Общение с Сергием

[blik]

svod прав, именно споры оставили отпечаток. )
Святогорский томос подводит черту полемики и даёт ясную картину.

Сергий, стоит зафиксировать самую суть Вашего спича ещё раз:

...тогда для "выхода к СВЕТУ" не за что и зацепиться ВООБЩЕ...

Опора только в явленой реальности, без этого - всё прелесть.

[Сергий]

Сергий, я думаю, что в "Триады" вчитываются, а тем более осознают написанное на уровне энергий Света, о котором пишет святитель -  единицы, а тот кто от их прочтения впадает в прелесть, так такому и Евангелия зачастую хватает для этого. Сам стиль языка на котором пишет Палама, достаточно архаичен, плюс вынужденная полемика, устаревшие приемы речи, повторы - это есть , но это не недостаток, а продукт разнообразных несоответствий двух эпох, нашей и того времени.

Володя, здравый трезвенный взгляд и слова у тебя.
К тебе лично, да и почти ко всем тут у нас на форуме пишущим, у меня нет вопросов и нет сомнений в их норме и благонамеренности.
Пустырник лишь настойчив и навязчив выше должной меры в этих разговорах о Триадах.
Его слова, касательно Триад, в адрес неопределённого круга лиц уже могут быть соблазном всё же.
Увы.

Ещё раз.
Споры середины 14-ого века разрешены давно и корректно определениями Собора 1351-ого года.
Честное и светлое имя, смиренный тихий образ монахов молитвенников, молящихся непрестанно Иисусовой молитвой, - тоже защищён.

Но от этого очень высокая опасность пути молитвенного, пути исихазма, пути непрестанного творения коротенькой молитвы, - никуда не делась.

Все это понимают, надеюсь?
Утверждений "о полной безопасности творения кратких молитовок непрестанно" для всех всегда и везде - никто делать не будет?
Не надо этого делать.
Статистика тут печальная и очень обильная.
Это же есть и общее место у всех св. отцов в их словах и предостережениях в этом контексте.

Я это всем тут просто постоянно и напоминаю.
А тем паче говорю постоянно это в адрес неопределённого круга лиц.
Я никого не отвращаю от молитвенного делания.
Просто мой долг предупреждать неустанно и об опасностях на этом пути.

[Сергий]

Превышу лимит лишь цитатой.
На подумать.

Наткнулся СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО.

Александру будет интересно отмеченное там одно интересное совпадение. я его выделю.

Вообще - текст крайне любопытный, учитывая его авторство и текущий момент в реальности.

Мне данная цитата крайне важна лично.

Ну, типа, я не совсем отсебятиной один одинёшенек занимаюсь.

Это и успокоение иерею Андрею и админу Александру хоть чуток.

После Потопа Господь определил крайний срок жизни человека в 120 лет. Моисей прожил эту меру полностью. Три периода по 40 лет.

Сначала — во дворце фараона. Потом — в горах, пастухом. Потом — водительство миллионного народа и ежедневное общение с Богом.

Для Василия Великого это образец идеального духовного вождя. Сначала — освоение внешней премудрости. Потом — опыт отшельника и жизнь в простоте, в пустыне или горах. Только затем человек становится вождём, соединяя теоретические знания и аскетический опыт.

Моисей — «кротчайший из всех людей на земле», хотя умеет вступить в бой и лично смел. Он разговаривает с Богом не в сонных видениях, но наяву, устами к устам, как друг. На него восстают родственники и пасомые. Он терпит и не хочет отвоёвывать власть.

Если бы не он, Бог многократно уничтожил бы строптивый род еврейский. Народ выжил молитвенным заступлением Моисея.

Он был способен 40 дней и ночей без пищи пребывать в общении с Богом, где многое ему было открыто. Не только Закон, но и пророчества о Мессии, Которого он увидит на горе Преображения, устроение скинии, множество духовных тайн.

Эти тайны Моисей облёк в загадочную форму законных требований о жертвах, о пище, о массе поведенческих норм. Там всё — пророчество и всё — загадка. К решению этих загадок был призван Израиль, и вся мудрость еврейских аксакалов — от Моисеева учения.

По слову Христа, Моисей будет судить евреев, поскольку они должны уразуметь скрытое в Законе и уверовать в Христа, а не топтаться по мёртвой букве.

Моисей не вошёл в Землю обетованную, поскольку и его закон в блаженство не вводит. Он уступил свои права юноше по имени Иисус, пророчествуя о будущем.

Его могила и тело непременно стали бы соблазном для евреев. Те стали бы непременно почитать его, и неумеренно. Поэтому тело Божиего человека скрыто от глаз.

Книги Моисея — ядро Писания. Христианам тоже необходимо их изучать, находя в них духовный смысл за буквенной оболочкой.

У нас нет храмов, посвящённых Моисею. Но память его совпадает с памятью Иоасафа Белгородского. Значит, всякий храм в честь этого святого одновременно может быть приходом в честь Моисея Боговидца и Законодателя. Равно и Иеремию можно чтить в храмах Макария Киевского, а Исаию — в храмах Николая Летнего.

Лучший способ почтить пророка — прочесть в день его памяти его книги. И мы, даст Бог, доживём до тех времён, когда в наших храмах 17 сентября по новому стилю будут читаться Моисеевы книги и в ходе богослужения, и в течение дня.

Текст вчерашний от протоиерея о. Андрея Ткачева.

П,С,
Именно так: Закон в блаженство не вводит.
Моисей был испытан Богом, так, как один Бог полагает испытание - окончательным испытанием.
И не обнаружил Бог в Моисее должной меры веры.
А спасение наше - только в вере нашей БогУ.

Как же так?!
Моисей был лицом к лицу с Богом - а веры у Моисея нет?!

Да, и так бывает.
Нет, не обрёл Моисей должной МЕРОЙ веры БогУ, не смотря на всё, что мы ведаем о его пути к БогУ.

Вера - это нечто совершенно непостижимое никем.
Непостижимая рассудком, но обретаемая сердцем, что рассудок лишь свидетельствует ИСТИНОЙ в итоге.
Такова вера.


История Моисея чуток нам приоткрывает именно эту истину, истину и тайну.

И молитва в Гефсиманском саду кровавыми слезами ... это тоже про это ... но неизмеримо превосходящее ...

[иерей Андрей]

Моисей облек в загадочную форму? Хорошо уважаю и почитаю его. Но сейчас то зачем эти загадки и формы? Христос говорит - Утешитель вам всё откроет. Апостол говорит - Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

[Сергий]

прозелит,

Образ в нас не искажен и не поврежден, это заблуждение.

Христианские мистики понимали, что образ в нас божественен и потому нерушим и не исказим. Называли его "искрой", "дыханием Бога", "сокровищем", "жемчужиной". Там где возникают эти евангельские образы жемчужины и сокровища и рыбы, нет ни слова об их искажении или повреждении. Про искажение и повреждение образа, видимо, говорили те, кто так и не смог внятно раскрыть в своем богословии, что же включает в себя образ, и каковы его свойства.

Не поняв ничего об образе, не понять и про подобие. А без этого, в модели "образ-подобие", ничего толком нельзя сказать про обожение. Тогда и сама модель зачем нужна.

В этой жизни я получил опыт ведения образа задолго до крещения. Так, что мог взглянуть на его свойства и увидеть их и вкусить. Но образ прятался. Клад с сокровищем, показав себя, неизменно уходил под землю. Сокровище не давало овладеть собой. И только по крещении, Христос Духом Святым одарил меня этим сокровищем.

Так что же случилось в нас с образом, когда извратили свое естественное состояние составы человека?
Как вижу, образ в нас ушел в глубину. Под спуд. В [ i]черную землю, аль-кем" [/i]внутреннего Египта. Образ в каждом человеке не искажен и не поврежден. Но он скрылся, он потерян человеком в его собственной глубине.

Христианам скажу так: единственное что в нас активирует образ - это Жизнь вечная Христова. Сам образ, спящий под спудом в человеке, не имеет Жизни в себе. Да, образ под спудом вечен, ничем нерушим, чист без греха, в нем небесная ясность и чистота. Но по сути, он пребывает в спящем своем состоянии. Он - ненаполненный девственный небесный сосуд. Утроба девственная. Ему в пробуждении предстоит вместить в себя Жизнь вечную и явить/"родить" нового человека в Боге.

Благовещение с ответом ангела на вопрос Марии, и Рождество - вот развернутый символ сокровенного процесса, происходящего в нас. Это же понимание проступает и в православных канонах и акафистах.

Уважаемый прозелит.
Вы описываете нечто личное.
Но Вы описываете личное общими словами и лишь образами, так что эти Ваши слова и используемые Вами образы каждым читающим понимаются СТРОГО наособицу.
Вы постоянно так пишите.
Это чёткая статистика

А, вот, в Ветхом Завете, в Новом Завете, у всех св. отцов православия - есть не только лишь не общие слова. В перечисленных Сокровищах Писания Святой Церкви достаточно и конкретики, чтобы общие слова работали норм на перемену ума в сторону Истины.

А в какую сторону меняют умы Ваши слова, Прозелит?
По факту, Ваши слова, Прозелит, могут менять умы В ЛЮБУЮ СТОРОНУ.
К этой формулировке я пришёл в момент её фиксации сейчас в этом посте.

У Вас, Прозелит, нарочито всё не так, как в НАСЛЕДИИ Святой Церкви, не так, как в КАНОНИЧЕСКОМ Священном Писании, у Вас нарочито всё НЕКОНКРЕТНО.
Это вызывает минимум ... НЕДОУМЕНИЕ ...

Я просматриваю давно уже Ваши посты лишь с одной целью: найти что-то конкретное в Ваших словах ...
Это тяжело и выхода от этой работы нет.
Но я продолжаю это делать.

Видимо, далее мои комментарии Ваших постов просто сведутся вот к этому:
опять не конкретно.

Но меня интересует и само целеполагание: "говорить только неконкретно".
Тут так.
Даже притчи предельно конкретны, не говоря о прочем в Писании и в Предании.
Не видеть и не понимать этого - просто невозможно.

Тогда какова ЦЕЛЬ, говорить ТОЛЬКО неконкретно?
Это же ЯВНО чёткий ПРИЁМ.
Осознан этот приём или нет - даже это не важно.
Хотя это интересно.
Вы мне интересны, Прозелит.
С уважением.

[Сергий]

.. Но сейчас то зачем эти загадки и формы? Христос говорит - Утешитель вам всё откроет. Апостол говорит - Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Уважаемый иерей Андрей.

Постараюсь конкретнее сказать.

Как происходит покаяние - перемена ума?
Как это происходит в синергии человека с Духом Святым?

Вопросы некие должны мучать человека.
Человек тогда будет искать КОНКРЕТНЫЕ ответы на свои вопросы ... пока не найдёт ответа.

Для этого и нужно всё Писание, и Ветхий Завет в частности, это нам дано просто вдобавок к тому, чему итак учит жизнь человека, пока он жив.
В Священном Писании - просто есть нечто, что являет некие архетипы и чуток подводит глубже к ПОЗНАНИЮ ЛОГОСОВ-ЗАМЫСЛОВ Бога-Творца.
Писание Священное даёт системную базу представлений обо всём и вся на любой доступной лично каждому глубине в данном в моменте, сообразно мере конкретного человека в моменте даёт.

Вижу так: в синергии с Духом Святым, то есть от Ангела Хранителя человека, по мере готовности ума конкретного человека, в уме человека ОЗАРЕНИЕМ СЕРДЕЧНЫМ проявляются нужные в данный момент человеку ответы, ответы в виде помыслов, разумеется, которые после верификации их рассудком человека, и изменяют ум человека, если, разумеется, человек добровольно примет эти ответы за ИСТИНУ, что всегда в свободной воле человека.

Писание Священное для этого только и нужно, уважаемый иерей Андрей.

Дух Святой насильно ум человека уж точно не меняет.
Это точно не по ЛОГОСУ ТВОРЕНИЯ и не по Логосу Человека.
Ничего не интересно человеку, кроме его страстей, с этим человек жизнь свою и проживёт, с этим и умрёт.
Стучащим же ... отворят.
Просто жизнь и размышления над жизнью меняют ум человека, ответы Свыше приходят и помогают человеку меняться и менять свою жизнь в направлении Истины. Ветхий Завет тут только в помощь.
Просто в Библии все основные архетипы Истины во всём и вся представлены во всей полноте в сжатом виде, доступном каждому, конечно, доступном лишь по личной мере каждого в моменте.
И ещё.
Человеки меняются.
Библию поэтому надо почаще перечитывать через некие периоды времени.
Будет нечто вдобавок открываться при этом каждый раз.

П,С,
Текст добавляю кусочками.
Движок форума глючит и большие тексты не пускает.
А кусочками движок форума пускает тексты менять, ну, и добавлять текст по чуть-чуть получается  ...
Интересно ...

[прозелит]

Сергий, эти слова были более чем конкретны. Проблема видится в другом, нужен ключ разумения.
Если я говорю об общечеловеческой скрытой глубинной антропологии, а другой человек ее не воспринимает, совершенно не знает ее в своем опыте на такой глубине, как ему/ей дать это понять?
Например, ты сам можешь о месте сердечном говорить другому человеку, или о логосах. Многое можешь сказать, пытаясь донести. Ты точно знаешь, о чем ведешь речь. А другой вообще не в теме, у него этого нет в опыте, ни намеком. Как же он отреагирует на твои слова? Может поверить, захотеть узнать? Может. А может, в нем скепсис, и тогда его реакция будет...продолжи сам.
Сеятель сеет. А куда попадет, туда попадет.

[Сергий]

прозелит, так принимается, ну, на тоненького, конечно.

Сказал бы проще, что не можешь выразить духовное и невыразимое, но самодостаточное и самоценное, конечно, лишь лично для тебя.
Тут тогда бы я с конкретикой и не приставал.
Тут конкретика - ты сам.
Куда уж конкретней.

Ладно, проехали.
Моя вина.
Границы ошибок первого и второго рода буду перестраивать в оценках в сторону максимально возможной снисходительности.
Ворота будут широкими, насколько возможно.

Но, пожалуйста, если только есть малейший повод-момент-случай - подкидывай конкретику и подробности из реальной проявленности всё же.

[Pustyrnik]

Сергий, не так давно вы чново обвинили меня в каком-то совершенно не лепом язычестве, понятном только вам одному

Вот вам мой ответ.

."Но у Церкви имеется и еще благодатное средство влияния на человеческую душу, на которое мало кто из светских людей обращает внимание, но которое имеет ту драгоценную особенность, что всегда находится в распоряжении человека, желающего им пользоваться: и дома, и в храме, и на пути, и за работой. Это средство заключается во внутреннем молитвенном и покаянном призывании имени Господа Иисуса Христа. Призываемое с верою, это имя имеет великую спасительную силу. О нем сказано, что Бог «дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних» (Флп. 2, 9–10). «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется» (Деян. 2, 21). «Нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись» (Деян. 4, 12)."

 https://azbyka.ru/otechnik/Hariton_Dunaev/besedy-o-molitve-iisusovoj/#:~:text=%D0%9D%D0%BE%20%D1%83%20%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8,4%2C%E2%80%8912).     

[Pustyrnik]

И вот еще.

   

. "Сущность призывания имени Иисуса Христа заключается не только в произнесении слов, а в постоянном молитвенном вспоминании Иисуса Христа, в молитвенном к Нему обращении, для которого самые слова молитвы Иисусовой: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго (грешную)» – служат лишь внешним выражением заключающихся в них мысли и чувства. Молитва Иисусова, постоянно творимая, сближает, сродняет и соединяет произносящего ее с Господом Иисусом Христом, и эта постоянная молитвенная память о Христе Спасителе становится как бы стражем внутренней жизни, мыслей и чувств, не позволяющим водвориться в душе ничему нечистому и недостойному. Внимание, приучаемое всегда быть с Господом Иисусом Христом, помогает преодолевать блуждание и рассеяние мыслей, очищает мысль от назойливых праздных помыслов, охраняет сердце от нечистых движений, водворяет внутри чистоту и благочиние мыслей и чувствований, укрепляет веру и молитву. Это внутреннее упорядочение души отражается на всех внешних действиях человека, на его речах и на его поступках. Св. Исихию Иерусалимскому, ученику св. Григория Богослова, принадлежат замечательные слова: «Если внутри сердца не сотворит человек волю Божию и не сохранит заповеди Его, то он и вовне не сможет этого сделать». "

https://azbyka.ru/otechnik/Hariton_Dunaev/besedy-o-molitve-iisusovoj/#:~:text=%D0%A1%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8,%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%C2%BB. 

[Сергий]

svod, с вашего разрешения и поскольку вы только начали  чтение Триад еще раз . добавлю вот такую цитату из
книги схиигумена Харитона (Дунаева) «Умное делание. О молитве Иисусовой»

.Итак, цель издания нашего сборника (читайте чтения Триад Григория Паламы)та, чтобы всевозможными и разнообразными способами и многократными повторениями именно уяснить способ производства Иисусовой молитвы, показать всю ее нужду и необходимость в деле нашего духовного служения Богу. Словом – напомнить как современному монашеству, так и всем ревнующим о своем душевном спасении, древле-отеческое учение о умном делании и о борьбе со страстьми, тем более, что ныне о молитве Иисусовой, по словам еп. Игнатия, «люди, большею частью, имеют самое темное, сбивчивое понятие. Иные, считающие себя за одаренных духовным рассуждением и почитаемые многими за таковых, «боятся» этой молитвы, как какой заразы, приводя в причину прелесть» – будто бы непременную спутницу упражнения молитвою Иисусовою, сами удаляются от нее и других учат удаляться».

 https://azbyka.ru/otechnik/Hariton_Dunaev/umnoe-delanie-o-molitve-iisusovoj/#:~:text=%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BA%2C%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F,%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Непрестанная молитва даруется только свыше.
И она всегда даруется сразу непрестанной и самодвижной, ибо иного смысла в краткой молитовке и нет.

Все учения "о молитве и аж учения о степенях молитвы" - лучше вообще не читать в начале пути.
Потом можно и это делать.
Далее поймте - почему так говорю.

Ибо это всегда будут слова и научения типа: "классификации и научения: надежде, вере, любви ..." и подобному ...
А ещё тут же ведь монашествующие учат мирян ...
Могут таковые в итоге лишь подвинуть, разве что, человека на путь истинного искреннего служения монашествующим, служения, так ими лично понимаемого.
Но на этом всё.
Это максимум.

Тут не то, что монашеские ранги, пишущих эти научения, а даже и их ссылки на реально трезвенные слова св. отцов - всегда только во вред будут скорее всего. Тут и статистика имеется.

В общем случае тут эффект реальный будет такой, такой же самый, что и эффект от книжки неизвестного автора "ОТКРОВЕННЫЕ РАССКАЗЫ СТРАННИКА ДУХОВНОМУ СВОЕМУ ОТЦУ".
Только эта книга анонима честна хоть тем, что неизвестный автор "авторитетом не давит", не давит вообще никаким авторитетом.
Просто рассказ ... на подумать просто ... на подумать ... и так бывает ...
И всё.
Монашествующим лучше всего исповедываться мирянам некоторым ...
Вот тут помощь наилучшая и будет.

Учит же Иисусовой молитве, любой кратенькой молитовке Истинному Богу, учит ИСТИННО и ВЕРНО только Дух Святой.
Только лично и только лицом к лицу через Ангела Хранителя человека учит всему Дух Святой.
И молитве тоже.
Только Ангел Хранитель человека, воплощая действие предвечно исходящего в этот мир Духа Святого, учит человека, учит строго в меру человека, в меру здесь и сейчас.
Нет никаких правил в этом деле, в деле научения Ангелом Хранителем молитве, научения молитве от Духа Святого просто человеку даруемой.

А тут нам фактически предлагаются "взять Бога за бороду", найти учителей и самим научиться всему и вся.
Не безумие ли это?
Монашествующие это знают?
Знают.
Зачем же учат?
Вот вопрос интересный.

Нет тут никаких правил и научение тут невозможно, этого и быть не может.
Тут никому никого не научить, ибо вере научить невозможно, а, значит, и молитве научить невозможно.
Разве это не очевидно?
Веры нет, а ты молишься?
Кто же тебя услышит без веры?
Думайте.
А если вера есть - то всё и даруется Свыше по мере веры твоей.

Пытаются же всё же учить - ну - по разным причинам, как вижу ...
Цели тут всегда благие, конечно, у всех.

Но ни научиться самому, ни научиться у других - нельзя молитве, о которой идёт речь, ибо молитва и вера неразрывны.

Читать и слушать всех и вся тут надо лишь в контексте советов в духе апофатическом, тут у всех можно крупицы выискивать ценные.

Вот с такой установкой и с таким пониманием - уже можно читать всё и вся, читать и перечитывать, и радоваться любому полезному слову.

====

Pustyrnik, Ваши цитаты и есть магизм и язычество, если Вы их воспринимаете некорректно.

Там ведь есть слова "с верой"?
Есть.
С верой всё норм будет.

А без веры что будет?
Без веры и будет язычество и магизм.
Это всё давно много раз описано у св. отцов.

Вы упираете на произношение чего-то там.
Я упираю на веру.
Понятно?

Что Вы знаете об обороте из пары слов "Имя Иисусово"?
Вы же ничего тут не ведаете, скорее всего.
А у меня с этими лишь двумя словами связан целый дом-храм моей веры в Истинного Бога, связан, как с фундаментом.
Если и у Вас так, то всё норм.
Это понятно?

А если пока не так у Вас ещё?
То ничего страшного и в этом случае нет.

Вы просто на верном пути.
Стучите.
Отворят.

[Pustyrnik]

Сергий, ваш ответ #1075 , большой и пространный я читаю как согласие с моей цитатой. Но вы дополняете суть дела своими оговорками и прибавками. Да, все почти так, как вы говорите.

Только ваш абсолютизм все портит. Вот только так, как вы сказали и никак иначе. Вот это и пугает в общении с вами !

1.

Непрестанная молитва даруется только свыше.

   Это совершенно верное согласное с знаниями СО утверждение.

А вот это.

И она всегда даруется сразу непрестанной и самодвижной, ибо иного смысла в краткой молитовке и нет.

А это утверждение уже спорно. Да с кем-то случается так как вы говорите. А у кого-то молитва из пространной и разно оформленной переходит в краткую и не престанную, так сказать эволюционно, по мере его сил и стараний. А у кого-то она принимает такую краткую форму от сильной душевной боли и огромного желания к Богу устремиться.

А для кого-то прочтение книги Странника стало превым словом из которого он узнал об этом деле. И вреда от этой книги никакого не получил, а только пользу.

И так с каждым вашим утверждением.

2.Вы все пытаетсь наставлять и научать и пытаетесь учительствовать. Оставьте это дело. Пусть каждый отвечает перед Богом за себя и свою судьбу сам. Прочитал, не разобрался, ошибся, напортачил так ничего страшного. Человек подумает, а Бог научит и человек исправится и будет делать верно.

Иначе ваши слова воспринимаются так. "Я то все умею и все знаю и молитва у меня непрестанная свыше мне в дар получена и вера у меня верная, а вы не пытайтесь даже и думать об этом и книжки всякие вредные об этом читать, все равно ничего вы не понимаете и не поймете. И даже недумайте стать монахами или еще чего. Вот монахам прислуживайте и довольно с вас. "

Такой смысл вами сказанного ? Уверен, что нет ! Но звучит именно так.

Вера ваша верная и Слава Богу. И очень хорошо. Дайте и другим обрести эту веру так как им это думается легче и удобней.

[Pustyrnik]

Ковыряться сейчас некогда. Скажу просто.

1. Нет у меня никакого язычества, в котором вы меня ни с того ни с сего обвиняете !

Pustyrnik, Ваши цитаты и есть магизм и язычество, если Вы их воспринимаете некорректно.

  Разьве я давал повод думать, что воспринимаю эти цитаты не корректно ?

[Сергий]

Ковыряться сейчас некогда. Скажу просто.

1. Нет у меня никакого язычества, в котором вы меня ни с того ни с сего обвиняете !

Pustyrnik, Ваши цитаты и есть магизм и язычество, если Вы их воспринимаете некорректно.

  Разьве я давал повод думать, что воспринимаю эти цитаты не корректно ?

Уважаемый Pustyrnik.
Вы цитируете слова, обращённые к неопределённому кругу лиц.
Вы не причём вообще.
Я отвечаю на цитату, которая и без Вас обращена и ко мне тоже.
"Вы" в моих словах - просто, как пример любого человека.
Можете там заменить "Вы" на "я" и понимать, что я говорю обо всех уже приводя в пример себя.
Если Вы будете писать лишь своими словами, тогда я буду отвечать Вам.
Претензия отклонена.

Да, вот, ловите

Pustyrnik, Ваши цитаты и есть магизм и язычество, если я их воспринимаете некорректно.

Вы удовлетворены?

Я и автор этих цитат - по разному понимаем суть.
Мы суть всего по разному понимаем в молитвенном делании.

Как Вы понимаете эту суть мне понятно, но я могу ошибаться, поэтому помолчу.

Важна же даже не сама суть, а суть сути.

Суть сути проста: явно видно разное понимание последовательности возникновения непрестанной самодвижной молитвы, по разному понимается то, что есть причина, а что есть следствие.

Это тяжёлый момент, но это так.
Это очень тяжёлый момент, если переставлять местами причину и следствие, даже не замечая этого.
Но такое бывает очень часто.

Меня вот тоже подозревают именно в этом, говоря о подозрениях в мой адрес в "ереси жидовствующих".

Заканчивая ещё раз скажу про суть сути и про суть моих сомнений в словах этого уважаемого монашествующего.

Поймёте ли?
Постарайтесь понять.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу пальца моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. Иоан.19,34
26 Через восемь дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посредине них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай палец твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Мат.16,16
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 1 Пет.1,8; 2 Кор.5,7

Эта цитата также есть и суть сути моего отношения к теме Фаворского Света.

Последние три слова Спасителя для меня важнее всех слов Триад, и вообще важнее всего и вся на свете.

Поймёте ли это?

[Pustyrnik]

Сергий, доброе утро. И конечно хорошошего вам дня !

Ну конечно ваша мысль мне понятна. И цитата из НЗ выбранная вами совершенно в точку. Но ... !

1. Разьве такая позиция дает право критиковать метод исихастов или ИМ ? Тем более, что вы в этом не разобрались достаточно хорошо. Учение и книга Паламы ни в одной букве не противоречит сказанному вами.

2.

29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. 1 Пет.1,8; 2 Кор.5,7

Ну вот. Поверил ! Все можно успокоиться и почивать на лаврах , и больше ничего не делать ? Результат достигнут ! Вы так считаете ? Уверен, что нет. Что вы так не считаете.

Это только самое начало. Это старт того пути, который Иисус Христос назвал "Я есмь путь". Вот Палама и рассказывает о том, как он и ему известные подвижники, исихасты идут этим путем.

3. И пожалуйста , предостерагать о трудности метода "краткой молитвы" обязательно нужно. Но вот пугать не надо. Тот кому этот метод не подходит, попробует и бросит сам. Нет проблем. А говорить о том, что тысячи монахов свихнулись на этом поприще и теперь никому не надо этим заниматься это, честно говоря перебор.

4. Трезвение, это когда человек сам научается различать что и почему он делает. Во что и почему он верит. Сам понимаете ? Не потому, что ему кто-то сказал, делай так или верь вот так. А потому что он сам в этом разобрался и стал знающим опытным и уверенным в своих знаниях и в своей вере.
5. Краткая форма молитвы или ИМ ничем не заменяет и не искажает Веры, о которой вы говорите. Вера это фундамент Умного Делания и Иисусвой Молитвы !!! И тут высовершенно правы ! Вера и ИМ вещи взаимосвязанные. Есть Вера тогда и ИМ может получаться и принять форму непрестанной по Божьему благоволению. Нет Веры. Ничего из этого не получится. И с другой стороны практика ИМ эту самую Веру усиливает и питает неопровержимым опытом !