Исихазм

Автор Тема: Кто есть Слово, что есть слово?  (Прочитано 10510 раз)

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Кто есть Слово, что есть слово?
« : 30 Январь 2024, 03:56:59 »
?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #1 : 30 Январь 2024, 13:14:31 »
Поднять заваленную тему - вдохнуть силу, показать утерянные и скрытые смыслы. Знак вопроса - сам по себе - слаб.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #2 : 01 Февраль 2024, 00:23:49 »
Александр, ты всегда говорил в точку, по отношению к форумчанинам твоего форума, но когда ты сам  перестаешь быть участником форума,  просто наблюдая за ним как админ, который единолично решает кто есть Слово и что есть слово, лишая права слова всех закрытием темы, которая дает право слова всегда и всем...

Не буду разглагольствовать, лишь попрошу только за эту тему. Оставь ее под тем же знаком ?, который не есть еще слово, но ищет ответ в этой теме. Просто не закрывай ее, дай право всего одной теме, которая о даре слова, быть не закрытой твоим словом.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #3 : 01 Февраль 2024, 00:26:12 »
!
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #4 : 01 Февраль 2024, 00:58:07 »
Святая Троица, Аминь!
Молю Тебя, чтоб не один,
Чтоб со Христом мы двое
Соединились в Трое...

Не в Менелае, не в Парисе,
Не в Третьем Риме,  не в Париже
А со Христом! В Нем двое
Соединятся в Трое.


Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #5 : 01 Февраль 2024, 12:44:58 »
Святая Троица, Аминь!
Молю Тебя, чтоб не один,
Чтоб со Христом мы двое
Соединились в Трое.

Не в Менелае, не в Парисе,
Не в Третьем Риме, не в Париже.
А во Христе! В Нем двое
Соединятся в Трое.

Я Конь Троянский, коле,
Идя к Заветной Трое,
В ночь накануне Рождества,
Под сердцем я несу Христа.

Я Ахиллесова пята.
Распятого за мир Христа,
Мои запятнанные ноги
Избиты  от лихой дороги...
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2024, 12:57:36 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #6 : 04 Февраль 2024, 13:39:15 »
Эпиграф.

Цена бутылки - на Троих,
Такой вот жизненный триптих,
Чтоб жаждущие двое
Соединялись в трое...

И не в Березке, и не в Рио,
Не в Мегацентре или где
А в нашем гастрономе двое
Соединялись в трое.
-
Вот так выглядят стихи графомана. Чисто как автор автору.


Слово "слово" тривиально, банально и очевидно.
А вот "Слово" впервые с большой буквы употреблено в первой главе Ветхого завета.
У первой главы действительно есть Автор.
И вот Автор ясным и чистейшим языком объясняет что такое "Слово". (Да и походу раскрывает все свойства Творца).
"Слово" - это метафора Идеи Творца. Т.е. вначале была Идея Творца. И была она вне времени, вне всего, ибо Идея всегда нематериальна. По определению.
И вот идея материализовалсь однажды в Творца, который немедленно начал творить.
Таким образом Автор избежал крайне нелепой идеи, что Творец был всегда и целую вечность перед началом сотворения Земли ничего не делал. Для люого творца ничего не делать - невозможно.

Вот, собственно, точный ответ на неточный вопрос - Кто есть Слово. Не кто, а что. Кто - это всегда одушевленное, которое можно лишить жизни каким-либо образом.
Ну и если дальше таки внимательно почитать эту главу, то там прямо сказано (просто прямо), что Тврец не вездесущ (Творец со тороны смотрит на свое творение, отделяя себя от него), ну и как следствие - совсем не всемилостив. Ибо законы природы созданные Творцом, скорее НЕУМОЛИМЫЕ.

Конечно, принято считать по-другому. Но похоже остальные главы Веткхого завета - это фанфики фанатов, не более.
==
Итого - слово наименьшая единица языка. Практически бесполезная в отдельности от других слов, и обретающая некое значение только вкупе с другими словами вместе.
А Слово - это метафора Идеи Творца

Извиняюсь и откланиваюсь.

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #7 : 04 Февраль 2024, 14:13:43 »
Кто-что? Это вообще корректно? Слово (с любой буквы) - символы и знаки, ассоциируемые со значением. И преобразуются они в значение личностной действующей силой говорящего. А вот уже корелляция этого процесса у каждого слышащего будет своя, в зависимости от состояния. Самого в себе его (слова) нет.

https://youtu.be/AuQOyA_z3Q4?si=vfnTpApHZF_LTK-Y
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #8 : 05 Февраль 2024, 07:47:33 »
Получился замечательный диалог-баттл графоманов. Благодарю Герру за улыбку :)

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #9 : 07 Февраль 2024, 18:22:15 »
Эпиграф.

Цена бутылки - на Троих,
Такой вот жизненный триптих,
Чтоб жаждущие двое
Соединялись в трое...

И не в Березке, и не в Рио,
Не в Мегацентре или где
А в нашем гастрономе двое
Соединялись в трое.
-
Вот так выглядят стихи графомана. Чисто как автор автору...

Извиняюсь и откланиваюсь.

Так выглядит ИИ от Геры, который использовал свои алгоритмы, забив в свой поисковик определенные стихи. А извиняться нет причин). Такое можно и с Пушкиным проделать.)

 
Я помню чудное варенье
Которым угощала ты,
Твои грибочки и соленья...
В них гений чистой вкусноты

Шли дни, пресытился я грешный
Уже не так и щи густы
Уже и вкус котлет не  нежный,
Дай просто ключевой воды...
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #10 : 07 Февраль 2024, 18:36:07 »
Получился замечательный диалог-баттл графоманов. Благодарю Герру за улыбку :)

https://youtu.be/dySMJ0XRCS0?si=HPUZKqRWfJ4Wp7xr

Баттл, так баттл))
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

GuerraKirillov

  • 3
  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #11 : 09 Февраль 2024, 13:50:53 »
@Так выглядит ИИ от Геры, который использовал свои алгоритмы, забив в свой поисковик определенные стихи. @
Я вообще-то извинился.
Но оскорблять меня без возмездия (И узнаешь ты, что имя мое — Господь, когда мщение мое падет на тебя. Иезекиль, 25.17) не получится ни у кого.
Таких стихов я могу выдавать 10 штук в час со связанными за спиной руками.
Это и есть свойство графомана - "дадим стране угля, херового, но много" (адаптированный лозунг времен СССР).

Древний житель Сирии гражданин Сирин даже в свяхенных текстах предлагал и настаивал пролистывать всякое придуманное людьми, а искать текст Автора.
И вот его читать. И воспринимать.
И вот Автор - всегда писатель, а остальные - читатели.
Казалось бы, несправедливо.
Ан, нет.
У нас, читателей, есть священнейшее право задавать вопросы.
И священнейшая обязанность Автора отвечать на них.

Хуже того, если к Автору возникают вопросы - то это совсем не Автор. А как раз графоман.

Еще раз извиняюсь и откланиваюсь уже совсем конкретно.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #12 : 09 Февраль 2024, 20:23:47 »

Гера, в виду моего глубокого уважения к тебе, (я бы даже сказал почтения) у меня не было и мысли оскорбить тебя, если же произошло обратное, то и ты прими мои извинения.

У нас, читателей, есть священнейшее право задавать вопросы.

Да, но, если слово в стихотворении (как и в любом творческом произведении) имеет силу, то эти вопросы читатель скорее адресует к себе, а не к автору. Как автор, я не увидел вопроса, а лишь комментарий.

Но так как вопрос возник, то отвечу на него тем, что стих незакончен... И  его первые два четверостишия, были скорее не стихом, а поэтическим комментарием на заданную тему: Кто есть Слово, что есть слово?
Возможно, что подобная  попытка  выносить ответ на вопрос  Кто есть  Слово...?,   неудачна, когда само стихотворение еще не  доношено в моем сердце.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #13 : 09 Февраль 2024, 20:35:05 »
Ради улыбки :) Гугловский ИИ за полминуты выдал косметический стих по мотивам сводовского творения.

Ода Косметике

Святая Красота, Аминь!

Молю Тебя, чтоб не одна,
В сиянии теней и света,
С тобой я стала бы едина,
В тебе найдя троицу ответа.

Не в пудре, не в румянах бренных,
Не в туши, не в тенях бездушных,
А в красоте, что сердцу внятна,
В тебе, о Косметика, искусно.

Триединство образа создай,
Где каждый штрих – не просто средство,
А гимн сиянью, где Душа
Сияет через лик блаженства.

Не в маске, не в фальшивой личине,
Не в кричащих красках и обмане,
А в естестве, что так божественно,
В тебе, о Косметика, воспета.

И пусть сияет лик земной,
В гармонии с Душой и Светом,
Где каждый блик – гимн красоте,
Твоей троице, о Косметика, воспетой.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #14 : 10 Февраль 2024, 00:53:24 »
Понравились эта строка:

"Где душа сияет через лик блаженства"

А в целом этот ИИ стих достаточно неряшлив и непричесан. Но из него как из полена можно выстругать, что то вроде ножки от стола, как сказал папа Карло, примериваясь к полену из которого вышел Пиноккио (в русском варианте Буратино).

Начинаю все больше понимать Маяковского, который пытался объяснить, что поэзия не должна быть заложником рифмы.

Поэзия - это магия слов сливающихся в Слове.

Кстати, когда я писал об ИИ Геры я искренне имел ввиду не компьютерную программу, а самого Геру и его интеллект, который видится мне слишком математически алгометрированным по отношению к теории невероятности божественной неопределенности. Только и всего.

Возьмем любое слово, оно имеет конечное число слов подходящих к нему рифмически. Если учитывать только этот факт, то да, рано или поздно И И заткнет за пояс любого поэта по возможности подбора рифм не только к отдельным словам, но и к словосочетаеиям. Но если мы возьмем за основу не только рифмическую, но и ритмическую структуру языка, там уже другие горизонты...

Когда Каспаров  впервые проиграл ИИ - это было что конец шахмат?

Нет. В матче двух гроссмейстеров всегда будет нечто, что будет привлекать тех кто то наблюдает за матчем.  И не просто нечто, а некто . Это сами гросмейстеры , борьба не только умов, но и характеров и личностей.

Сори. Пишу с телефона.





Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.