Спасение - главная цель делания?

[svod]

Мы молимся о спасении своей Души и Души ближнего, часто друг другу говорим Спаси Господи. А пожелание Спаси Бог, пожалуй самое частое пожелание которое мы произносим каждый день со словом Спасибо.

Но почему спасение? Спасение от чего? От кого?
Спасайся кто может! А кто не может?

Хорошо допустим спаслись, цель достигнута, а дальше какая цель? Или цель может быть только до спасение и как спасение. После спасения цели нет, так как боятся нечего. Смерти нет. Любая цель может обождать.

Даже Христа называют Спасом. А когда все свершится и те кто должен быть спасен будет спасен, и больше некому будет давать пас, чтобы Христос Спас кого то спас?

Если для меня главная цель спасение, то что или кто стоит за ним? Эт кто или что должны быть чем то большим, чем спасение, которое получается этапным и в нем нет уже нужды когда спасен.

Получается, что мы на самом деле не осознаем свою главную цель , та которая за спасением. Она для нас скрыта. Разве не так?

[прозелит]

svod,
Так все же, спаси Бог? Или спасайСЯ? )

Мне пока понятно, что во Христе-Боге  кончается наш деятель, кто ставил целью - спастиСЬ. Кто желал спасти самого себя.
Именно об этом "отречении и погублении" сказано:

если кто хочет за Мною пойти, да отречется от самого себя и возьмет крест свой и следует за Мною
<...>кто хочет душу свою спасти, тот погубит ее; кто же погубит душу свою ради Меня, тот найдет ее.
Цель "спастиСЬ" в нас ставит субъект. Кто он?
"Я сам"
душа устремляющаяся К цели
индивидуум, рассчитывающий, что спасётСЯ.

"Я сам" не понимает, что если от него не "отрекутся" и его не "погубят" - никакого спасения.
"Я сам" хочет жить. И апгрейдитьСЯ.

Когда Цель=Бог, то в эту Цель не вхож устремленный к ней "я сам". "Я сам" будет задержан на божественной таможне. Этого "самого себя" в его Цели нет! Вот в чем трагикомедия.

В Боге тогда живет вечной жизнью наша личность-персона, КОГДА И ЕСЛИ произошло "отречение самого себя" и "погубление" самого себя. Вот и спасение. И на Суд тогда человек не приходит, потому что в Боге человек перешел из смерти - в Жизнь вечную.

Хорошо допустим спаслись, цель достигнута, а дальше какая цель? Или цель может быть только до спасение и как спасение. После спасения цели нет, так как боятся нечего. Смерти нет. Любая цель может обождать.

А какая "главная цель за спасением"? За спасением - уже не цель, но Путь. Вечный Путь пребывания В Боге во всей доступной каждому полноте.
Я в вас и вы во Мне, в меру каждого...
Я Есмь Путь. Ныне и присно и вовеки.


Но конечно, все мы по разному понимаем "спасение", кто спасается и от чего.
Вариантов множество, я лишь предложил свое вИдение.

[svod]

Разверну вопрос о спасении иным ребром. Возможно ли спасение вне УД? Вполне может так статься, что УД - это высший уровень проявления творческих способностей человека. Вершина  так сказать человеческого делания. То есть я занимаюсь УД не ради спасения, а ощущаю, что нет мне спасения, если я не занимаюсь УД. Потребность в УД, как в духовном кислороде. Это как бы переход на автономное духовное дыхание еще не ушедшего в мир иной человека. То есть спасение - это и есть то состояние в которое входит подвизавшийся.

И тогда в принципе мне уже неважен мой культурно православный код, не он определяет мое спасение. Там хоть в миру, хоть в монастыре. хоть в тюрьме или в доме престарелых.

Тогда если не мыслю о Боге задыхаюсь, если не живу им, то тьма обступает меня. И  аскеза тогда становится для меня удобным девайсом вроде кислородной трубки до которой удобнее дотянуться, чем до пачки сигарет, которая теряет любое свое значение в этом мире для меня. Или скажем тогда сигарета перекрывает мне духовный кислород и я отказываюсь от нее свободно и с желанием. Не страх того, что я заработаю болезнь легких и сокращу себе жизнь, а страх того, что я себе этой сигаретой перекрываю духовный кислород. И этот страх оказывается действеннее для моей души, чем страх тела перед смертью. Вот это я понимаю - аскеза.

Спасение не там, а здесь, там оно не нужно уже. Спасение, как обучение жить без тела, еще до растования с телом.

[Иссоп]

Как понимаю, по сути цель всего - стать Любовью. Солнышком. Пролечить все грехи, травмы и туманности, чтобы внутри прямо как сыр в масле )) Осталось и заполнило всё одно большое Солнце.
Полностью убрать эго.

Ну и ходить в этом, творя Волю Высшую. А она непредсказуема, каждому - своя, но важно то, что она входит в План Домостроительства, т.е. все, кто так ходят  - творят какой-то охрененно важный Вселенский смысл, сами того во всей картине не видя.

Иногда да, не обязательно деяния, иногда удерживать высокое натяжение молитвы и высоких состояний - то, что должен делать, такое может быть предназначение. Временное или продолжительное.

[Pustyrnik]

Очень интересные вопросы вы задаете и самое главное правильные.  Но прежде, чем я отвечу на ваш вопрос хочу уточнить у вас вот это. УД это для вас что ? Как вы его делаете, как вы его понимаете ? Я тут читаю всех и у всех УД разное и по разному понимаемое и от этого у меня стойкое ощущение, что я не туда зашел.

А по вашей теме я хотел бы ответить примерно так. как Эммануил Сведенборг в своей книге, " сведенборг о небесах о мире духов и об аде".

Спасенные люди становятся ангелами и живут ангельской жизнью далее в вечности. А не спасенные становятся бесами и демонами. Очень хорошая книга.  О той жизни и об ангельской и о демонской у него очень подробно и красиво написано.

[Pustyrnik]

Если для меня главная цель спасение, то что или кто стоит за ним? Эт кто или что должны быть чем то большим, чем спасение, которое получается этапным и в нем нет уже нужды когда спасен.

Получается, что мы на самом деле не осознаем свою главную цель , та которая за спасением. Она для нас скрыта. Разве не так?

То, что вы выделили жирным шрифтом абсолютно верно.  И я узнал, что у каждого человека эта цель своя ! Во как ! И после многолетней практики УД я узнал свою цель и назначение моей Души. Но честно говоря я боюсь об этом рассказывать, думаю вы сочтете меня сумасшедшим. Хотелось бы искренне поделиться но... читайте пока Сведенборга. Не пожалеете.

[Сергий]

Мы молимся о спасении своей Души и Души ближнего, часто друг другу говорим Спаси Господи. А пожелание Спаси Бог, пожалуй самое частое пожелание которое мы произносим каждый день со словом Спасибо.

Но почему спасение? Спасение от чего? От кого?
Спасайся кто может! А кто не может?

Хорошо допустим спаслись, цель достигнута, а дальше какая цель? Или цель может быть только до спасение и как спасение. После спасения цели нет, так как боятся нечего. Смерти нет. Любая цель может обождать.

Даже Христа называют Спасом. А когда все свершится и те кто должен быть спасен будет спасен, и больше некому будет давать пас, чтобы Христос Спас кого то спас?

Если для меня главная цель спасение, то что или кто стоит за ним? Эт кто или что должны быть чем то большим, чем спасение, которое получается этапным и в нем нет уже нужды когда спасен.

Получается, что мы на самом деле не осознаем свою главную цель , та которая за спасением. Она для нас скрыта. Разве не так?

Я ответы на эти вопросы расписывал в последние годы несколько раз.
Больше ПОДРОБНО писать не буду, чтобы не расстраивать Колхозника.
Сначала так.
Христос - это слово прилагательное. Смысл - "помазанный". Это характеристика. Имеется в виду "уполномочен Свыше Богом, а не самозванец". Всё. Мессия - просто особо важный "помазанный". Всё.
Имя Иисус, в оригинале "Иехо-шуа", совсем точно: "Ийеххавва-шуа", - просто имя собственное.
Да, "ш" или "с" - вопрос всегда дискуссионный (Шмуэль-Самуил, Мойша-Моисей и т.д.)
Все имена собственные на языке оригинала имеют смысл.
Имена Авраам, Сарра, Моисей, Давид и прочие и прочие - имеют очень любопытный смысл - точно характеризующий всё, что нам про них известно из Писания.
Имя Иисус на языке оригинала включает в себя имя Бога. Смысл-суть имени таковы, такова и судьба человека: "Бог, Дающий Жизнь, Спасает".
Всё.
Вот и ответ на вопрос о "Спасителе".

А далее совсем кратко от себя, но много-много от Спасителя.
От себя.
Кто не осознает истинную суть спасения, тот реально и не спасётся.
Осознавшим же суть спасения, все перечисленные выше вопросы не интересны или бессмысленны.
Именно вопросы, а не ответы на них.

А теперь вот это, уже от Спасителя.
Тут ответ на этот вопрос.

А кто не может?

Тут есть ответ сразу. От Спасителя.
Этот ответ в сфере апофатики.
Такой ответ может и дойти, хотя бы до некоторых.
Чтобы лучше дошло, просто совершенно легально поменяю перевод.
Ныне это уже можно делать.
Навредить и что-то спровоцировать я уже не успею в неокрепших умах.
Тем более, что этот форум не для всех.
А тут может кому-то и помогу.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: царствование Небес подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницей плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг-человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

31 Иную притчу предложил Он им, говоря: царствование  Небес подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, Мар.4,30; Лук.13,18
32 которое, хотя меньше всех семён, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.
_{Это же чёткая аллюзия на притчу о Сеятеле, неужели не видите? Вообще, все притчи - просто один рассказ об Умном Делании, как пути к спасению, которое, просто в том, чтобы человек - блудный сын - вернулся к Отцу, как малыш возвращается к полному послушанию своему отцу. Все притчи надо читать и понимать - познавать только вместе. Это принцип мозаики. Кусочки мозаики разбросаны по Евангелиям. Правильно собери их и правильно познай. И всё.}

33 Иную притчу сказал Он им: царствование Небес подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, пока не вскисло всё. Лук.13,20

34 Всё это Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, Мар.4,33
35 да сбудется сказанное через пророка, который говорит: открою в притчах уста Мои; скажу сокровенное от создания мира. Пс.48,4; Пс.77,2

36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть сын человека;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны царствования, а плевелы – сыны лукавого злого;
39 враг, посеявший их, есть дьявол злословящий; жатва есть кончина века, а жнецы – Ангелы посланцы. Иоил.3,13; Откр.14,15

40 Поэтому, как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века этого:
41 пошлет сын человека посланцев своих , и соберут из вследствие царствования его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Дан.12,3
_{Тут чёткая отправная точка всех смыслов Откровения. Просто в Откровении всё развёрнуто до предела чётко и конкретно.}

44 Еще подобно царствование Небес сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил жадно поглотил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то.

45 Еще подобно царствование Небес купцу, ищущему хороших жемчужин,
46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
_{Подобно царствование Небес ... А для кого подобно? Для того подобно, в ком Небеса и начинают царствовать. Это попытка рассказать о внутреннем состояние того, в ком начинают царствовать Небеса ...}

47 Еще подобно царствование Небес неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
49 Так будет при кончине века: выйдут Ангелы посланцы, и отделят злых из среды праведных,
50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
_{Это снова отправная точка для многих смыслов в Откровении.}

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи!

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный царствованием Небес, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.
_{А это про то, что всё сказанное в притчах Иисусом в точности есть в Ветхом Завете, просто, очистив свой ум от "заповедей человеческих", ЛЮБЫХ, любого рода "заповедей" (!), всё это сразу и познаешь, охватив всё единым взглядом. А Иисус тут ещё и кратко всё упаковывает в кусочки мозаики притч, которые просто служат ключом к пониманию всего и вся, что говорилось и будет говориться о сути всего, о сути СПАСЕНИЯ на основание всего и вся, открытого людям Свыше и зафиксированного в Традиции человеков. Люди же, пытающиеся что-то познать, уткнувшись в "одну логию из нескольких слов" - такие люди пока ни на что не способны. Ну, кроме способности на гордость ...}

53 И, когда окончил Иисус притчи эти, пошел оттуда.
54 И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? Мар.6,2; Лук.4,16
55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? Иоан.6,42
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?
57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. Мар.6,4; Лук.4,24; Иоан.4,44
58 И не совершил там многих чудес по неверию их.

_{Последнее, выделенное мною, ко всем относится. И ко мне, и к вам всем. Так что я не питаю иллюзий на тот счёт, что кто-то тут воспримет мои слова хоть чуток так, как это следовало бы воспринять.}


И, вот, тут в теме вопрос про спасение ...

Спасение в признании себя за ничто ...

Это условие для начала царствования в человеке Небес, разумеется по молитве ... по известной молитве Духу Святому ...

Горделивые же, мнящие себя самих богами, безнадёжны.

И, разумеется, все попытки "просветлённых" пропагандировать тут идею "я бог, а не раб" и подобное зло - с моей стороны не останутся без ответа.

П,С,
Ладно.
Совсем кратко.
Малыш-отец.
Малыш всегда послушный отцу, ибо отец всегда знает Истину, и всегда подскажет.
Лишь не противься.
Никто не ограничивает тебя, ты свободен.
Тебя просто так СПАСАЮТ, малыш.
И так будет вечно, если примешь это навсегда.
В этом и состоит спасение.
Иначе ты ничего, кроме зла, не сотворишь в итоге, малыш, ставший необратимо блудным сыном.
И участь твоя печальна тогда.

[Сергий]

П,П,С,

Вот это точнее иначе перевести следует.

37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть сын человека;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны царствования, а плевелы – сыны лукавого злого;

Вот так точнее

37-38 Он же сказал им в ответ:
сеющий рождающий доброе семя есть сын,
человека поле есть мир;
доброе семя, это сыны царствования,
а плевелы – сыны лукавого злого;

Свыше сразу и подсказали, уточнили.
Бывает.

[Сергий]

 

[svod]

УД это для вас что ? Как вы его делаете, как вы его понимаете ?

УД это не процесс ремонта ветхого человека и не инструкция по  апгрейду нового, это деятельное переРождение человека в сыновство Богу. УД как путь От познания Христа в Иисусе, до помазания тебя самого во Христа. Как это делается?

Кирие элейсон  (Господи помилуй)
Кирие иелей сон  (Господи помазуй в сына).

Наше рождение от помазания уд  земного отца в чреве материи матери лишь преддверие  нашего переРождения  в Духе помазания  УД Отца.

Большее сложно сказать, ибо таинство это не тайна, но прикровенность таинства накладывает на ее уста печать тайны.   

УД - это УДивительное рядом.
 

[Сергий]

Вернусь к своему посту №7
Смотреть надо подробно.
Это важно.
Пример слома клише.
Для меня так со мной и моими клише.
Современный Синодальный

13:37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
13:38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого;

Подстрочник по критическому тексту (значит, минимум в паре самых авторитетных манускриптов 4-века так и есть, то есть там такая же последовательность знаков)

"ο Он  δε же  αποκριθεις ответивший  είπεν, сказал,  ‛Ο    σπείρων Сеющий  το    καλον хорошее  σπέρμα семя  εστιν есть  ο    υιος Сын  τοũ    ανθρώπου· человека;    " (Мф. 13:37)
"ο    δε же  αγρός поле  εστιν есть  ο    κόσμος· мир;  το    δε же  καλον хорошее  σπέρμα, семя,  Οũτοί это  εισιν есть  οι    υιοι сыновья  της    βασιλείας· Царства;  τα    δε же  ζιζάνιά сорняки  εισιν есть  οι    υιοι сыновья  τοũ    πονηροũ, злого,    " (Мф. 13:38)

Объединяем и разбиваем по иному.

"ο Он  δε же  αποκριθεις ответивший  είπεν, сказал, 
‛Ο    σπείρων Сеющий рождающий το    καλον хорошее  хороший σπέρμα семя  плод  εστιν есть действительно есть ο    υιος Сын  сын τοũ    человека· человечества,  "ο    КОТОРОЕ δε же  именно αγρός поле  εστιν есть  действительно есть ο    κόσμος· мир человечество; 
το    δε же  итак καλον хорошее  хороший  σπέρμα, семя плод,  Οũτοί это  εισιν есть  οι    υιοι сыновья  της    βασιλείας· Царства царствования; 
τα  КОТОРЫЕ  δε же  с другой стороны сорняки  εισιν есть  οι    υιοι сыновья  τοũ    πονηροũ, злого,   

Подтверждение перевода, как "рождающий".

σπείρω (fut. σπερῶ, aor. ἔσπειρα, ион. impf. iter. σπείρεσκον; pass.: aor. 2 ἐσπάρην с ᾰ, pf. ἔσπαρμαι)
1)   сеять или сажать (στάχυν Eur.; σῖτον Her.): καρπόν, ὧν ἔσπειρε, θερίζειν погов. Plat. собирать плоды того, что сеял; σ. εἰς πέτρας τε καὶ λίθους Plat., тж. σ. κατὰ πέτρων погов. Luc. сеять на камне (о бесплодных усилиях);
2)   засевать, обсеменять (ἄρουραν Hes.; γῆν Her.): ἡ σπειρομένη Αἴγυπτος Her. пригодная для земледелия часть Египта;
3)   оплодотворять (τέκνων ἄλοκα Eur.);
4)   производить на свет, (по)рождать (παῖδας Soph.);
5)   рассеивать, разбрасывать, рассыпа́ть (τὸν χρυσὸν ἀπὸ τοῦ τείχεος Her.; ἔγχη ἔσπαρται πέδῳ Eur.): ἐσπάρησαν κατὰ τὴν ἄλλην Ἑλλάδα Thuc. (часть эгинцев) рассеялась по остальной Греции;
6)   наливать, поливать (δρόσον ἐκ τευχέων Eur.);
7)   распространять (βάξιν ἐς πᾶσαν πόλιν Soph.): ὡς ὁ πλεῖστος ἔσπαρται λόγος Arph. согласно наиболее распространённой версии;
   расточать: σ. ἄθυτα σπέρματα Plat. расточать неосвящённое (законом) семя, т. е. приживать внебрачных детей.

И так смотрим, что имеем в итоге.

Он же ответивший, сказал, 
рождающий хороший плод действительно есть сын человечества,
КОТОРОЕ именно поле действительно есть - человечество; 
итак, хороший плод, - это есть сыновья царствования; 
КОТОРЫЕ, с другой стороны, сорняки есть, - сыновья злого,   

То есть это именно заключительная часть притчи о Сеятеле, это итог и смысл творения ЧЕЛОВЕКА-ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Злые помыслы человека не дают человеку слышать Слово Сеятеля, и человек перерождается, и в итоге необратимо перерождается в злого, то есть в противника Бога.
Очищающий же свой ум от злых помыслов, слышит Слово Сеятеля, и рождается при такой помощи Свыше истинным сыном Бога.

И ещё, про кусочки мозаики из притч.
Собираем мозаику сути покаяния - перемены ума.

"ουδεις Никто  δε же  ведь επιβάλλει накладывает  επίβλημα заплату  ράκους лоскута  αγνάφου неваляного  επι на  ιματίω̣ накидку  παλαιω̣· старую;  αίρει берёт  γαρ ведь  το    πλήρωμα полноту  αυτοũ его  απο от  τοũ    ιματίου, накидки,  και и  χειρον худший  σχίσμα разрыв  γίνεται. делается.    " (Мф. 9:16)
"ουδε И не  βάλλουσιν помещают  Οίνον вино  νέον новое  εις в  ασκους мехи  παλαιούς· старые;  ει если  δε же  μή нет  γε, ,  ρήγνυνται прорываются  οι    ασκοί, мехи,  και и  ο    οίνος вино  εκχειται выливается  και и  οι    ασκοι мехи  απόλλυνται· гибнут;  αλλα но  βάλλουσιν помещают  Οίνον вино  νέον новое  εις в  ασκους мехи  καινούς, новые,  και и  αμφότεροι оба  συντηροũνται. сохраняются.    " (Мф. 9:17)

Это же чётко про покаяние истинное, про истинную перемену ума.
Нельзя оставаться в старом состоянии, это плохо кончится. Перелицовывание текущего закостенелого состояния ума - бесполезно. Это одна проблема покаяния - перемены ума. Это прелесть иллюзии перемены ума, которой на деле и нет.
Но тут есть всё же шанс.
Косность можно и разрушить всё же.
Другая проблема перемены ума ещё хуже.
Это проблема состоит в уже просто разрушении самого ума "новизной идейной".
Тогда ум слетает с катушек в прелесть (обычно прелесть своей исключительности и ровняет сразу себя с Богом, и с Иисусом Христом). Обычно эта форма прелести уже необратима.
И выход тут лишь в одновременной перемене и ума и восприятии новых представлений о реальности.
Так что тут как раз и такой кусочек мозаики перемены ума в притчах даваемый сразу и встраивается.

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному царствованием Небес, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Короче, Слово Свыше учит правильно понимать всё и вся в Ветхом Завете, чему и пытается научить Иисус, борясь с ворохом заповедей человеческих по мотивам Ветхого Завета.
Только верный взгляд на все архетипы добра и зла в Ветхом Завете постепенно готовит мехи новые для нового вина.
Новое не отрицает старое, а на его основе и без его отрицания рождает новый верный всеохватывающий и глубокий взгляд на человека и смысл его существования.

П,С,
Почему я перевёл не "человека", а "человечества"?
Тут просто.
"От Матфея" - вероятнее всего есть перевод с древнееврейского-арамейского, хотя в "От Марка" и в "От Иоанна" гебраизмов больше и они ближе к истокам иудейских представлений о всём и вся. Но гебраизмы смысловые - это одно, а текст, как вероятный перевод с древнееврейского-халдейского, совсем иное.
Тогда всё просто.
В древнееврейском-древнеарамейском-халдейском слово "адам" - есть и "человек" и одновременно и "человечество целиком". Только имени собственного "Адам" там нет. А теперь, вот, оно уже есть везде.
Бывает.
Так что при переводе на древнегреческий просто взяли неверное смысловое значение слова на языке оригинала.
Всё.
И это бывает часто ...

[Сергий]

П,С,
Я просто пишу по памяти, то, что давно переводил и разбирал-познавал-менялся. Многое сразу и не вспоминается.
Вот вспомнил.
Уточняю вот это

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному царствованием Небес, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

Не правда ли, концовка не очень?
На деле по словарю Дворецкого можно сразу увидеть то, что, где ныне везде тупо переведено союзом "и", в древности было огромное разнообразие оттенков ...
Вот вам один из оттенков, согласно этому словарю

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному царствованием Небес, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и и в то же время старое.

Это и есть акцент на перемену ума при сохранении базовых основ в различении добра и зла.
Это просто о применении вечных архетипов добра и зла к постоянно меняющейся реальности, для противодействия непрестанным попыткам мира, лежащего во зле, заповедями человеческими отменять Заповеди Бога, хуля тем самым Духа Святого обвинениями людей в том, что в них бес, раз они придерживаются "древних, ужасных заповедей".

[Сергий]

Раз тема о спасении и о Спасителе, то просто немного апофатики, как технологии сооружения барьеров, защищающих от прелести, и прелести необратимой.
Всех касается.
Я часто пишу, что догматику я знаю в совершенстве и лучше всех (не шучу, наоборот - от этого только грустно).
Ловите.
Тут вот всё норовят стать "богами", да ещё единосущными Богу.
Тогда прямо так и начинайте вещать : я НЕ ХРИСТИАНИН, но я вам говорю, как вам спастись, став богами ...
Иначе, за то, что вы несёте такое, но выдаёте себя за христиан, с вами никто и за руку не будет здороваться ...
Так что мои подколы Прозелита в контексте работы его на спецслужбы ... это лёгкий добрый троллинг всего лишь ...
Теперь, просто даже совсем не для искушённых в догматике ...
По Символу Веры (особо Первого Вселенского Собора) и по всем определениям всех последующих Соборов Иисус Христос не тождественен Отцу.
1. У нас не многобожие.
2. Отец - непознаваемая сущность, и Сущность Божественная. Бог наш Един и Единственен. И это всё о Нём.
3. Иисус Христос Ипостась, в Которой (во Иисусе Христе), соединены две природы, так что Иисус неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно  пребывает "прежде всех век", то есть "ПРЕДВЕЧНО", рождающимся сейчас, родившимся, и впредь продолжающим рождаться вне времени по Божеству, по сущности Бога, и родившийся от Духа Святого и Марии Девы во всем известное время по ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, в котором Его ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ Он вообще никак не отличается от нас, кроме того, что в Нём отсутствует грех ... ну, так может быть всё же, и в это-то мы тоже все и верим, как христиане.
4. Даже этого сказанного достаточно, чтобы понять, что Отец и Сын, и реально Отец, и реально и Сын по Божеству, не тождественны и быть тождественны не могут по определению, и этого никогда никто и не мыслил ...
Всё написано в догматах так ... что всем нормальным людям ясно ... не лезьте в эти вопросы ЛИЧНОГО характера, касательно Иисуса Христа.
И всё на этом.
Займитесь иным.
Займитесь своим личным спасением.
Просто верьте всему тому, что написано в Евангелиях, как исходящему из уст Иисуса о СПАСЕНИИ, на основе понимания Им Ветхого Завета, написано евангелистами так, как до них это дошло, от свидетелей СЛОВ Самого Иисуса Христа.
И занимайтесь своим спасением, делая то, и делая так, как этому учил Иисус Христос.
На этом всё.

П,С,
Ясно теперь, почему я не могу пройти мимо ПРЕЛЕСТНЫХ разрушительных сказок - нарративов "симеонов афонских" и тех, кто втюхивает их разрушительные нарративы-заманухи, обещающие быстренько сделать из клиентов богов, ну, богов на минималках, но просветлённых уж точно по самое не могу ...

[svod]

Сергий, отвечаю исключительно для того, чтобы у тебя лично не сложилось впечатление, что форум замер от твоих откровений свыше, не смея этому противостоять. Это обычная реакция на чрезмерный троллинг, который токсичен для отвечающего. Но я все же возьму на себя этот труд и отвечу.

Ясно теперь, почему я не могу пройти мимо ПРЕЛЕСТНЫХ разрушительных сказок - нарративов "симеонов афонских" и тех, кто втюхивает их разрушительные нарративы-заманухи, обещающие быстренько сделать из клиентов богов, ну, богов на минималках, но просветлённых уж точно по самое не могу ...

Если  ты способен  освещать определенные темы только в меру своего роста, который ты обозначил в своем посте как "по самое не могу", то мой совет, сначала  подрасти, а затем вещай.   Пожалуй, всё.

[Сергий]

Сергий, отвечаю исключительно для того, чтобы у тебя лично не сложилось впечатление, что форум замер от твоих откровений свыше, не смея этому противостоять. Это обычная реакция на чрезмерный троллинг, который токсичен для отвечающего. Но я все же возьму на себя этот труд и отвечу.

Оценка моих слов у Свода - оценка, как оценка.
К этому я и стремлюсь.
Я выразил свою оценку, не промолчал, пусть другие оценивают мои слова, как хотят.
Главное для меня, что лично я не промолчал.
Мне важно лишь это.
Прочих ни за что не сужу.
Но молчать и впредь не буду.

П,С,
То, что я говорю по существу и темы, и христианской христологии, - это и так очевидно.
Что я говорю, подшучивая, говорю с юмором, то я это делаю так, чтобы убрать назидательность и обличительность, так как, возможно, я это делаю просто, в адрес людей, у которых непонимание временного характера, - это тоже всем видно.
И то, что мне отвечают СУГУБО не по существу, а СУГУБО, переходя на личность - это всем также видно, Свод.

Свод, ещё раз.
Пиши в теме "Диалог", давай пометку "мнение, взятое из неправославных, не христианских источников" ... тогда моя реакция будет иной.
Тогда будет сухое краткое изложение православной точки зрения.
Со сказками-нарративом ВОШ-ей, пусть и не отдающих себе отчёт в этом, вне темы Диалог и без пометок про изложение нехристианских мнений - считаю себя свободным выбирать любую форму ответа и своей реакции.