Исихазм

Автор Тема: Теоэстетика  (Прочитано 15976 раз)

Skylander

  • Сообщений: 2243
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #30 : 01 Сентябрь 2024, 14:37:10 »
Не понимают этого лишь те, кто в Бога-Творца этого мира на самом деле и не верит, а лишь болтает и паразитирует на этой теме.
Понимание Бога как Творца предполагает открытость к новым идеям и изменениям, ведь Творец — это источник всего нового и созидательного. Если же мы утверждаем, что истинная вера заключается в строгом сохранении неизменных традиций и отказе от любых новшеств, то это больше похоже на веру в Бога-Консерватора, который лишь поддерживает статус-кво, а не в Творца, создающего и обновляющего мир.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3776
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #31 : 01 Сентябрь 2024, 14:55:19 »
Понимание Бога как Творца предполагает открытость к новым идеям и изменениям, ведь Творец — это источник всего нового и созидательного. Если же мы утверждаем, что истинная вера заключается в строгом сохранении неизменных традиций и отказе от любых новшеств, то это больше похоже на веру в Бога-Консерватора, который лишь поддерживает статус-кво, а не в Творца, создающего и обновляющего мир.
Согласна. Есть замечательное эссе Толкина "О волшебных сказках", где он утверждает, что через малое творение вторичного мира человек соприкасается с Творцом. Это и есть основной мотор как минимум западного христианского творчества. Толкин был очень верующим католиком.

Сергий, а судьи кто? Критерии, что к Богу и что от Бога?
Напоминаю, что в истории зачищали то иконопочитателей, то иконоборцев, то вообще катаров, и все строго "ради Бога". Какого Бога? Тут у думающих людей начинаются вопросы.

Ну меня и зачистили, теперь я востребована на западе, все довольны и при своем, аллилуйя.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7636
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #32 : 01 Сентябрь 2024, 15:01:17 »
Не понимают этого лишь те, кто в Бога-Творца этого мира на самом деле и не верит, а лишь болтает и паразитирует на этой теме.
Понимание Бога как Творца предполагает открытость к новым идеям и изменениям, ведь Творец — это источник всего нового и созидательного. Если же мы утверждаем, что истинная вера заключается в строгом сохранении неизменных традиций и отказе от любых новшеств, то это больше похоже на веру в Бога-Консерватора, который лишь поддерживает статус-кво, а не в Творца, создающего и обновляющего мир.
Цитировать
"... ведь Творец — это источник всего нового и созидательного ..."
:-D
Прекрасно.
Но ключевое слово тут "Творец".
И тогда всё верно.
А вот перенос с Творца всего тоже самого и на нас - это то на чём основано?
А я, ты, мы все тут на форуме, все люди вообще - мы то кто такие?
Что творим?
Как и по каким критериям оцениваем?
Хорошее ли творим, добро творим или творим зло?
Начинать надо с этого.
И тогда только путь очищения ума молитвой, только путь СЛЫШАНИЯ СЛОВА СЕЯТЕЛЯ, только путь перемены ума своего личного в соответствии с услышанным и ПОЗНАННЫМ Словом, то есть только путь покаяния, только путь неспешного ПОЗНАНИЯ логосов сущего, промысла и суда.
Тогда только что-то и сотворишь действительно ценное.
Точнее, не ты сотворишь, а через тебя сотворит Сам Творец, архетип чего ясно явлён в Ветхом Завете на множестве примеров, в частности, когда назначенные Богом-Творцом мастера просто творили самые тонкие и художественные элементы и Ковчега Завета и Скинии.
Это же всё так просто.
Всё на поверхности.
Побольше смирения и кротости, поменьше гордыни и тщеславия - всё и увидишь, всё и начнёт получаться.
А мнить себя "творцом" без Творца - это чёткий путь в погибель и тут вариантов иных просто не существует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7636
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #33 : 01 Сентябрь 2024, 15:29:06 »
Понимание Бога как Творца предполагает открытость к новым идеям и изменениям, ведь Творец — это источник всего нового и созидательного. Если же мы утверждаем, что истинная вера заключается в строгом сохранении неизменных традиций и отказе от любых новшеств, то это больше похоже на веру в Бога-Консерватора, который лишь поддерживает статус-кво, а не в Творца, создающего и обновляющего мир.
Сергий, а судьи кто? Критерии, что к Богу и что от Бога?
Напоминаю, что в истории зачищали то иконопочитателей, то иконоборцев, то вообще катаров, и все строго "ради Бога". Какого Бога? Тут у думающих людей начинаются вопросы.

Ну меня и зачистили, теперь я востребована на западе, все довольны и при своем, аллилуйя.
Судьи кто?
Бог-Творец мира и есть единственный судья.
И Бог-Творец Свои решения и много что ещё и доводит до "слышащих и видящих" через Слово. Иисус в притче о Сеятеле всё это подробно расписал и в других притчах также.
Тут, конечно, набегают всякие и орут, что они всё "по воле Бога делают", что Бог именно так и повелел.
А как же, не без этого. И Бога каждый сам себе и выдумывает - это не домысел - это просто статистика, что вещь крайне объективная, аж до самого отчаяния ...
И как быть?
Я же написал, как быть.
Молись непрестанно (совет аж апостола и Самого Иисуса, совет и практика и древних пророков), очищай ум, научись слышать и различать Слово, тихо спокойно ПОЗНАВАЙ логосы, и, как гордыню и тщеславие станешь обуздывать, так всё и в творчестве твоём само и попрёт.
Вот ты написала:
Цитировать
зачищали то иконопочитателей, то иконоборцев, то вообще катаров
Мда.
А я некоторое время назад уже и перестал понимать, как это всё надо оценивать.
Рассудочные оценки этих фактов растаяли во мне.
Представляешь?
На уме лишь притча про бедного крестьянина, учёного монаха, блюдечко молочка на ночь, Бога, лисичку и ангела.
Суть всего и вся надо познавать вот на уровне таких притч.
Но это не тема зачисток мерзостей, коих в истории мира было аж несчесть сколько.
В случае зачисток всё работает часто и напрямую.
А как?
Просто известное "вот царствование Бога внутри вас есть" и реализуется "вдруг" прямо и непосредственно.
Мир наполняется мерзостью, и "вдруг" возникают силы и разом все мерзости и зачищают, как по волшебству. Ага, по волшебству, как же. Тут Высшие Силы работают с умами людей напрямую. Будешь делать ровно то, что от тебя требуется в данный момент. Кто в это не верит, может более не утверждать, что он вообще в Бога верит.
Дело это совершенно житейское и тут важно так изменить себя покаянием, чтобы самому под раздачу и не попасть.
А о других что сказать?
Каждый тут сам кузнец своего счастья.
До кого Слово достучаться не может - те явно на роль соли Земли не годны уже ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Skylander

  • Сообщений: 2243
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #34 : 01 Сентябрь 2024, 15:56:24 »
человека может пробудить и возвысить все что угодно.
Если всё, что угодно, может пробудить и возвысить человека, тогда зачем мы посещаем храмы? Почему мы стремимся к святыням и традициям, если их замена на более обыденные места могла бы дать тот же эффект?


Побольше смирения и кротости, поменьше гордыни и тщеславия - всё и увидишь, всё и начнёт получаться.
Это подход погонщиков стада: "Будь как все и делай, что приказано".

Тут, конечно, набегают всякие и орут, что они всё "по воле Бога делают", что Бог именно так и повелел.
Может среди "всяких" есть те кто и не без основания "орут"?

Иссоп

  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #35 : 01 Сентябрь 2024, 16:02:40 »
Но где творческое развитие, где духовное освоение и продолжение их наследия? Вот что загнулось, утрачена преемственность.
Так как знать наверняка... сидит в безвестном острове, лесу, скиту такой осваиватель и продолжает... Обязательно надо об этом трубеть на весь интернет?
Это ум человеческий как при жизни, так и в посмертии, фарширует Свет своей "начинкой": ментами, врачами, университетами, дорогами, деньгами... единственное восхождение по уровням-иерархиям "обителей" состоит в том, что ум постепенно сдается и прекращает генерировать иллюзорную "начинку"
Ну эта т.зр.понятна.
Если и есть какие "обители", все они состоят единственно из Света.
Если продолжать канву, Свет Свету рознь...
Ну и потом, во Свете живность-то продолжается, не преломляется же всё в чистый эфир. Значит, по идее, и занятия д.б. Тусклое стекло, конечно.

прозелит

  • Сообщений: 6218
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #36 : 01 Сентябрь 2024, 16:34:04 »
прозелит, так и Ваш ум сгенерировал "обители, состоящие единственно из Света", или Вы это написали из восприятия как оно Есть?
из восприятия. Впервые дано было это восприятие вскоре после крещения. в таком виде мне было показано тогда чистое вИдение. Не явлением собора святых, или Богородицы, не буддами, не явлением Иисуса Христа. А тем же самым миром - но в самой его сути, сотканной из света.В будний день перед работой, в самой что ни на есть "несакральной" обстановке, на глубине 30 с лишним м. в московском метро. Все было выткано из световых нитей, волокон, облаков света, мазков любящего бесконечно милосердного света. И этот свет - Любовь Бога.
С тех пор это стало осевым опытом, той опорой, с которой соотношу все мои попытки познания устройства всего, и в которой не усомнился. Подробнее писал здесь:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2187.msg57499#msg57499

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7636
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #37 : 01 Сентябрь 2024, 16:34:22 »
Побольше смирения и кротости, поменьше гордыни и тщеславия - всё и увидишь, всё и начнёт получаться.
Это подход погонщиков стада: "Будь как все и делай, что приказано".
А что в этом плохого? :-)
По какому критерию оцениваешь это, как "плохо"?
Святые отцы все уши прожужжали про то, что свобода нам только и дана, чтобы мы свободно, осознанно и НАВСЕГДА отдали свою волю целиком и без всяких исключений на исполнение лишь воли Бога-Творца, и ни на что иное нам эта наша воля свободная Творцом и не дана на самом деле. Ну, на буддистов глянь. Те вообще совсем в "ничто" превращают себя. Тоже ведь вполне созвучно парадигме, что есть у св. отцов, у того же Евагрия и даже Оригена те же самые мысли-идеи, хотя и извращенные слегка.
"Богом" стать мнишь себя?
А ЗАЧЕМ?
Одного Бога - разве недостаточно? :-)
Тут же всё предельно просто ...
Стоит лишь копнуть поглубже.
А если Бог Един и Единственный, то быть послушным ему целиком и полностью есть абсолютное благо.
Разве не так? :-)
И тут слова "стадо", "приказано" и подобные у НАСТОЯЩИХ верующих вызывают лишь грустную улыбку, ибо судьба произносящих такие слова в негативной коннотации в глазах их слышащих НАСТОЯЩИХ верующих вызывает серьёзную тревогу и опасения ...
Быть, как все истинно верующие, выполнять всё, что приказано-предписано Богом через заповеди в ТРАДИЦИИ, - есть благо для истинных верующих. И это для них аксиома.
Свою голову на плечах тут надо иметь и соображать, и чуйку иметь надо, лишь чтобы и с этой стороны не обвели вокруг пальца. Но этому истинные верующие быстро учатся, но обрядоверцев и полу-язычников тут, да, как раз обвести вокруг пальца вполне реально. Что часто и происходило и происходит. Но это уже иная тема.
Цитировать
Тут, конечно, набегают всякие и орут, что они всё "по воле Бога делают", что Бог именно так и повелел.
Может среди "всяких" есть те кто и не без основания "орут"?
Это бывает крайне редко.
Обычно путь ИСТИНЫ - путь моего святого покровителя Сергия Радонежского.
Если надо, кому и Бог не против, то сами придут за советом, и тогда, если на это есть воля Бога, то совет и получат.
Если же "орут", то общее правило - держаться от таких подальше ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #38 : 01 Сентябрь 2024, 16:48:23 »
А природа и человек вообще - это животный мир.

Тростник был оживлен божественным дыханьем

Пушкин о человеке

Колхозник

  • Сообщений: 3093
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #39 : 01 Сентябрь 2024, 17:13:05 »
Лиля, если бы тема звучала примерно так: "теоэстетика в искусстве", то можно было бы говорить об этом явлении узконаправленно, а так как разговор идет вообще о теоэстетике, как можно пройти мимо творений Бога, которые разлиты везде?

По поводу закрытых сообществ. Ничего не выйдет. Подновляющее большинство творческих людей желают признания в широких массах.

Колхозник

  • Сообщений: 3093
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #40 : 01 Сентябрь 2024, 17:19:41 »
Skylander. человек идет по своему пути и возвышается не только тогда когда посещает храм. Чаще всего прорывы в духовности человека происходят при преодолении трудностей, вне храма.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4597
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #41 : 01 Сентябрь 2024, 17:33:02 »
Что бы дева Мария родила, необходимо было сошествие святого Духа. Что бы родились эти строки А.С., к нему сошла Муза. Что бы женщина родила, ей необходим мужчина. Кто тут более важная фигура? Мария или святой Дух? А.С. или Муза? Мужчина или Женщина?

В такой постановке вопроса где в один ряд ставится святое откровение, талант и двухминутный трах ответ очевиден более важна Женщина. Для осуществления биологической программы женщине нужна бездумная пипирка. Как прогеру нужна мышка и клава. При помощи нехитрых манипуляций пипирка как устройство ввода данных готово к работе. И кого волнует что в процессе ввода данных пипирка мнит что преисполнилась духа и схватила музу за... . После активации программы, пипирке подкидывается пару "троянов" для закрепления симбиотической связи. Чем более опытный прогер(чем более смышленне женщина) пишет код, тем более пипирка способна к самопрограммированию. При качественном дудосе пипирка даже способна прийти к осознанию собственной важности. Ну а что делать приходится справляться как-то с тщетностью собственного бытия.) 

Простите без эстетики по колхозному). Если б Колхозник разделил эти вещи и показал смыслы каждой возможно по другому воспринял.
А природа и человек вообще - это животный мир.

Тростник был оживлен божественным дыханьем

Пушкин о человеке
Тросник был оживлен
А пальчики все желали жать стальной курок.
Пророк?
Пророк.
Но пальчики определили жизненный итог.

Жизнь Пушкина.)
Или это чудесная синергия тросника и пальчиков?

 Были ведь великие, которые создали эстетику которая впечатлила миллионы людей. И до сих пор впечатляет. А умерли под столом "напрудив" в штаны. Куда ушла от них эстетика остаётся только гадать.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2024, 18:15:23 от veresk »

Skylander

  • Сообщений: 2243
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #42 : 01 Сентябрь 2024, 19:37:33 »
прозелит, по-видимому Вы успешно усваиваете данный опыт, однако это ж не было откровением о жизни "Там" а дана суть Жизни как "Там" так и "тут", т.е. не было дано как будет восприниматься окружение "Там". Так что не удивляетесь если будут "Там" и светозарные полицейские, высокомудрые врачи, школы из злата и универы из сапфира с ректором-архангелом. :)  Ну или черти, котлы, копоть, вопли :). А то все развыпендривались, размахивают билетиками в светлое "Туда".


А вот перенос с Творца всего тоже самого и на нас - это то на чём основано?
Творческое начало заложено в творении Творцом. И проявлять его - выражать Его волю к сотворчеству. Впрочем это может понять лишь тот кто творил. Или натворил :).

**И Бога каждый сам себе и выдумывает** если уж не говорить о пустых фантазиях, то не выдумывает а постигает как может, и всё индивидуально и по мере своего очищения и продвижения к Богу

**А что в этом плохого? :-)
По какому критерию оцениваешь это, как "плохо"?
**
А разве оцениваю, просто описываю. Но воля Твоя да  будет, отче Сергие: "плохо" - значит плохо - согласен, но безоценочно.

**И тут слова "стадо", "приказано" и подобные у НАСТОЯЩИХ верующих вызывают лишь грустную улыбку, ибо судьба произносящих такие слова в негативной коннотации в глазах их слышащих НАСТОЯЩИХ верующих вызывает серьёзную тревогу и опасения ...**
Совершенно верно, ты ж сам писал что **мнение неродившегося Свыше ошибочно всегда.
Родившийся Свыше своего мнения не имеет по определению** так что родились или в затяжных потугах рождения эти НАСТОЯЩИЕ - их грустная улыбка не имеет отношения к реальности.

**Свою голову на плечах тут надо иметь и соображать, и чуйку иметь надо, лишь чтобы и с этой стороны не обвели вокруг пальца.** - увы, опять же - **мнение неродившегося Свыше ошибочно всегда** - тупичок.

человек идет по своему пути и возвышается не только тогда когда посещает храм. Чаще всего прорывы в духовности человека происходят при преодолении трудностей, вне храма.
Мне видится что внимательное участие в службах даёт такое очищение и прояснение, что трудности в жизни проходятся на более чистой волне и соответственно с более благим результатом, и в итоге помогают духовным прорывам.

Также благодатно влияет искусство, а не
им никогда не переплюнуть то что сотворил Бог.
- ведь разделяешь и стравливаешь, сам не видишь?

Родион

  • Сообщений: 9328
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #43 : 01 Сентябрь 2024, 21:02:40 »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Иссоп

  • Сообщений: 338
    • Просмотр профиля

Re: Теоэстетика
« Ответ #44 : 02 Сентябрь 2024, 09:22:33 »
Ну или черти, котлы, копоть, вопли
Про "низы" там не так описывается )) Обычно что-то навроде душа живёт в неприглядных условиях, с плохим климатом, крайне нерадостном образе жизни, копает канавы, в шахтах, голодный и т.п.

Про свет ещё интересно (в плане освещённости), ближе к земле и в переходной зоне средне, полумрак-полусвет, чем выше, тем световой день ярче, темноты нет, а чем ниже - постоянная темнота.