми глазами.


Шоколад, как символ искрометной сладости, этакое детское шампанское, эндорфиновый взрыв в серой повседневности жизни.


Но девочка не отвечает и смотрит в потолок неподвижными, невеселыми глазами...Так лежит она целые дни и целые ночи, тихая, печальная. Иногда она задремлет на полчаса, но и во сне ей видится что-то серое, длинное, скучное, как осенний дождик.


Ночной промозглый туман во сне не рассеивается, а превращается в табачный дым окружающей действительности, сливаясь с ним в единое серо синее.

Когда из детской отворена дверь в гостиную, а из гостиной дальше в кабинет, то девочка видит папу. Папа ходит быстро из угла в угол и все курит... бегает из угла в угол и все... курит, курит, курит... И кабинет от табачного дыма делается весь синий.


Девочка - это наша душа, томящаяся в застенках мiра, который не способен привнести в нее мир, создавая шоколадно кукольные иллюзии.

Но однажды утром девочка просыпается немного бодрее, чем всегда. Она что-то видела во сне, но никак не может вспомнить, что именно, и смотрит долго и внимательно в глаза матери.
— Тебе что-нибудь нужно? — спрашивает мама.
Но девочка вдруг вспоминает свой сон и говорит шепотом, точно по секрету:
— Мама... а можно мне... слона? Только не того, который нарисован на картинке... Можно?


Там за серо синим  туманом, есть то, что по настоящему живое и большое. живее, чем игрушки, больше, чем все, кто ходит по земле. И это живое и большое для девочки и есть СЛОН.

Семья делает все, чтобы через короткое время перед девочкой стояла самая, что не на есть лучшая игрушка в виде слона.

Это большой серый слон, который сам качает головою и машет хвостом; на слоне красное седло, а на седле золотая палатка и в ней сидят трое маленьких человечков.

Игрушка действительно потрясающая, но она лишь имитация того, что душа девочки видела в своем прикровенном сне поэтому:

    Девочка глядит на игрушку так же равнодушно, как на потолок и на стены, и говорит вяло:
— Нет. Это совсем не то. Я хотела настоящего, живого слона, а этот мертвый...

— Милая девочка (говорит папа), я рад все для тебя сделать, но этого я не могу. Ведь это все равно, как если бы ты вдруг мне сказала: папа, достань мне с неба солнце.
Девочка грустно улыбается.
— Какой ты глупый, папа. Разве я не знаю, что солнце нельзя достать, потому что оно жжется. И луну тоже нельзя.


На самом деле во всех по настоящему талантливых произведениях скрыт глубокий сакральный смысл, когда язык начинает оживать являясь Словом. Так и в этом рассказе СЛОН становится больше солнца и больше луны;

С (солнце) + Л (луна), это и есть ОН = СЛОН. И эта не игра букв и смыслов, это большее, это магия сакрального Слова. СЛОН - это Бог, тот, Кто больше солнце и луны вместе взятых, да и всей вселенной, но при этом способный войти в Душу маленькой чистой девочки...

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 7213
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

Re: Абсолют и Троица
« Ответ #44 : 01 Май 2025, 23:29:29 »
svod, ты пишешь:
Цитировать
Прозелит, дорогой, взаимонеприятия нет

это было сказано не про форум, а шире, про многовековое рубилово меж "личниками" и "безличниками". Был такой поэт в средневековой Индии, Тулсидас. Хорошо знал несколько традиций, но сам был вне традиций, как и его великий предшественник  Кабир. Тогда в разных традициях веданты жестко противопоставляли сверх-личностный аспект Божественного (за пределом форм, свойств и качеств), и личностный аспект Божественного (в явленных формах, в проявлении).
Тулсидас примирял эти 2 подхода, так, он написал следующее:
Цитировать
"В сердце - Запредельное, пред очами - личностный Господь, а на устах - имя Шри Рамы. В золотом ларце сердца, о Тулсидас, храни это сияющее сокровище".
Божественное Имя приводит к обоим аспектам, как к сверхличностному, так и к личностному, такова была позиция Тулсидаса.

Полагаю, именно таково Имя Сына для христиан.