Общение с Сергием

[svod]

Гефсиманское моление Господа, когда капли пота становились каплями крови, разве это не свидетельствовало о стрАстной молитве Христа, которая завершалась словами: « Не Моя воля, но Твоя, да будет», показывая, что и человек, исполняя Волю Божию, способен преобразить свои страсти в страсти Христовы. Не уничтожить, не поменять, а преобразить, так как страсти это неотторжимая часть природы человеческой души, а потому они способны быть воспринятыми природой божественной, если их устремление согласуется с движением Божией воли, которую учиться воспринимать дух человеческий, через молитвенный диалог с Богом, в котором Бог принимает страсти как живой Дар энергий души человека. Бог, по природе будучи бесстрастным, принимает страсти человека не как жертву, а как Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар, отвечая Любовью, в ней соединяя нас с  Богочеловеческой природой Воскресшего Христа.

[Иссоп]

Уже ГОДЫ мне никто тут так и не ответил КОНКРЕТНО повинны ли смерти нераскаявшиеся, например, убийцы и прелюбодеи.

Сергий, у Вас католическо-инквизиторско-начётнический склад ума. Всё рассчитываете и просчитываете. Почему у Вас заблокировано сердце? Как будто в Вашей конструкции его вообще нет, и от Духа Вы получаетесь отрезаны и изолированы, поскольку только ум, соединённый и укоренённый в сердце может воспринимать, ощущать и водиться Духом Живым.

Как говорящая тумбочка или гроб окрашенный.

Конечно, убийцы и прелюбодеи сами себя блокируют от Лозы Животворящей, от её живительного Тока, поскольку и Любовь (чем по сути и является Лоза) не вмещает, отторгает, не состоит из антизаконов (Любовь соткана из мельчайших законов в том числе, Вы правы тут совершенно).
Устраивать ли им сечу на человеческом уровне - тут по-разному складывается, важно, что они сами себя отрезали-оторвали и не питаются, потому и соответственно гибнут как засыхающие веточки. Что тут ещё добавлять?

тенденция духовного преображения животной природы очевидна и неизбежна, на данном историческом отрезке уже просматривается.

Да, даже вне духовно-церковного опыта, человечество становится рафинированней. Нынешние люди (и производимые облегчённые вещи) уже очень отличаются от советских, не говоря о досоветских этапах.

(сегодня была в храме, такое восприятие: какие все (большинство) чистые, прозрачные, белые, преображённые... очень отличается тамошнее человечество от тех, кто дебело житие проводит в отрыве от преображений).

[Сергий]

Отвечаю всем четверым, и начинаю с Колхозника, как с самого прикольного дурилки картонного, взявшегося тут ещё и учительствовать, и сразу же и севшему в лужу вот этим, неоспоримо это доказывающим постом.

Сергий

К римлянам, Глава 7
https://azbyka.ru/biblia/?Rom.7&b
Тебе Сергий сюда. Читай внимательно и размышляй. Особенно обрати внимание на эти слова:
Но теперь мы были освобождены от Закона, умерши для него, которым мы были связаны, чтобы служить нам в обновлении духа, а не в ветхости буквы (Рим.7:6).
и тут
Ибо я услаждаюсь Законом Божиим во внутреннем человеке, но вижу иной закон в членах моих, который воюет с законом ума моего и делает меня пленником закона греха, который в членах моих (Рим.7:22-23).

Я сейчас сознательно строго избираю жёсткий формат ответа-лечения недуга. Просто мне так удобнее сейчас.
Конечно, в формате "давайте думать о людях хорошо", у меня на самом деле очень доброе ко всем отношение и вообще никакого осуждения и ругательного отношения.
Просто разными способами пытаюсь пробить броню непонимания людей, находящихся в жесточайшей прелести, но людей-то хороших, людей-то ищущих ...
Итак.
Бедный "дурилка-картонный" Колхозник, что ты в своей прелести несёшь-то?
В этом месте у ап. Павла вообще нет ни одного слова про отрицание Заповедей Моисея.
Слово "закон" и прочие сочетания слов с этим словом - тут всё речь просто о неизбежной смерти каждого человека, и слова о том, что именно это и порождает в итоге все грехи всех человеков.
Тут речь просто о "законе смерти", как "законе плоти", "законе жизни во грехе" - и всё.
О "заповедях" тут упоминает апостол только в контексте того, что как-то ведь надо различать: что есть грех, а что нет.
И всё.
Всё просто и примитивно.
И "закон", который отменён, тогда и есть именно закон СМЕРТИ, который и отменил Своим Воскресением Иисус Христос.
Всё на поверхности, всё примитивно.
Но, вот, дурилка картонная очередная начинает тут всех учить, учить, аж раздуваясь от гордыни, тщеславия и самомнения, что тут ап. Павел взял, да и отменил Закон Торы, Закон Моисея, отменил все заповеди древние и древнейшие, и гораздо древнейшие и формулировок Торы (и тогда ещё и более жёсткие законы-заповеди, что несомненно), ибо якобы мы теперь все: "во христе мы сами теперь решаем, что есть добро, а что зло".
Ну, не бред ли это?

А Иссоп и рада этой бредятине поддакивать, совершенно в вопросе не разбираясь.

А Прозелит вообще несёт полную пургу, ничего вообще не соображая, ибо раз сто всё же не перечитывал он день за днём Писание, да, даже он Писание и один раз вдумчиво не прочитал.
В голове каша. Уж молчал бы лучше. Всё смешал в кучу. Такой уж у Прозелита ум. Увы. Тут и обрезание, тут и правила жертвоприношений у Скинии Завета, тут и заповедь "не вари козлёнка в молоке матери его", тут и заповеди против сексуальных извращений и запреты на инцесты разного типа, тут и заповедь "не убий", тут и заповедь убивать убийц.
Прозелит, удивлю тебя, да и всех тоже.
У меня все эти заповеди в полной гармонии и без малейших противоречий.
И они и действуют во мне и ныне.
Но действуют не по букве, а по сути и смыслу, но, главное, действуют строго по своему ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ.
И у меня всё хорошо.
А вот у кого нет такого состояния, как у меня, вот у тех-то как раз всё не просто плохо, а очень плохо, смертельно плохо ...
Про Прозелита вообще ещё один штришок ...
Параллельно Прозелит тиснул ссылку на безумную статью и написал совершенно безумный текст про нечто там касательно "новейшей науки об устройстве ума" в теме про "Новости с нейро-полей".
Это просто супер-маркер полного безумия-каши в уме Прозелита и всех таких "прозелитов".
И ведь тащит и тащит подобную мерзость на пока ещё православный форум ...

Так, а теперь меняю формат.
Короче, друзья, братья и сёстры!
Дорогие: Колхозник, Иссоп, Прозелит и все все все.
Ну, напрягитесь же!
Определитесь и исповедуйте, наконец, ваше отношение ЛИЧНОЕ к простейшему выбору: убивать или не убивать убийц, сознательно и с удовольствием убивающих невинных детей и прочих невинных исключительно по прихоти человеческой и хотелкам человеческим.
Убивать такую мерзость человеческую или нет?
Да или нет?
Даже не вам самим убивать, это очень уж непросто сделать нормальным людям, так что и этого не требуется от вас.
Просто, как принципиальную не возможность, а НЕОБХОДИМОСТЬ, такого дела хотя бы исповедуйте в стиле:
Да или нет?
И при этом даже и не вам тут всё решать персонально о каждом так смертью караемом представителе мерзости человеческой.
Просто тут речь о неком принципе, которым реализуется именно воля Бога.

Времени мало.
Пора каждому принять НЕОБРАТИМОЕ решение и ответить, наконец, на этот простой вопрос.
Шуток вообще никаких.
Лучше, чтобы этот вопрос так и сидел в ваших умах на первом месте, пока вы не дадите на него необратимый свой личный ответ.
В каждое время свой пропуск в спасение.
Сделайте правильный выбор.
Этот выбор и переменит ваши умы.
Правильный выбор переменит ваши умы во спасение.
Умное Делание это избавление от двоящихся мыслей.
Замечать в себе двоящиеся мысли и постепенно избавляться от них - самый ценный дар-навык, требующий хорошего освоения на практике всей жизни человека.
Поэтому заканчиваю опять цитатой из первой главы первого по счёту Соборного Апостольского послания, где эта суть Умного Делания ясно и артикулирована для нас всех.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. 3 Цар.3,12; Прит.2,6; Дан.2,21
6 Но да просит с верой, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мат.7,7; Мар.11,24; Лук.11,9; Иоан.14,13; Иоан.16,23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

П,С,
СВОД-Владимир, к Вам у меня вопросов нет.
Только ещё раз советую прямо сейчас, прямо в параллель с Триадами, взяться плотно за "Мистагогию".
Думаю, у Вас может реально произойти прорыв на новый уровень ПОЗНАНИЯ ЛОГОСОВ.
Это важно.
Для Вас.
А если в параллель начнёте перечитывать Новый Завет с заходом по всем перекрёстным ссылкам во все части Библии в целом - то прорыв точно произойдёт.
Это всё относится и ко всем прочим, прочитавшим этот мой пост.
 

[Колхозник]

Сергий:

Я сейчас сознательно строго избираю жёсткий формат ответа-лечения недуга. Просто мне так удобнее сейчас.

Это Серега, гормоны-энергия. Такой стиль общения дает тебе силы, другой, будет угнетать. Здесь как раз можно проследить что человека питает, ветхость или духовность. Одному нужен скандал что бы не терять вкус к жизни, другому, сходить в театр, третьему, уединение и тишина и т.д.. Ум придумает тысячи оправданий дабы получить с телом то что ему нужно, под самыми разными предлогами, за этим весьма интересно наблюдать. Ты в этом смысле очень хороший пример, так как картина не смазана(размыта), а прослеживается достаточно четко.

[Колхозник]

.........................Бог, по природе будучи бесстрастным, принимает страсти человека не как жертву, а как Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар, отвечая Любовью, в ней соединяя нас с  Богочеловеческой природой Воскресшего Христа.

Думаю что тут нарушена логика. Зачем Богу принимать страсти как "Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар,", если Он и создал эти страсти(силы) в нас? Т.е. Он нас создал именно такими, а потом мы ему это отдаем в дар? Это как переложить из кармана в карман. Какой в этом смысл?

Одно дело сказать : - Господи, помоги! Я не могу преобразить эти силы во мне без Тебя. Другое дело сказать; - Господи, вот тут я что то в себе создал непонятное, оно кусается и угнетает меня, убивает, я Тебе это дарю, исправь. В последнем случае, мы тем самым говорим, что Он создал нечто в своем Творении, что может его изменять как ему угодно. Ну как то это не очень складно получается.

[svod]

.........................Бог, по природе будучи бесстрастным, принимает страсти человека не как жертву, а как Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар, отвечая Любовью, в ней соединяя нас с  Богочеловеческой природой Воскресшего Христа.

Думаю что тут нарушена логика. Зачем Богу принимать страсти как "Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар,", если Он и создал эти страсти(силы) в нас? Т.е. Он нас создал именно такими, а потом мы ему это отдаем в дар? Это как переложить из кармана в карман. Какой в этом смысл?

Одно дело сказать : - Господи, помоги! Я не могу преобразить эти силы во мне без Тебя. Другое дело сказать; - Господи, вот тут я что то в себе создал непонятное, оно кусается и угнетает меня, убивает, я Тебе это дарю, исправь. В последнем случае, мы тем самым говорим, что Он создал нечто в своем Творении, что может его изменять как ему угодно. Ну как то это не очень складно получается.

Есть такая известная поговорка: "На Тебе Боже, что мне не гоже". Оказывается, что она произошла (по мнению лингвистов) от старинной украинской поговорки «На тобi, небоже, що менi не гоже», где слово «небоже» (звательный падеж от «небога») означает «нищий, убогий, бедняга». Согласись тут совсем иной контекст. Попробовал соединить два смысла вместе получилось вот что: 

"То что ты мне дал Боже, для меня негоже, нищему отдам, пусть решает сам"

А если вернуться к аспекту, который я пытался вложить в свою первоначальную мысль? Давай поразмышляем вместе.

Как достучаться до Небес? Молитвой. А какой молитвой? Страстной или бесстрастной? Вся исихастская школа говорит - бесстрастной.
Понятно. А куда тогда страстность девается?

У меня такой вариант ответа. Она не куда не девается но обращается в Любовь, оказавшись в сфере дыхания Духа. Или по другому, это как Отец вышел к Сыну Блудному, когда тот еще был в пути. Да много можно ответов найти. Логических кстати.

Ты пишешь: "Думаю что тут нарушена логика. Зачем Богу принимать страсти как "Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар,", если Он и создал эти страсти(силы) в нас?"

Мы говорим о таинстве богообщения, и если будем соблюдать логику, то вообще какой смысл стучать, чтоб достучаться до Небес. Соблюдая логику, точно не достучишься.

[Сергий]

Сергий:

Я сейчас сознательно строго избираю жёсткий формат ответа-лечения недуга. Просто мне так удобнее сейчас.

Это Серега, гормоны-энергия. Такой стиль общения дает тебе силы, другой, будет угнетать. Здесь как раз можно проследить что человека питает, ветхость или духовность. Одному нужен скандал что бы не терять вкус к жизни, другому, сходить в театр, третьему, уединение и тишина и т.д.. Ум придумает тысячи оправданий дабы получить с телом то что ему нужно, под самыми разными предлогами, за этим весьма интересно наблюдать. Ты в этом смысле очень хороший пример, так как картина не смазана(размыта), а прослеживается достаточно четко.

Да, вроде, я спокоен. Гормоны-действия-движения (перевожу слово-понятие "энергия", а то оно у многих тут дюже мистическое, и впрямь совсем не в меру в умах так и встроенное есть)? Вроде не дёргаюсь. Реально спокоен. Но Вам виднее. Мистики все. Гормоны прям у вас непосредственно на дух-слово и их смыслы видимо влияют. Ну, да. Мысль - "сок мозга". Ныне на эту тему и академики прям вещают ... Бывает.
Ну, ещё раз, вам всем виднее.
Но я подобное давно отслеживаю в себе. А при трёх постах в сутки - тщательно взвешиваю: писать или не писать, и что писать, как писать, как написать, а что не писать.
Это у вас у всех "любовь".
У меня же строго "агапэ", а не непонятная "любовь".
А АГАПЭ - это строго сознательное делание добра с тщательной верификацией того, а добро ли ты на самом деле делаешь.
И вот у меня всё добро.
У меня всё конкретно. У меня всё по теме и по теме все слова всегда конкретные.

А у Колхозника - уход от темы и переход ТОЛЬКО на личность.
Просто струсил Колхозник отвечать по существу, так как сел глубоко в лужу.

Так что ещё раз напоминаю:

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. 3 Цар.3,12; Прит.2,6; Дан.2,21
6 Но да просит с верой, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мат.7,7; Мар.11,24; Лук.11,9; Иоан.14,13; Иоан.16,23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Ищи в себе свои "двоящиеся мысли", Колхозник.

А как это?
Простой пример.
Вот, написал нечто обо мне, и сразу избавляйся от двоящихся мыслей так: бери и все слова свои в чей-то адрес сразу и применяй и к себе самому.
Лично я так теперь ВСЕГДА и делают.
Что-то потихоньку и получается.
======

СВОД-Владимир!

А Вам лично, как выпускнику Православного Свято-Тихоновского Богословского Института, демонстрирую именно проявление моих гормонов радости и восторга просто от ПОЗНАНИЯ слышанием и видением!

Помните я писал про протоиерея в нашем храме, которому я исповедовал свой грех превозношения перед Церковью?
Это протоирей Дионисий (Лобов) и он в Вашем вузе преподавал и преподаёт вроде ещё, и давно уже преподаёт.
Может быть Вы с ним и сталкивались даже в Вашем институте.

Помните, я писал, что у него одиннадцать детей?

А сегодня, случайно услышал и не поленился, и просмотрел по ТВ эпизод награждения матери героини в Кремле, москвички, матери одиннадцати детей ... и фамилия у неё ... Лобова ...

Красивая умная молодая женщина.
Скромная, улыбается добро и мило.

Вот тут уж гормонов полный вагон ...

Такие дела ...

"У всех нас гордость и теплый отклик традиционно вызывают большие, дружные семьи, посвятившие себя воспитанию детей. Их уклад строится на взаимной любви и уважении, на душевной щедрости и полной родительской самоотдаче. Высокое звание "Мать-героиня" присвоено москвичке Ольге Владимировне Лобовой. Вместе с мужем, православным священником, они воспитывают 11 детей", - сказал глава государства.

[Сергий]

В продолжение предыдущего моего поста. Связь прямая. И всё по вопросам и высказываниям в последних постах в этой теме.
Посмотрите, там немного.

https://rutube.ru/video/2d4cb378ba5a51fb69202e0ce2123e5a/?ysclid=mpftakyj3z223137472

Так что, согласен с этим:

Мы говорим о таинстве богообщения, и если будем соблюдать логику, то вообще какой смысл стучать, чтоб достучаться до Небес. Соблюдая логику, точно не достучишься.

По ссылке как раз про радость, как проявление таинства богообщения.
Но там, по ссылке, это так не артикулируется.
Это просто моё личное озарение-инсайт о том, что там на самом деле явлено.

Воспитывая детей, мы как раз и уподобляемся Богу в наибольшей степени ...

Мы воспитываем детей, а через это воспитание детей Бог продолжает воспитывать нас ...

Мало, кто это вообще даже и осознаёт ...

Обучают ныне не детей, а безжалостные тупые "шелесяки-ИИ" ... ибо сами по сути такими тупыми двуногими БИО-ИИ и стали уже многие ...

А может ли радоваться ИИ?
Не думаю.

Им доступна лишь тупая имитация ... типа пустых дежурных улыбок на лицах почти у всех в известных странах ...

А мы можем.



Радоваться!

Этим возгласом в повелительном наклонении ап. Павел часто начинал свои послания.
А я этим возгласом заканчиваю свой последний пост сегодня.

[Колхозник]

А у Колхозника - уход от темы и переход ТОЛЬКО на личность.
Просто струсил Колхозник отвечать по существу, так как сел глубоко в лужу.

Ээээ нет уж! Спорить с твоим умом? Это уж как то без меня. Максимум что могу, кинуть реплику, а спорить с тобой...?

Это пост от 21 года:

Зачем наблюдать надо дело делать).

В смысле воевать с Умом Сергия?!!! Я лучше сразу сдамся. А вы все проиграйте. Единственное чего вы добьетесь, так это головной боли с обеих сторон....)))

С тех пор ничего не изменилось в моем мнении. Все кто пытался тебя переубедить в жесточайших баталиях здесь на форуме, ретировались. Ретировались не потому что не доказали, а потому что бесполезно говорить о духовном с умом человека, а не с его сердцем(вот и Иссоп это поняла). Так что уволь.

[Колхозник]

svod:

Мы говорим о таинстве богообщения, и если будем соблюдать логику, то вообще какой смысл стучать, чтоб достучаться до Небес. Соблюдая логику, точно не достучишься.

Все Божественное Творение гармонично и красиво, исполнено логикой. Это как сказать что молитва "Отче наш" в чем то не логична? Мы многое не видим, в таком случае допустить нелогичную молитву вполне можно, а когда человеку открывается суть вещей, как можно молится не вкладывая в молитву глубокого смысла? Если я знаю, что страстную чать души сотворил Бог, как я могу ее принести Ему в дар? Она и так Его.

[прозелит]

Думаю что тут нарушена логика. Зачем Богу принимать страсти как "Дар живой любви человека к Богу, и Бог принимает этот дар,", если Он и создал эти страсти(силы) в нас? Т.е. Он нас создал именно такими, а потом мы ему это отдаем в дар? Это как переложить из кармана в карман. Какой в этом смысл?
Одно дело сказать : - Господи, помоги! Я не могу преобразить эти силы во мне без Тебя. Другое дело сказать; - Господи, вот тут я что то в себе создал непонятное, оно кусается и угнетает меня, убивает, я Тебе это дарю, исправь. В последнем случае, мы тем самым говорим, что Он создал нечто в своем Творении, что может его изменять как ему угодно. Ну как то это не очень складно получается.

Полагаю, здесь иная логика. Встречал в жизни одних, кто делал "Господи, помоги! Я не могу преобразить эти силы во мне без Тебя." И других, кто, осознав "не могу справиться с этим без Тебя", предавал "это все" Христу: страсти, помыслы, что там еще. Потому что поняли, что в "сами себе и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим" входит всё. Ты всё это можешь поднести Богу, когда осознал - Боже, это испытание было не от "лукавого", не от "врага", но Твоё, от Тебя. И я Твое Тебе подношу. И оставляю это на Тебя, делай с этим что Тебе угодно. Мне кажется, здесь такая вот логика. Человек устает быть "труждающимся и обремененным" и понимает, о чем призыв к таковым.

Первые просят о преображении "сил", или помыслов - в себе. Вторые отдают, предают всю эту ношу - Богу. А преобразит ли это Бог, или уничтожит или еще что - не их забота. Они отдали. Начав с предания Богу страстей-помыслов, они могут придти к тому, что Богу надо предавать "моё собственное я". И тем "моё собственное я" исчерпывается.

Разные делания, но они равночестны, когда и те, и другие осознают - все от Бога.
Просто каждому - свое, по склонности духа. Кто-то сражается. А кто-то капитулирует своей самостью пред Богом. И Бог принимает эту сдачу-капитуляцию...

[Колхозник]

прозелит, все так, согласен. Единственно хочу заметить из твоих примеров, что в первом случае человек действует осознано, а во втором нет, чаще всего так его научили молиться, не задумываясь над природой вещей, кто то другой это сделал и дал такую формулу молитвы. Согласись, разница значительная. Здесь многие перешагнули рубеж вычитки молитв, ради вычитки(правила), а молитва с осознанием, из глубины духа, не кем то придуманная, иная, она уже является отражением зрелости твоей души.

[Сергий]

...
Помните я писал про протоиерея в нашем храме, которому я исповедовал свой грех превозношения перед Церковью?
Это протоирей Дионисий (Лобов) ...
Помните, я писал, что у него одиннадцать детей?

А сегодня, случайно услышал и не поленился, и просмотрел по ТВ эпизод награждения матери героини в Кремле, москвички, матери одиннадцати детей ... и фамилия у неё ... Лобова ...

Красивая умная молодая женщина.
Скромная, улыбается добро и мило.
...

"У всех нас гордость и теплый отклик традиционно вызывают большие, дружные семьи, посвятившие себя воспитанию детей. Их уклад строится на взаимной любви и уважении, на душевной щедрости и полной родительской самоотдаче. Высокое звание "Мать-героиня" присвоено москвичке Ольге Владимировне Лобовой. Вместе с мужем, православным священником, они воспитывают 11 детей", - сказал глава государства.

П,С,
http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big2x/dJwhhBa0yFamE3cHiv6A1IybRbbLxLQo.jpg

Просто ссылка на коллективное фото награждённых.
Сами догадаетесь, зачем я даю ссылку на это фото, и что тут нужно увидеть.
Вот так и выглядят самые нормальные верующие люди на деле, так выглядят, как выглядит на этом фото та, о которой я написал вчера.

Никаких бла-бла-бла.
Просто прямое действие всегда и во всём.

Это и есть эталон Умного Делания.

[Сергий]

А у Колхозника - уход от темы и переход ТОЛЬКО на личность.
Просто струсил Колхозник отвечать по существу, так как сел глубоко в лужу.

В смысле воевать с Умом Сергия?!!! Я лучше сразу сдамся. А вы все проиграйте. Единственное чего вы добьетесь, так это головной боли с обеих сторон....)))

С тех пор ничего не изменилось в моем мнении. Все кто пытался тебя переубедить в жесточайших баталиях здесь на форуме, ретировались. Ретировались не потому что не доказали, а потому что бесполезно говорить о духовном с умом человека, а не с его сердцем(вот и Иссоп это поняла). Так что уволь.

Разумеется, и мне тут говорить с упрямствующими в своей прелести смысла почти нет.
Но я тут присутствую.
И сюда заходят массы людей.
Пишу в ваш адрес, в адрес участников форума, но целеполагание слов более направлено не в ваш адрес лишь лично, а в адрес "неопределённого круга лиц".
Честно об этом говорил уже ни один раз.
Я не могу иначе себя тут вести.

Вы все в прелести, вы все строго с двоящимися мыслями в своих умах.

Вот я выделил слова в посте Колхозника:   говорить о духовном с умом человека, а не с его сердцем ...
Человек сам написал это.
Человек так видит Человека.
Человек разделяет в Человеке "ум" и "сердце" ...
Это и есть "двоящиеся мысли".

Бог же прост и един, и даже мысль о разделении в Боге (а Бог есть Дух=Ум) - это сразу безумие ...

Человек образ и подобие Бога, если ТОЛЬКО и Человек рождается Свыше таким же, таким же единым уже навсегда, но состоящим из "души и тела" по своему ЛОГОСУ тоже навсегда.
Известные слова св. Максима из его "Амбигвы ..." про пять разделений в Человеке и пять соединений расщеплённого Человека Иисусом Христом хоть перечтите ...

Очень большая редкость - встретить человека с нерасщеплённым умом ...

Вот и тут на форуме лишь бла-бла-бла от расщеплённых умов, находящихся в прелести.

Человек, если он не в прелести, не может разделять "ум и сердце".
Раз так разделил - то ты и явил свою прелесть САМ сразу же.

Бог Един, Дух не делится на "рассудочное" и на "созерцательное".
У Бога всегда всё в высшей степени рационально, что и есть одновременно и высшая сердечность на самом деле.

Всё, и в Боге тоже (см. отрицание "прозелитами" Священного Писания), разделяет везде и всюду лишь расщеплённый человеческий ум.

И люди с двоящимися мыслями НИКОГДА не способны САМИ в одиночку это понять-принять-ПОЗНАТЬ.
Я такие маркеры теперь в людях моментально распознаю ...
Увы ... радости в этом мало ...

Но, свидетельствую, преодолеть в синергии с Высшими Силами расщеплённость своих умов, воспользовавшись даром-помощью Свыше, человеки могу.
У многих св. отцов в их писаниях явные признаки не расщеплённости их умов.
И в Свящённом Писании нет расщепленности ни на йоту.
И нерасщеплённые умы св. отцов это свидетельствуют тысячи лет.

...

Умолкаю ...
Что переливать из пустого в порожнее ...
Сто раз про это писал уже ...

Просто каждый раз пытаюсь излагать чуток по-разному одно и то же, ... а, вдруг, кого-то зацеплю ...

Читайте и перечитывайте Священное Писание, молясь о вразумлении при этом ...
Это должно сработать, если будете хоть чуток искренни ...
Ибо даже это одно такое ваше истинное стремление сразу будет оценено ...
И вам Свыше точно придут на помощь (мягко направляя вас помыслами, в уме вашем возникающими) по вашей мере ВМЕСТИТЬ, разумеется ...


П,С,
Разве не заметили, что я всё строго изложил и ни на йоту не отступил от первейших слов Нового Завета в его части "Апостол" - Соборных Посланий апостолов?
Ещё раз цитату дам.
Это на пользу.

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться.
2 С великой радостью принимайте, братья мои, когда впадаете в различные искушения, Деян.5,41; 1 Кор.10,13
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение; 1 Пет.1,7; Рим.5,3
4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

5 Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, – и дастся ему. 3 Цар.3,12; Прит.2,6; Дан.2,21
6 Но да просит с верой, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Мат.7,7; Мар.11,24; Лук.11,9; Иоан.14,13; Иоан.16,23
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8 Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Далее это послание тоже стоит прочесть всем.
Появятся и ответы и новые вопросы.
Так и начнёте читать Священное Писание.
Вопросы - ответы - новые вопросы ... - перечитывать и перечитывать - ... и так доколе?
А доколе вам надо по вашей мере личной.

[Колхозник]

Сергий:

Человек разделяет в Человеке "ум" и "сердце" ...

Оооо..! как? Серега, ты исихаст или нет? Ты ум сводил в сердце или нет? Если да, то зачем? Если нет, то ты не исихаст и тебе не понять почему тебе говорят что у тебя ум оторван от сердца, живет сам по себе, в круговороте своих помыслов и знаний.

В этом месте интересно у тебя выделено:

1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, – радоваться.

Так и хочется задать вопрос: - а ты с какого колена?