Спасение - главная цель делания?

[Сергий]

Pustyrnik, ну, верите Вы, что Иисус, вопреки Закону, пощадил явно небеременную прелюбодейку.
Ну, и ладно.
Верьте.
То есть ясно тогда, что Вы этой своей верой солидарны и с Прозелитом, который и педофилов считает помилованными Иисусом, и зоофилов тоже.
Вера у каждого своя.
Верьте на здоровье.
Но это Ваша с Прозелитом вера.
В РПЦ, да и все норм люди в такое верить просто не способны, как я думаю.

Я Вас хорошо протестировал.
И кто Вы после этого, как не дурилка картонная?
От восторженных отзывов о моих словах до полного отрицания моих слов и даже ненависти.
О как.
Дурилки.
Это же все, сюда заходящие, всё видят.
Я цели своей достиг.
Живите далее уже с этим.

Так Вы в РПЦ или у раскольников?
Так и не отвечаете?
Почему?


 

[Pustyrnik]

Pustyrnik, ну, верите Вы, что Иисус, вопреки Закону, пощадил явно небеременную прелюбодейку.
Ну, и ладно.
Верьте.
То есть ясно тогда, что Вы этой своей верой солидарны и с Прозелитом, который и педофилов считает помилованными Иисусом, и зоофилов тоже.
Вера у каждого своя.
Верьте на здоровье.
Но это Ваша с Прозелитом вера.
В РПЦ, да и все норм люди в такое верить просто не способны, как я думаю.

Я Вас хорошо протестировал.
И кто Вы после этого, как не дурилка картонная?
От восторженных отзывов о моих словах до полного отрицания моих слов и даже ненависти.
О как.
Дурилки.
Это же все, сюда заходящие, всё видят.
Я цели своей достиг.
Живите далее уже с этим.

Так Вы в РПЦ или у раскольников?
Так и не отвечаете?
Почему?

Сергий. вы не адекватный. Вы несете какую забористую чушь. Вы разговариваете сам с собой. Вам лечиться надо. Я нигде никогда не утверждал, что Иисус Христос помиловал педофилов и зоофилов.

Или вы ивинитесь публично передо мной за вашу клевету. Или я буду считать вас старым маразматиком и дураком.

[Pustyrnik]

Сергий, думайте, думайте!!! В правильном или неправильном переводе Вы ответ не найдете. Но я дам вам подсказку. Вспомните, пожалуйста. Господь наш Иисус Христос добровольно принял крестную смерть за грехи наши!!!

Представьте.


Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
[Зач. 28.] Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус (я тут добавлю из Символа веры, так нам будет более понятней и ярче). И так Господь Иисус Христос, Сын Божий, Единородный, прежде всех веков рожденный от Отца; Свет от Света, Бог истинный от Бога истинного, рожденный, несотворенный, одного существа с Отцом, через Которого всё сотворено. Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедший с Небес и воплотившийся от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившийся сидит наклонившись низко и пишет перстом на земле, не обращая на них внимания. Привели к нему, как написано в Ветхом Завете, «мерзость», прелюбодейку, грешницу, которая нарушила закон. Его закон нарушила, понимаете? Она перед ним пыль, недостойная его мысли, а тут еще ее поставили перед ним, да и «издеваются», спрашивают, что с ней делать. Представьте эту ситуацию. Да он может не мыслью, а даже миллионной долей мысли изничтожить и ее, и всех этих фарисеев, и город рядом, и всю планету заодно, за такое непослушание. Чего он должен им объяснять? И... Он этого не делает!!! Не уничтожает никого, ни ее, ни этих треклятых фарисеев, ни эту планету и т. д. Почему???

Вот мой ответ вам на вопрос: «Почему Иисус Христос не наказал блудницу и не забросал ее камнями».

       Да потому, что он Бог! Он Творец и Создатель наш. В его руках, в его воле и наша жизнь, и наша смерть. Он есть Любовь по определению. Потому что творить и создавать можно только из любви к тому, что делаешь! Поставьте себя на его место. К вам привели ваше создание, вашу дочь, которая сделала грех перед вами. Вы создали вселенную, создали жизнь, создали человечество и этого конкретного человека. Создали это все из любви к процессу творения, из любви к человечеству вообще, как к результату своих усилий, так и к этой конкретной женщине. Он же создал нас по своему образу и подобию!!! И что теперь? Дети испачкались, этих отмыть или новых наделать? Так по-вашему? Господь в этой ситуации решил «отмыть». Потому что он Бог и это в его власти. По своей Божественной природе он так поступил, а не потому, что фарисеи всё подстроили, а он все их хитрости разгадал, не потому, что она была беременная, это вы просто выдумываете, в тексте этого нет.

       Да, в Ветхом Завете и в Новом Завете Бог показан и как наказующий, и как разрушающий. В Ветхом Завете он показан так вообще как тиран и деспот. Чуть что не так, так уничтожает всё и вся: и царства, и города, и людей, и младенцев, всех подряд без разбора. Но вы почему решили, что вы переводите правильно, а смысл переведенного вами понимается верно? Прочитать книгу и понять ее смысл — это не одно и то же!!! Вот прочтите книги Сведенборга. Он очень хорошо это объясняет. Но я уверен, что вы читать Сведенборга не будете. Кто такой вообще этот Сведенборг по сравнению с Сергием, который и так всё лучше всех знает и переводит!!!

       Думать о Боге так же, как о человеке, — это ваша ошибка. Думать, что Бог может мстить и карать за грехи, — это примитивизм вашего человеческого мышления. Человек перед ним меньше, чем муравей перед человеком. Вот представьте. Меня укусил муравей. Ах ты грешник! Я покараю тебя за это!!! Ты не донес палочку, ты укусил соседа, ты не покормил своих детей, ты изменил своей муравьихе, ты стащил жратву из запасов муравейника. Да ты вообще сексом занимаешься не так, как я тебя учил!!! Ты мерзкое животное, я покараю тебя!!! И хренак его ботинком. Вам не смешно от таких мыслей и такого понимания Ветхого и Нового завета???

       Вы помните, как вы смеялись надо мной? Вы помните, как вы задавали мне и всем вопрос, как вы выражаетесь, для дураков и простаков? Вы задали вопрос о том, может ли всемогущий Бог создать такой камень, который не сможет поднять? И вы такой умный дали ну очень умный ответ, дескать Богу это не нужно. Так вот вам еще один ответ на этот вопрос. Эта блудница и есть тот самый камень. Если вы сможете это понять!

      Теперь мой ответ вам на вопрос: «Почему я не забросал камнями свою блудную жену».
Сергий, я не буду бросать камни в блудницу, потому что:

- Я не Бог. Не в моей власти вопросы жизни и смерти. Я не есть ее создатель, и у меня нет никакого права лишать ее жизни. Это перед Богом она совершила свой смертный грех. Вот Он и будет решать, карать или миловать.

- Я не Бог. Я такой же грешный человек, как и она. Так что мне дает право возвышаться над ней? Что дает мне право судить ее? Что дает мне право лишать ее жизни? Просто потому, что так в Ветхом Завете написал Моисей? Вы серьезно? Где я и где Моисей? Вас ничего не смущает? А если я чего-то не так понял в тексте Моисея?

- Я христианин. Мой Бог дал мне Новый Завет. «Возлюби ближнего, как самого себя». «Если ударили тебя по щеке, то подставь другую». «Если твой брат обидел тебя, то сколько раз надо прощать?» Иисус Христос сказал мне: прощать надо семь раз по семь.

- Мой Бог Иисус Христос по своей божественной природе находит возможным и нужным прощать. Так почему я, человек, по своей человеческой природе не найду в себе ничего человеческого и не прощу?

- Мы прожили счастливую, хорошую жизнь вместе 11 лет. Она не трепала мне нервы все эти годы. Я любил ее. Я благодарен ей за всё совместно прожитое и за нашу дочку в первую очередь. И поэтому нет во мне желания мести и наказания.

- Сергий, я хочу вам сказать, что нравственный закон находится в самом человеке. Этому учит наш учитель Иисус Христос. Опора, на которую я опираюсь для решения карать или миловать, находится во мне самом. Она опирается на ежедневную молитву внутри меня: «Господи Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй меня грешнаго». Для решения карать или миловать мне, в отличие от вас, не нужны уже подсказки в тексте Библии. Мне не нужны подсказки Свыше, как вам. Я не буду кидать камни в блудницу по своей человеческой природе, не буду делать этого и всё!!! Я человек. Внутри меня есть нравственный закон. И это есть моя надежда на мое спасение!

Между женой и мужем отношения человеческие и гражданские. Наши отношения регулируются нашими чувствами и гражданским и уголовным кодексом РФ. В гражданском и уголовном праве нет такой нормы, как право гражданина побивать жену камнями за измену.

- Сергий. Теперь вы видите, что я принимаю свои решения совершенно осознанно, трезво и разумно. Мне для этого не понадобились подсказки Свыше, как вам. Вы говорите: вот скажет мне Бог свыше помиловать, я помилую. Скажет карать, я буду карать. Сергий, вы пророк? Он говорит вам прямо в мозг? Да, я не сомневаюсь, что это возможно. Господь наш Иисус Христос после воскресения и вознесения остался личностью, и он может говорить с каждым человеком так, чтобы человек услышал. Но такой человек называется пророк. Вы пророк, Сергий? Я больше склоняюсь думать, что вы религиозный фанатик.

Теперь вот вам ответ на вопрос: «Почему вы, Сергий, не будете кидать камни в мою жену или в блудницу?».


    И вы, Сергий, я уверен, тоже не станете этого делать. Но вы не Иисус Христос. У вас причина другая. Не потому, что это не ваше дело. Не потому, что вам еще никто Воли Его Свыше не сказал. Нет. Тогда почему???  Да потому, что вы не способны ни карать, ни миловать. Думайте. Очень легко сидеть дома и обличать всех грешников. Очень легко сидеть дома и пылать праведным гневом. Очень легко обзывать всех, кто с вами не согласен, «дурилками картонными». Вешать ярлыки, как вы это легко делаете. Только получается, что «дурилка картонная» — это вы. Вы читаете книгу и видите фигу, дорогой мой друг. Думайте. Окажись вы в этой ситуации, я уверен, что вы бы ничего так и не сделали по собственной воле. Но поддавшись чужому влиянию, поддавшись ложно понимаемому тексту Библии, под действием страха перед влиятельными фарисеями, вы бы закидали камнями и блудницу, и самого Иисуса заодно, чтобы глупости не говорил. Написано же в Ветхом Завете, что это смертный грех, и всё, надо закидать, и вы закидаете. Так вы рассуждаете? Вы, дорогой мой друг, ничто, пустышка. Отбери от вас текст Библии, и всё, бобик сдулся. Отбери у вас подсказки Свыше, и всё, растерянность у вас, глазки забегали, язык несет всякую чушь, а по делу сказать ничего не можете.

Сергий, а если бы в Библии было написано всех прелюбодеев и извращенцев привечать и миловать, одаривать их деньгами и целовать в жопу. Что бы вы делали?

И вас совершенно не волнует, что вот сейчас перед вами сидит наклонившись низко и пишет перстом на земле, не обращая на вас внимания, тот, кто сам и написал и Ветхий и Новый Завет. И вы еще имеете наглость его подправлять. Перевод не тот! Она была беременная! Она не блудница! Фарисеи всех обманули! Да вы в своем уме, батенька! Какой вы православный после этого?!

Я жду ответа от вас, господин всезнайка.

[Сергий]

Pustyrnik,
На мой вопрос в РПЦ Вы или у раскольников - Вы не отвечаете.
А мне это интересно.
Ваши вопросы поэтому будут без ответа также.
Но!
Иисус всё же не лгун!
Раз Иисус сказал, что пришел исполнить Закон, то и исполнил.
Иначе Иисус соврал, что и ни одна йота Закона не нарушена.
Вы же считаете Иисуса лгуном. Это же очевидно.
И делаете Вы это из-за своих хотелок.
Ради своих хотелок люди готовы на всё.
То, что Вы лично не сказали тут публично, что Иисус благословил не только прелюбодейку небеременную, по и педофилов и зоофилов, я признаю, разумеется. Конечно, ИСКРЕННЕ извиняюсь. Буду далее точнее - гиперболы, сравнении, ассоциации, аллюзии, аналогии и обобщения явно не для Вас, если это касается Вас лично. Но извиняюсь ИСКРЕННЕ. Просто, я Вас знаю мало и предполагал нечто иное в Вас. Теперь это в прошлом.
По существу.
Для меня Иисус никогда не врал и врать не может.
Для Вас иное.
Для Вас же всё пустяки. Иисус сказал, что Закон не рушим и закон Он исполняет - и тут же нарушил. И для Вас это норм. Это же Иисус ради любви всё делает. Сказал, соврал, нарушил.
Для меня всё не так.
Ни Бог ни Сын Божий никогда не врут и врать не могут.
Прозелит, вот, вывернется. У Прозелита опыт больше. Тут такие варианты изворачиваться.
- у Иисуса "иной Отец", а не демиург из Ветхого Завета
- у Иисуса иной закон - "закон любви".
И далее бла-бла-бла в таком же духе.
Для меня всё совсем не так.
И так и будет.
Для меня Бог Один и Единственный и ни Бог, ни Его Сын никогда не врут и врать и изворачиваться, говоря двусмысленности не то, что не могу, а просто не хотят, ибо честность - всегда главное оружие.
Ещё раз. Смотрите.
 

"ως Как  δε же  επέμενον они оставались  ερωτωντες спрашивающие  αυτόν, Его, 
ανέκυψεν Он выпрямился  και и είπεν сказал  αυτοις, им,  ‛Ο Который
 αναμάρτητος безгрешный, 
υμων [из] вас  ваших πρωτος первый  επ’ в  αυτην неё  βαλέτω пусть бросит  бросай λίθον· камень;    " (Ин. 8:7)

Это точный текст.
Тут "Безгрешный" - Иисус.
И слов "кто из Вас без греха" - тут нет.
Да и были бы эти слова - вывод всё равно смешной.
Идея про фарисеев, что они, "обличаемые совестью", не стали убивать виновную, чтобы подставить Иисуса - просто смехотворна. Вы просто изворачиваетесь, как ужи. Фарисеи и прочие "обличаемые совестью" вскоре организовали распятие на кресте невинного агнца-Иисуса.
Действительно, с совестью у них всё хорошо.
Ага. Ага.

Вы просто лгуны, и Иисуса делаете таким же лгуном.
А кто у нас отец лжи?
Успехов вам.

Мне интересно всё же: у раскольников Вы или в РПЦ?
То, что Вы не отвечаете, - это же тоже маркер.
Ну, продолжайте увиливать от ответа, продолжайте.

Итог.
Иисус не лгун.
Иисус неукоснительно исполняет Закон.
Была просто подстава.
Сложный случай с явным прелюбодеянием женщины (в отсутствии мужа), что и проявилось в её беременности несомненным и явным образом.
Но закон Моисея есть на этот случай, и там просто разводное письмо следует, а не камни.
Фарисеи это знали, но и Иисус это знал.
Просто тут испытание Иисуса в вопросе Его прозорливости и в Его знании Закона.

А есть ещё более древний Закон Древней Традиции.
И этот Древний Закон вообще делает беременную женщину абсолютно неподсудной и не наказуемой, хоть она трижды прелюбодейка.

Иисус не нарушил и не отменил Закон.
Иисус Закон ИСПОЛНИЛ.
И врать и изворачиваться не надо было Ему.
И это очень ДОБРЫЙ ЗАКОН, закон Бога Отца Иисуса, и другого "отца" Иисусу выдумывать-то тогда и не надо.
Последнее, как раз, и бесит всех отрицателей Ветхого Завета, как "завета некого выдуманного ими демиурга".

Просто пойти вымыть руки хочется от общения с Прозелитом в таких случаях.
А вот теперь ещё и Вы ...

Намёк для совсем упёртых.
Читайте внимательно место Евангелия, где фарисеи подкатывают к Иисусу с очередным испытанием, как раз на тему "можно ли "отпускать жену"" и разводного письма.
Я эту тему изучил досконально.
И писал об этом тут.
Отсюда и мои знания и по теме "взятой в прелюбодеянии".

Вас извиняет только одно: клише ума ломать очень тяжело.
Ведь гордость нам мешает признать, какие же мы на деле дурачки и упёртые тупицы.
Человек-то всегда считает себя ЗА НЕЧТО, а вовсе не за НИЧТО.

А спасение же лишь в том, чтобы считать себя за НИЧТО.
Я всегда так и делаю.
И сразу приходит помощь.
И сразу же всё и открывается, что потребно, что уже способен познать.

Pustyrnik, заканчиваем общение.
В этой теме точно.
Я всё рассказал.
Особо добавить мне нечего.
На длинные Ваши посты вряд ли буду отвечать.
Короткие вопросы для уточнения - тут поясню.
Только "сказки-нарратив", разрушающие православие, не останутся без ответа.

Вопрос к Вам: РПЦ или раскольники? - в силе.
Мне это важно.

[Pustyrnik]

Уважаемый, Сергий. Я ваши извинения принимаю. Ибо они искренние. Но, хочу сказать, что Сократ, мнне друг, но Истина дороже.

- В точном изложении мысли гиперболы, сравнения, ассоциации, аналогии и обобщения не допустимы. Не надо дупускакть в своей речи, того, что бы мазать всех одним дерьмом, как вы выражаетесь. Я Прозелита не знаю, я не знаю его мировозрения и отвечать за его слова не собираюсь.  Так же получается то, что вы спорите не сомной, с Пустырником, а с какими то Прозелитиками. Кто это такие я не знаю и знать не хочу.

- Вам очень хочится доказать свою правоту. И вы сново допускаете ошибки в восприятии моего текста, и сново обвиняете меня в ереси. Вот ваши слова.

"Раз Иисус сказал, что пришел исполнить Закон, то и исполнил.
Иначе Иисус соврал, что и ни одна йота Закона не нарушена.
Вы же считаете Иисуса лгуном. Это же очевидно."

-   Нет, вы заблуждаетесь. Я не считаю Иисуса лгуном. Я вместе с вами считаю Иисуса Истиной. Потому, что он Сын Бога живого, он тот, о ком говорили пророки  в Ветхом Завете. Он Богочеловек, он Бог Сын ипостась троицы. Он есть и это Истина. И он Истина потому, что говорит только Истину. И то, что вы не можете понять текст Библии не делает иисуса и меня лгунами ! Еще раз прочтите это медленно, что бы точнее понять.

[Сергий]

Pustyrnik, я закончил общение с Вами в этой теме. Вообще закончил общение с Вами. Причины этого я описал выше.

[Pustyrnik]

Сергий, Сергий, вы еретик !!! Еретик каких поискать и не найдешь. Обычно еретики подменяют смысл текста Библии. Но вы худший из еретиков ! Вы в угоду своего не понимания, меняете сам Богодухновенный текст Библии !!! Чем вас Синодальный перевод не устраивает ? Все переводы делали люди не глупее вас ! Православный Христианин читает канонический текст и не занимается соченительством, подменой, фантазиями на тему переводов. В РПЦ есть синодальный перевод. И есть каноническое понимание этого сюжета.  Вы с этим не согласны ? Вы выдумываете беременную проститутку. Их что в то время мало было, что фарисеям пришлось подговаривать честную женщину к участию в обмане вместе с фарисеями ради искушения Иисуса. Вы совершенно не понимаете, что говорите ! Зачем вообще этот сюжет если,  все было, так как вы говорите, он теряет всякий смысл. Представьте только на секундочку, что Иисус по вере вашей, взял и в праведном гневе покарал и побил камнями эту заблудшую женщину !!! Пожалуйста подумайте и не спешите с ответом.

Сергий вы не православный по духу и по мысли. Вы еретик по своему мышлению. Вы православный по форме. Продолжайте ходить в любой храм сколько угодно. Я очень надеюсь, что это вам поможет.

Отвечаю вам на ваш вопрос.
Я православный, крещен в детстве моей бабушкой православной прихожанкой РПЦ в храме в Косино или в Вешняках, я точно не знаю. В зрелом возрасте Православное христианство и РПЦ есть мой осознаный выбор. Потому что я более 10 лет занимался самообразованием. Я учился на философском факультете в Университете Российской Академии образования. Я закончил вечерний факультет института Культуры по специальности Культуролог, где изучал историю религий и философию. Я ездил в студенческие экспедиции и в православные храмы и буддийские дацаны. Я не могу утверждать, как вы что знаю текст Библии на изусть, конечно мне нужно перечитывать, но я не допускаю вольно прочтения текста, так ка это делаете вы. Вот по этой ссылке перейдите и посмотрите сюжет о Храме Воскресения в городе Тутаев Ярославской области в котором я проходил катехизацию. При этом храме мы группой студентов жили почти месяц. Мы помогали храму по хозяйтсву, принимали участие во всех службах во время нашей экспедиции и в реставрации этого храма. Представляете за 300 лет существования этого храма. Там под крышей скопился метровый слой голубиного помета. И мы суденты московские хилые мальчики и избалованные и изнеженные девочки весь этот помет от туда выгребли. !!! Мы общались с настоятелем храма, вот как я с вами сейчас. Мы жили в богадельне, которую я с ребятами отмыл с мылом по слдатски. Ездили на сенокос и работали. И читали книги и беседовали со священниками.Там я прочитал книгу Странника. это был 1992 год. Эту экспедицию я организовал сам. Я собрал студентов и договорился об этом в Крутицком подворье на Пролетарской в Москве.  В этом сюжете показан кресный ход. И мы ( 12 студентов) одни из первых принимали участие в этом крестном ходе после его восстановления. Мы принимали участие в востановлении этой традиции. Я могу рассказать об этом много, и хотел вам рассказать об этой иконе Спаса нерукотворного. Но вижу, что вам это не на пользу, выслушаете только себя.

https://yandex.ru/video/preview/8582499302020450887

Сейчас я хожу в храм не регулярно, по мере моей возможности и по необходимости моей душевной жизни. Храм для меня не театр и не спектакль. Я очень стеснительный человек и молиться со всеми мне трудно по моей психологии. Но если батюшка мой знакомый и я имею к нему доверие, то и исповедь мне легче и в литургии участие не вызывает у меня никаких вопросов и отторжение, как у Лили.

Если вы ходите в Православные храмы, то я принимаю участие в их строительстве. Моя первая профессия, я об этом говорил вам уже, реставратор и резчик по камню. Я принимал участие в востановлении Храма Христа Спасителя в Москве. Главный беломраморный иконастас в этом храме  и ограждение клироса слева и справа я делал вместе с другими резчиками и мастерами фирмы ООО "Таргет-цель" Резчиков было около ста человек. Но изготаливать мраморный перстол на котором освещаются дары для верхнего и нижнего храма доверили только бригаде в которой я работал. И я вам могу сказать без ложной скромности, а по факту, - "Это моих рук дело".
Я принимал участие в реставрации и других храмов и особняков в Москве.

Сергий, перестаньте мериться со мной в том, кто из нас более православный. Вы как ребенок, честное слово. Я на этом форуме, рассказывал о себе так подробно, как никто другой, но вам до этого дела нет. Вам приятней слушать псевдо критику православия от Лили.

[Сергий]

Pustyrnik, я внимательно прочитал Ваш ответ.

[Сергий]

Вот это:

Я ездил в студенческие экспедиции и в православные храмы и буддийские дацаны.

Дацаны?
Безоценочно.
Но.
Зачем?
Что это Вам дало?
Результат?

[Pustyrnik]

Вот это:

Я ездил в студенческие экспедиции и в православные храмы и буддийские дацаны.

Дацаны?
Безоценочно.
Но.
Зачем?
Что это Вам дало?
Результат?

Ну да, дацаны. Иволгинский дацан в Бурятии в Улан - Удэ. Что вас смущает ? Я был студентом, культуролог по программе изучает историю философии, историю культуры, историю материальной культуры. И философию в чистом виде и ее подразделения. И историю мировых религий и еще незнамочего нужного и не нужного в программу засунули. Но если горить о нашей теме, то в Буддизме, рассматриваются ровно теже вопросы, что и в христианстве. Люди так же ищут ответы на насущные вопросы о жизни и смерти. О Боге и О Мире. О Человеке и его отношении с Богом. О месте человека в мире. и т.д. И вопросы нравственного выбора в Буддизме так же имеют первостепенное значение. И они во многом не противоречат хритианству. Вы тут ни какого подвоха можете не искать. Хритианином человек становится не только по тому, что его покрестили во младенчестве, но и потому, что человек многое узнал и сделал осознаный выбор.

[Сергий]

Pustyrnik, ответ Ваш прочитал.

[Pustyrnik]

Pustyrnik, ответ Ваш прочитал.

Сергий, пожалуйста не держите на меня зла, за эту беседу. Спасибо вам огромное за ваше время, внимание, и участие. Вы мне очень помогли разобраться и мне самому с вопросами моей собственной веры. Искренне благодарю вас. Здоровья вам и вашим близким.

[Сергий]

Pustyrnik, пояснения.
1. Все переводы на всех языках и все тексты Писания во всех веках, если они злонамеренно не искажены, - все они одинаково богодухновенны, если это общепризнанные Церковью, начиная с 4-ого века, канонические тексты Библии. Это постулат. Иначе всё сразу рухнет, начиная с евхаристического общения между собой разных христианских церквей.
2. Думать, что все люди, и даже любые взятые два человека, и даже хотя бы два человека найдутся такие, что одинаково понимают даже один и тот же текст Писания - это ... как бы помягче ... ну ... неадекватность приличная уже ... Каждый понимает каждый текст, хоть чуток, но иначе. Это аксиома, ибо люди все разные и у них разный опыт их ума-духа. На деле люди понимают один и тот же текст Писания чаще очень и очень по-разному. И ничего. Мир не рухнул. И не рухнет. Факт.

Я уверен в том, что Вам понятно то, о чём я сейчас сказал.

Ведь Вы культуролог, и даже, вот, буддизм для Вас не ересь.
Не так ли?

Ваше проблема ... Вы говорите, не думая, что говорите.

А за каждое своё слово - каждый и ответит.

[Сергий]

Pustyrnik, прелюбодеяние - страшный грех. Но ныне - это, как высморкаться. Ерунда ныне это в представлении людей.
Также и мужеложество. У нас хоть пропаганду запретили. В остальном же христианском мире и этого нет.
Это обыденность.
Нравы изменились.
Но Бог и ранее, и ныне, и в будущем неизменен ...
Неизменен и Закон Бога.
В том числе и Закон Библии.
И их, всех законов Бога, более древняя база (а и она от Бога) - там и проще, и суровей, и мудрей - и всё тоже неизменно ...

Вывод.
А и не будет ...
Не будет вывода ...
Ибо всё совсем печально ...

Для Вас.
Безоценочно.
Отстранённо.
Ещё раз.
Ангелы, Небесное Человечество, созданы по образу и подобию Бога, они не имеют пола, размножение их просто дублированием-реплицированием, но видом они ... как женщины ... вечно юные ... и без ...надобности вскармливания потомства.
Человек Земной - просто создан из Земной биосферы точной копией Небесного Человека.
Но он не стал Человеком. Не смог. Полюбить-АГАПЭ не смог. Не сумел. Не удалось. Не получилось.
Тогда этот, не имевшей пола до этого ВООБЩЕ, Человек был доведён до совершенства творения Отца Небесного, то есть появились два пола у ЧЕЛОВЕКА: женщина и мужчина. Для чего? Для того, чтобы ... а вдруг сможет полюбить-АГАПЭ? Вдруг, можно научить любить-АГАПЭ просто через животное влечение полов друг к другу, что даст толчок и духу-уму к любви_АГАПЭ?
Это всё можно прочесть при желании на древнееврейском языке в первых главах книги Бытие.
И тут хочешь читай - хочешь нет.
Это же ничего не изменит ...
Кстати, у св отцов много разных мыслей на этот счёт ...
Не из своего лишь ума беру, сверяюсь всегда с Преданием Церкви, чтобы уж совсем не накосячить.

Иисус же чётко сказал про будущий век: там не женятся, и там Человеки Земные, как Ангелы Небесные.
А это как тогда?
А так, что все будем бесполыми существами, может даже и видом, как юные девы ... кто знает ...
Как перспектива?
Вы вообще, когда читаете Писание, хоть вникаете в детали и представляете, что на ДЕЛЕ означают те или иные слова?

Что Вам ещё надо тогда для того, чтобы понять, почему за мужеложество, зоофилию и прочее - смерть, ибо это мерзость, а про осуждение отношений между женщинами нет ни строчки?
Повторяю.
Пчёлы против мёда?
Это вряд ли.
Вывод пока только такой.

Случайностей не бывает в этом мире.
Не бывает ...

Поэтому Вам совет: наплевать и растереть на Вашу жену.
Это её проблема.
Её выбор попущен ей? Хорошо.
Не попущен и своеволен её выбор? Плохо.
Важно понимать, что суд тут не у человеков.
Мужеложество - мерзость, и тут смерть. Но и тут и персонально и процедурно ...вопросы, и сложностей полно ...
А про отношения женщин друг с другом - ничего и нет. Белое пятно вообще.

Но в этом мире женщина - это деторождение, и это свято.
У Павла: женщина спасается через деторождение ...
Осуждение обществом и Церковью отношений между женщинами может быть ФУНДАМЕНТАЛЬНО основано лишь на этом аспекте.
Отказалась от деторождения - спасение под большим сомнением ... Но решать не нам ...
Иначе и зацепиться не за что ВООБЩЕ в вопросах крайне чувствительных для всех ...
Короче, исполнила свой долг - и делай, что хочешь ...
Но и ответишь за всё сама ...
Увы, это объективная картина ...
А у Вашей жены и тут всё норм, дочь то в Вашей семье есть ...
Короче, держитесь, молитесь, Бог всё управит, всё исцелит в Вашем духе, просто переменив Ваш ум и открыв иной взгляд на реальность  ...

П,С,
Вы думаете ложные представления многих святых и монашествующих о бестелесности ангелов и бестелесности душ людей, соединяющихся с Богом, на пустом месте возникли?
Вот, как вариант, для отрицания всего мною сказанного такие представления и существуют.
А Иисус-то возносился на Небо разве не в теле?
Спросите Фому неверующего ...
И Илия живым был взят на небо ...
Всё просто и всё сложно ...
Короче не отчаивайтесь ...
Молитесь Богу, верьте и всё будет хорошо.

[Elena]

Или она была беременна.

Насколько знаю, беременность вне брака не карается смертью, если только она не от чужого мужа. Казнят за прелюбодеяние (за разрушение чьей-то семьи), не за блуд.