Общение с Сергием

[Сергий]

 
lily, ты права на счёт языка и точного смысла слов. Увы, почти никто этого аспекта не то что не знает и не чувствует опытно, но и не подозревает об этом, хотя мнят все себя духовными ... А СЛОВО - оно СЛОВО и есть ... СЛОВО и есть носитель той самой благодати ... Обычное слово Писания, обычное слово человеков ...
Печально это видеть, что не чувствуют глубины и сути, но втюхивают нагло невесть что от ветра головы своея ...

Я-то погружался в древнегреческий и в древнееврейский через попытку "реинжиниринга смыслов Писания".

Я же видел "тёмные места " и нестыковки и в Писании, и в Предании, и даже в догматике Вселенских соборов. Вот я и шёл к истокам через разные вариации русских переводов Писания, затем через древние тексты Писания на уровне 18-ого века, затем зашёл и в тексты Библии на ЦСЯ с 16 века и так до аж века 10-ого - 11-ого.
Потом пошёл уже в тексты на древнегреческом и древнееврейском ...
Тут то и открылась супер глубина древнегреческого языка, а в древнееврейских текстах открылась супер-вариативность консонантного текста и возможность легко иметь совершенно нетипичную расшифровку этих последовательностей лишь согласных букв ...

Так что мне вполне ясно то, о чём ты говоришь.
Поэтому у меня просто иммунитет к любым вбросам на тему "правильного понимания Писания".
И я тут в этом направлении столько учудил на публику, что никто не скажет, что я не в теме.

А итог?
А итог простейший.
Не умствовать.
Не ломать.

Всё итак лишь на конвенциальном уровне и есть на самом деле везде и вся в этой сфере.
Так что никаких НОВЫХ и САМЫХ ВЕРНЫХ теорий и мечтаний.
Это просто орудие разрушение и ничего более.
Минимум догматики (но стоять на ней до смерти), а всё остальное безжалостно под меч апофатического  отрицания.

И тогда просто уже всё на самом деле само и явится самое важное во всей нерушимой чистоте-полноте, и тогда уже на этой базе - полная свобода.

И каждому своё блюдечко молочка.

И полная свобода творчества, но никого ни в чём не обязывающая, а лишь рожающая радость и восторг.

Мне тут говорят, что я всех достал своими постами и поучениями.

Но я-то ещё и не начинал.

Просто начинаю зеркалить, ибо тут так втюхивают и поучают, что мама не горюй ...
Но, видимо, у многих это воспринимается так: "это же другое!", "Как посмел сравнивать!"

Обычное дело, Лиля.
Тебе это знакомо, наверняка, гораздо больше, чем мне, ибо работа и сфера-направленность твоих контактов этому точно очень способствовать должна.
 
Удачи тебе!
Береги себя.

[Alexander]

Перенесен оффтоп из других тем, в основном, за вчера и сегодня.

[lily]

Александр достал своим неуважением, поэтому каждый раз потом ощущение гадливости, не надо было ничего писать. Причем это именно на содержательное и осмысленное высказывание. Как-то так. Так общение на русском свелось к нулю, учитывая иное отношение к слову и собеседникам в других культурах. Пока-пока.

Это когда я 20 лет пыталась наладить контакт на русском с момента переезда в Россию, а в какой-то момент поняла, что это съедает почти все ресурсы, все разговоры происходят из 100% подстройки, т.е. только то, что нужно собеседнику а не мне, лишь бы была возможность разговаривать, чтобы не отвергли, а они все равно всегда отвергнут, без шансов... И происходит такое освобождение и исцеление, что единственное о чем жалею, что не сделала этого раньше. Вместо семьи и карьеры как дура пыталась понять, как общаться на русском пока не забила. Такая вот история. Не получилось. Дошла даже до чтения журналов по этнографии, помимо книг по психологии, но это уже совсем кринж, насильно мил не будешь, это не должно быть так тяжело.

[svod]

Александр достал своим неуважением, поэтому каждый раз потом ощущение гадливости, не надо было ничего писать. Причем это именно на содержательное и осмысленное высказывание. Как-то так. Так общение на русском свелось к нулю, учитывая иное отношение к слову и собеседникам в других культурах. Пока-пока.

Лиля, ты приходишь на форум со своей соковыжималкой, не к своим, а за своим, отжимаешь, что тебе нужно и сколько нужно, и уходишь до следующей надобности. Однако, не твои не против, ты для них своя. 

[lily]

svod, мы даже не знакомы. Что такое свои и своя? Что именно я у вас забрала?

С моей точки зрения я наоборот все эти годы пыталась дать - творчество, в последнем посте осмысление языковой модели. А в ответ одни гадости. Что не надо ничего ни делать ни писать. Итальянский дорос до С2, т.е. до уровня носителя, поэтому всё меньше надобности в русском, скоро исчезнет, раз это так воспринимается. Первые 10 лет страшно болела голова после 4-5 часов другого языка. Можно сидеть кружочком и обсуждать хоть космистов хоть черные дыры, но для этого нужен был С2. И там нормально общаемся, продуктивно. Ребята помогли мне с переездом. Наконец всё просто и обычно. Не знаю, как и что нужно было говорить на русском, чтобы было также. Не справилась. 20 лет честно пыталась в разных средах во многом упуская остальные сферы жизни. И если подстраиваясь только я иначе бан, игнор и отвержение, то это никак не здоровое общение независимо от тематики. Такое не надо ни вам ни мне, очевидно же...

Если родители переехали довольно большой группой со своего гос.предприятия, и так и общаются, то меня просто бросили в чужую среду, предполагалось, что если язык тот же, то и проблем нет, а они есть. Никто никому ничего не обязан как бы. Но если на любое неудобство (устала, заболела, заработалась) отвержение и бан, то так невозможно. Меня 4-5 человек кинули в черный список при переезде в Милан, с кем общались до этого 10 лет, и среди них не было ни одного итальянца, и это всё время так. От такого я все время готова и к удару и быстро выпрыгнуть в любой момент из любого общения.

Итальянский по сложности это скорее как русский, чем как английский. А деловая переписка, если переводить дословно, похожа на русский 19го века по словоупотреблению и оборотам, т.е. ты не можешь просто переводить с русского в своей голове, сам способ общения другой. Профессор начинает обращение к студентам в Вотсапе словечком "дражайшие" или "возлюбленные". Кстати оно производное от того, что на греческом "агапе".  И это не ирония или постирония, они так разговаривают. Постсоветскими это часто кажется странным и избыточным, они типа напыщенные и неискренние, но 150 лет назад у нас также общались. Это на самом деле как установить на компьютер не просто программу, а другую операционку со своими программами. Наверное у меня с русским случилось то, что язык технически тот же, а способ общения нет, и воспринимался не так. Отсюда непрерывные "ты врёшь" когда вообще не врала.

Легче быть иностранкой совсем, чем иностранкой наполовину.

[Сергий]

две цитаты рядом:

прозелит, ЛОГОС человека есть: "состоять из души и тела".
Это прямая формула у св. отцов.
Из пальца они это разве высосали?

Мне безразличны любые слова любых св. отцов.

для себя сперва определись

Это свойство любого ума, точнее эго, брать одни суждения, которые ндравятся по желанию обосновывать их цитатами, которые подходят к тому, что ндравится. Здесь играть, здесь не играть здесь рыбу заворачивали..
И опять-таки, "познай себя", надо понимать, с какого уровня эти ндравилки. Ум только оформляет. Наш ум только оформляет.   "что возлюбил Адам, наслаждение тем и попустил ему Бог, оставив его жить чувством с малыми следами жизни умной. Вот от чего подвиг к достижению общения с мысленными вещами сделался для нас тягчайшим: ибо не в нашей власти умом наслаждаться мысленным также."
Истинный ум является проводником того, что приходит свыше - в тишине. А наш беспокойный ум только оформляет помыслы, приходящие с разных уровней. Малые следы жизни умной для нас весь ум, хозяин жизни.
И только успокоив его  полным отвержением всех мыслей, мы можем открыть истинное существо ума. Но как хочется оставить его, да? Так удобно))Так привычно.

Александр, видите к чему приводят Ваши спонтанные необратимые действия?
Вы на эмоциях стёрли мой пост, где я ответил на эту глупость и неадекватность Прозелита.
И вот опять то же самое и у Андрея.

Почему бы Вам не стирать их посты, Александр?

Мне тогда и разъяснять их глупости не придётся и будет тишь и благодать.

А так я ВЫНУЖДЕН это делать, ибо Вы мне, Александр, дороги и я Вас уважаю, но истина дороже.

Но буду совсем краток.
Люди просто сами прошли тест, которого и не было.
Мне РЕАЛЬНО пофиг слова св. отцов, они не образуют истину во мне.
Иногда приятно видеть совпадение моих скромных мений с мнением этих великих святых людей - но на этом всё.
Для меня нет учителей и авторитетов среди людей.
Сказано: "не имей" - вот и не имею.
И это неизменно ...

Но я же не для себя на разные темы пишу всё на форуме ...
Но мои слова тут никому не интересны.
Впрочем, это взаимно.

Так что, если бы люди были хоть чуток тут поумнее, то сразу бы и сообразили, что ссылки на св. отцов я делаю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для них ...
С робкой надеждой: может что-то дойдёт, может удастся сдвинуть гору?

Но тщетно ...
Просто какой-то треш и угар ...

Александр, уважая Вас, я заранее продублирую этот пост в теме "общение с Сергием" (как Вы и рекомендовали), в разделе Диалог, куда меня сослал Прозелит, и что я смиренно принял, и с этим фактом никто ведь и не поспорит.

Но тут ведь (и в этой и в других темах) не комментируют меня, лишь по существу той или иной темы (слабоваты тут все для этого дела). Если я что-то написал строго по существу в иных темах, то там меня и комментируют, но не по существу моих слов по теме, а сразу переходят на личность в стиле: "ты дурак и ничего не понимаешь". Я и вынужден всем отвечать, и отвечать жёстко, ведь переходят на личность, через личность просто воюя с  Истиной (старый приём, дебильный приём, но глупцы моментально автоматом его применяют). Что я дурак, да, и ладно что таким меня именуют явно или не явно (это очень полезно для тренировки без-гневливости, для чего ОЧЕНЬ трудно найти спарринг ситуации), а вот поругание истины по существу - это нетерпимо, ведь форум-то публичный, Александр ... И мне странно, что Вы об этом как бы постоянно забываете.
Вот я и отвечаю соответственно.

Вы же, Александр, совершенно явных  провокаторов, переходящих на мою личность, а не говорящих ПО СУЩЕСТВУ, не одёргиваете.
Назначаете виновным меня.
Почему?
Зачем?
На эмоциях или тут иные причины?

Я же ныне молчать не собираюсь. Всё изменилось. Зеркалка включена предельно жёсткая. 

Александр, начните учить корректности всех, воспитывайте тут всех, а не только меня одного.

Александр, все нормальные люди всё тут происходящее прекрасно видят. У меня масса свидетельств этого.
Старайтесь быть адекватным, Александр.
Я уверен, у Вас получится.

[Alexander]

Сергий, если убрать спам с форума, мало что останется. В частности, и от Ваших сообщений. Вы слишком обращены на себя. Вот приводите слова Андрея, делая мне замечание, что не делаю замечаний я. Однако Андрею замечаний сделал уже много, а сейчас и свод ему указал. И Андрей на грани бана балансирует. Это так. Но. Если банить Андрея за то, что и как говорит, то Вас и подавно, поскольку все менее содержательны Ваши сообщения, а пустого многословия, наездов и злости в них много.

[svod]

Сергий, твое общение становится все более токсично тоскливым. При чем токсичное призвано отравить оппонента рассказами о том, что он уже никакой и звать его никак, а тоскливое навязывается,  как единственное лекарственное средство, чтобы спасти того о ком речь велась выше.

Опыт общения с тобой Сергий привел к тому же, что и опыт борьбы с ковидом. Сначала тебя пугают о всей безнадежности с ситуацией в связи с токсичностью ковида, затем предлагают в качестве спасение тоскливые маски, и невеселые карантины . И потом оказывается, что это не только помогает, но и вредит

Единственно, что не отнять. Ты искренне веришь в свою правоту, но и тут ты не только не помогаешь себе, но и вредишь.

И вот ты в маске то юродивого, то еще какого нибудь профи,  и в карантине, где в основном теперь и происходит Общение с Сергием.

[Сергий]

Сергий, твое общение становится все более токсично тоскливым. При чем токсичное призвано отравить оппонента рассказами о том, что он уже никакой и звать его никак, а тоскливое навязывается,  как единственное лекарственное средство, чтобы спасти того о ком речь велась выше.

Опыт общения с тобой Сергий привел к тому же, что и опыт борьбы с ковидом. Сначала тебя пугают о всей безнадежности с ситуацией в связи с токсичностью ковида, затем предлагают в качестве спасение тоскливые маски, и невеселые карантины . И потом оказывается, что это не только помогает, но и вредит

Единственно, что не отнять. Ты искренне веришь в свою правоту, но и тут ты не только не помогаешь себе, но и вредишь.

И вот ты в маске то юродивого, то еще какого нибудь профи,  и в карантине, где в основном теперь и происходит Общение с Сергием.

Зеркалю.

Свод, Вы же сами пишите свой диагноз. Вы не будете молчать, потому что не умеете, а не потому, что есть что сказать. Вам плевать на слова СОв, но приятно видеть совпадения, если они есть. Вы играетесь то в зеркальца. То в юродивого. Вы просто отказываетесь слышать другого. Но почему-то неадекватом считаете не себя. Это уже точка невозврата. Подумайте. Это же Ваша жизнь.

Это зеркало.
Но оно повёрнуто под углом ... и там уже Вы видите себя ... там Вы видите всё тоже самое, как это видит тот, кто смотрит в зеркало тоже под углом и видит уже в Вас Себя. 
Это понятно?

Поразительно вот что на форуме ...
Не припоминаю, чтобы кто-то здесь имел навык и мужество говорить в таком примерно плане: "как я ошибался", "как я был не прав", "как ныне изменилось моё мнение", "какой же я дурак был", "какой же я дурак и есть, ведь я почти не изменился".

Такое на этом форуме делал и делаю лишь я!
Это неоспоримый факт!
Десятки и десятки раз я говорил об этом.

Вот и результат.
Я ныне изменился радикально.

Видите, сколько у меня гордости?
Как я этими словами подставляюсь, разве не видно?

А мне всё равно.
Я реально изменился.
Мнение тусовки для меня - ничто.
А для вас всех пойти против "мнения стаи" хоть в малом - это же вещь невозможная.
И никто это не опровергнет.
Кишка тонка опровергнуть эти мои слова фактическими делами-высказываниями.
Тут лишь одно обычно подтверждение - уход людей с форума.
Я исключение, но исключения подтверждают правило более всего на свете. Это аксиома.

И при этом люди все тут добрые, хорошие. Это не шутка. Я искренен. Хоть могу говорить и очень резко и называть тут некоторых аж антихристами.
Это ситуативные узкие-временные маркеры. Увы. И это необходимо.

Я никого не учу.
Я ныне просто учусь переплавлять свою гневливость в без-гневливость.
Этот форум удобная спарринг площадка для этого.
Я уже чётко чувствую нюансы для различения обезличенной ярости и всегда имеющей личный оттенок гневливости.
Вы даже о подобном и не слыхивали и ещё и не помышляли даже толком о таком нюансе делания в перемене ума и таких аспектах трезвения ...
Ну, не все, конечно.
У некоторых всё с этим делом вполне приемлемо.
А для меня это важно, ибо нас всех ждут "очень весёлые времена", вот и готовлюсь активно.

Александр верно всё видит, но мои наезды - не наезды, и моя злость - не злость.
Это просто поиск баланса между обезличенной яростью и туманящей ум никчемной страстишкой гневливости.
Этому ведь тоже надо учиться.

Гневливость - есть просто мерзко-глупость ...
Ярость же вещь совершенно необходимая.

Почему?
Для меня так.
Для меня нет всеобщего спасения и нет молитвы за весь мир.
А тогда одна АГАПЭ без ЯРОСТИ - это обман и самообман.
АГАПЭ без ЯРОСТИ не бывает и быть не может.
Но вам тут, похоже, этого пока не понять.
Может когда-нибудь и поймёте.

Александр ещё и здорово попал пальцем в небо: "Вы слишком обращены на себя."
Я вообще обращён ТОЛЬКО на себя - это единственная неточность-неполнота в словах Александра.

Александр, а на кого ещё должно быть обращено Умное Делание?
Людей учить я не собираюсь.
Меня учат-поучают - я и рад (сто раз про это писал).
Ныне я просто интенсифицирую "юродством" и зеркалированием этот процесс "выискивания во мне блох греха и дури".
Может что-то ещё во мне увидят, что от меня скрыто.
Времени-то мало.

Тут у нас удивительный форум.
Масса пользы, если с умом подойти.

[svod]

Я никого не учу.
Я ныне просто учусь переплавлять свою гневливость в без-гневливость.
Этот форум удобная спарринг площадка для этого.
Я уже чётко чувствую нюансы для различения обезличенной ярости и всегда имеющей личный оттенок гневливости.
Вы даже о подобном и не слыхивали и ещё и не помышляли даже толком о таком нюансе делания в перемене ума и таких аспектах трезвения .

Да конечно куда там помышлять, о том что ты тут в 2 строчках как обычно Якаешь.

В течение 1 месяца достаточно  активно обсуждали не так давно тему: "В поисках безгневия"  в разделе: Аскетическая практика. Где хотя бы один твой пост на эту тему?  Поделись опытом. Я серьезно.

Или ты сейчас так во всех темах. Или нечего сказать, или несешь пургу за пургой по 10 раз одно и тоже.

[прозелит]

Зеркало.
Непрошибаемая защита "собственного я".
Чуть что - зеркалишь.
Вот только защитное зеркало - кривое.
Ни чистоты в нем, ни ясности.
А юродство раз от раза все больше смахивает на троллинг.
Очень заметная перемена ума, Сергий.
Понятно, ты решаешь свои задачи.
"Обращен только на себя".
А общение - дело обоюдное.
Поэтому вопрос:
Зачем участникам общение с кривым зеркалом троллей?
Не знаю, пусть скажут.
Лично мой ответ - незачем.

[Alexander]

И здесь вопрос: если Сергий так же общался с близкими-родными, что бы получил в ответ? Полагаю, резкое неприятие и игнор, общение с ним было бы крайне ограниченным и вынужденным. Полагаю, Сергий ьак с близкими не общается. Почему же  он разрешает себе столь уничижительную манеру здесь - с братьями и сестрами во Христе - словно они враги и подопытные животные? И зачем нужен такой Сергий?

[Сергий]

И здесь вопрос: если Сергий так же общался с близкими-родными, что бы получил в ответ? Полагаю, резкое неприятие и игнор, общение с ним было бы крайне ограниченным и вынужденным. Полагаю, Сергий ьак с близкими не общается. Почему же  он разрешает себе столь уничижительную манеру здесь - с братьями и сестрами во Христе - словно они враги и подопытные животные? И зачем нужен такой Сергий?

Затем, что бы кто-то тут взял и публично озвучил это.
Вопрос этот сам по себе уже многое являет.

"Зачем тут всем нам нужен брат во Христе Сергий?"

Таков ведь вопрос?
Не отпирайтесь - именно таков вопрос.

Язык мой - враг мой.
Из сердца ведь всё исходит.

"Зачем нам тут нужен ТАКОЙ брат во Христе Сергий?"

Вот это и прозвучало.
Хотелось именно такого, такого примерно испытания бла-бла-бла о любви.

А то бла-бла-бла о любви к любому и каждому ... и каждый тут всем ближний ...

Как проверить-то эти бла-бла-бла про любовь?

Вот и проверяю.
Бла-бла-бла про любовь это всего лишь тут у всех, или всё же есть тут у говорящих о любви, реальная любовь ко всем и вся?

Ведь даже и к любви ко всем мерзавцам, мужеложникам, педофилам, убийцам детей призывают.
Не так ли?
А как на самом деле-то?
Не врут ли (в том числе и себе самим) о всеобщей любви?
У меня нет ответа на вопрос.
Не могу я знать - есть любовь или нет в человеках.

Но проверять-то я могу?
Могу.
Вот и проверяю.

Как врачи в прошлом, я просто ставлю эксперимент на себе.

Но ...
Наверное, это другое ...
Мда.

Так и скажут: это другое ...

Свод, это не троллинг у меня.
Это то, что тебе не понять.
Возможно, никогда не понять.

Ладно.
Я получил нужные мне маркеры.

На этом всё.

Александр, ограничьте меня одним сообщением в день (или двумя, или тремя).

Это оптимально.
Доступ ко всем разделам будет, а болтать безостановочно перестану.

Болтать тут смысла уже не вижу.

На какой срок установить такое ограничение - потом посмотрим.
Но срок будет большим.

[svod]

Почему же  он разрешает себе столь уничижительную манеру здесь - с братьями и сестрами во Христе - словно они враги и подопытные животные? И зачем нужен такой Сергий?

Я не думаю. что с таким подходом мы  братья и сестры для Сергия, скорее бесполые спарринг партнеры.

Спарринг тренинг - лучший вариант для меня с вашим участием в аспекте моих текущих проблем ярости/гневливости.

А форум?

Этот форум удобная спарринг площадка

[прозелит]

Затем, что бы кто-то тут взял и публично озвучил это.
Вопрос этот сам по себе уже многое являет.

"Зачем тут всем нам нужен брат во Христе Сергий?"

У тебя тут - подмена, вольная или невольная.
Речь не о брате во Христе Сергии.
Речь о маске, за которой брат старательно и умело прячется от взаимного общения на форуме.
Зачем общаться с маской "Сергий"? Вместо брата во Христе Сергия?
Вопрос.