Исихазм

Автор Тема: Умное Делание это ...  (Прочитано 90365 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #60 : 18 Декабрь 2025, 01:39:45 »
Он человеком становится, из плоти и крови, живым и чувствующим, а не просто обретает свободу. Почитайте сказку. Я бы сказала, что разница между Толстым и Коллоди прекрасно показывает культурную разницу, но вы опять обидитесь и закидаете камнями. Там оригинал - дикая смесь из отсылок к ВЗ, НЗ и Апулею. Может ещё к Эннеаде, но пока её не осилила.
Какой зоркий взгляд ...
Какая аллюзия на Апулея в Пиноккио замечена.
Я помню Пиноккио сильно меня удивил (читал подростком прекрасно иллюстрированное издание в русском переводе), по сравнению с Буратино, именно превращением Пиноккио в осла.
А тут Апулей ... ведь таки речь о "Золотом осле"?
Сильная аллюзия вскрыта.
Уважаю.
На деле выявленная аллюзия, просто пример отражения архетипов основных жизненных позиций-ситуаций на разном уровне и в разных стратах, начиная с детишек, которым всё даётся просто: "не пей из копытца - козлёночком станешь", до вещей аналогичных до степени подобия, но уже в изложении для взрослых ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12328
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #61 : 18 Декабрь 2025, 06:39:30 »
Сергий, разговор про Пиноккио-Буратино интересен, но не здесь. Откройте с Лили, если силенок хватит, отдельную тему. А сможете пробраться чуть дальше аллюзий, цены ей не будет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12328
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #62 : 18 Декабрь 2025, 06:57:42 »
Pustyrnik, повторю замечание участников: Вы остановились на внешних рассказах, на вау-эффекте от якобы умного делания. Это, быть может, хорошо для кухонных посиделок с чудесными и поучительными историями из жизни, которых у каждого с десяток. Но это не умное делание, а благочестивый вариант умственного расслабона.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12328
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #63 : 18 Декабрь 2025, 07:29:40 »
В тему УД, отталкиваясь от пиноккиоанских аллюзий ) Скинул вопрос про них дип сику и получил богатый набор. Понятно, надо проверять этого ии-фантазера, как, впрочем, и человеческого. Что про аллюзии, что про умное делание - в виде историек и цитат - лишь перебор ментальных фантиков, разговор на уровне машинного интеллекта.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #64 : 18 Декабрь 2025, 09:21:36 »
Pustyrnik, повторю замечание участников: Вы остановились на внешних рассказах, на вау-эффекте от якобы умного делания. Это, быть может, хорошо для кухонных посиделок с чудесными и поучительными историями из жизни, которых у каждого с десяток. Но это не умное делание, а благочестивый вариант умственного расслабона.
Ну, может, у меня и перебор с вау-эффектом. Вот и Свод об этом говорит, и Колхозник, но моя логика в этой теме проста. И я пытаюсь ей следовать. Я пытаюсь танцевать от печки.

Да, процитировал я тут усердно в ответ Вереску, завалил цитатами. Но как ответить кратко на вопрос, что такое «классическое исполнение Умного Делания»? По факту получается, что мы много лет назад прочитали одни и те же книги, начали делать, начали разбираться, и далее у каждого в результате получилось нечто свое. Свое понимание этого процесса, свое делание и свой результат. У каждого сложилась своя картинка. Да, вы правы, что вау-эффектом удивлять не стоит. Но я из раза в раз прошу вас абстрагироваться от моей личности. И просто наблюдать, не осуждая и не восхищаясь. Это просто жизнь обычного человека, в ней есть место всему: и горю, и радости, и мудрости, и глупости и т. д.

Я тут на форуме пытаюсь просто показать вам свою «картину». Вот я ее нарисовал. И вам показываю, как на выставке. Я говорю, у кого учился рисовать. И рассказываю о технике рисования, которую применяю. Вот моя картина. Вы ее посмотрели. А теперь, как в известной басне, каждый говорит о том, что ему не хватает в моей картине. Вы не увидели у меня безмолвия, Свод не видит в моей картине подробностей о технике написания и того, как я это делаю, туману, говорит, я напустил (я бы рассказал подробно ранее, но все сказали также, что это никому не интересно). Вереску не хватает у меня нравственности и мастерства в раскрытии образов. Колхозник, так же, всё что-то у меня ищет свое и не находит. Но так и должно быть. Я же не могу говорить то, что вы хотите от меня услышать.

Я просто говорю то, что я понял, то, что я знаю, и о том, что я умею. Говорить о том, что знаете и умеете делать вы, я же не могу! Это вы раскройте, пожалуйста, сами!

Я написал определение, что такое Умное Делание с моей точки зрения. И привел цитату из первоисточника, чтобы дать понять, что это не моя фантазия. Чтобы вы могли понять, на что я опираюсь. «От печки, так сказать». А иначе как разобрать, откуда все начинается?

Я говорю о том, что понимаю разницу в том, что Умное делание (непрестанное произнесение краткой молитвы «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешнаго») — это одно, а связанное с этим борение с помыслами и нравственный выбор и поведение нравственное — это немного другое (я называю это, как и многие предшественники, «невидимая брань». И этот аспект еще и вовсе не затрагивал).

Я нарисовал вам свою «картину», которая у меня получилась в результате. И эту картину и результат показываю вам. А вы покажите мне и всем свою «картину». Вот и получится у нас с вами выставка русских художников-передвижников.

А ситуация, когда я показываю вам свою жизнь и свое дело, а вы тычете пальцем в мою картину и говорите мне с претензией о том, чего вам в ней не хватает, мне не нравится. Так дело не пойдет! Это я не про вас лично, Александр, а вообще про форму общения.

Хотя и ваша картина мне, безусловно, интересна, и поэтому я начал эту тему. Я начал эту тему не для того, чтобы сказать, что вы делаете что-то неправильно. Да я вообще из бесед этого форума не вижу, кто и что реально делает. Как же я могу судить об этом? Да и вообще судить о вашем опыте не берусь, потому что могу заблуждаться так же, как и любой человек!!!

Но вот подглядеть у вас, поднабраться опыта у вас, научиться у вас я, безусловно, хочу, вот и вся моя несложная хитрость!!!

Вот Сергий, после моего сильного нажима, свою картину тут раскрыл и показал ее многогранность. Да, он ворчит и ругается, но дело свое делает исправно! И картина Сергия мне все больше нравится!

Вы, конечно, извините, но как разговаривать об Умном делании без примеров из жизни? Это же практика!!! Это же дело!!! А не размышление и не логическая или ментальная конструкция и не фантазия! Это в чистой философии достаточно умозрительных рассуждений и логических построений, а тут нет. Тут надо делать. И результат этого дела не предсказуем. Это тайна. И она не всегда открывается.

Поскольку вы модератор, то я вам говорю о принципах, на которых хотелось бы вести диалог.

1. Я хочу, чтобы мы в этой теме придерживались принципа «Каждый кулик хвалит свое болото».

2. О себе говори, а другому не мешай.

3. Не сравнивай себя с другими. Сравнивай себя с собой, с тем, какой ты был раньше. Судить о других по себе неверно! Суди только сам себя!!!

Да, я тоже грешен и, как и все, эти принципы нарушаю частенько, и даже не замечаю того, как это делаю. :-D :-D :-D
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2025, 09:31:48 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #65 : 18 Декабрь 2025, 09:28:33 »
Pustyrnik, повторю замечание участников: Вы остановились на внешних рассказах, на вау-эффекте от якобы умного делания. Это, быть может, хорошо для кухонных посиделок с чудесными и поучительными историями из жизни, которых у каждого с десяток. Но это не умное делание, а благочестивый вариант умственного расслабона.

Ну я не остановился, разговор только начался. :-D

Пока я не привлек внимание участников форума своим вау-эффектом, никто серьезно о своем Умном делании и говорить не хотел. В основном все вокруг да около, обсуждение чужих книг и мыслей.

Мысли по поводу кем то высказаной мысли. Вы же не считаете, что это и есть Умное Делание ? А я так понял, что многие так именно и считают. Что это и есть Умное делание. Я конечно могу ошибаться на этот счет. Вот и хочу прояснить это в этой теме.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #66 : 18 Декабрь 2025, 10:00:11 »
Pustyrnik

"Молитва , и через нее, произнесение  имени Господа в котором содержится вся силы Божественная без изъяна, дает силы душевные, дает вдохновение, дает стойкость и мужество."

Это понятно, даже атеисты когда припечет, начинают молиться. Мы все, большую часть свой жизни, посвящаем внешним делам мира сего, куда же без них, и естественно, молитва тут большой помощник, так уже длится тысячелетиями. Моя бабушка с дедом, так и говорили, что прошли немыслимые испытания благодаря молитвам(простым молитвам), а на фоне того что им пришлось испытать, твои приключения не кажутся мне такими уж страшными и хорошо мне знакомы "на практике"....))).

Но молитва для внешних дел и молитва для внутреннего деланья сильно различаются. И естественно ты в курсе, что идем в УД от внешней устной, к внутренней молитве, которая наиболее важна для раскрытия нашего потенциала в жизнь вечную, Христос к этому и звал(зовет). Сравни твои призывы и Его. Что Он говорил о внешних делах? Что Он говорил о тех кто ищет чудес и знамений? А ты об последних тут только и пишешь пока. Понимаю, что ты тут недавно, тебе хочется выговорится о наболевшем, но все же хотелось бы услышать о твоем внутреннем деланьи, здесь народ больше этим озабочен.

Вы конечно все правильно говорите. Просто вы очень строго ко мне относитесь. И спешите не много. Я же не могу все рассказать и объяснить в нескольких коротких постах. Это не возможно. Давайте продолжать общаться и потехоньку разберемся со всеми вопросами "Зачем ?" "Почему ?" и "Кому это надо ?" и т. д.

Я не превозношу себя, я не сравниваю себя ни с кем. Это делаете вы сами за меня. Это вы сами сравнили мой рассказ, мою жизнь со своей жизнью и с примерами ваших, наших родителей. Конечно они не сравнено больше прежили и преодолели, чем мы. Об этом и речи нет.

Я просто рассказал, что практика Иисусовой молитвы помогла мне преодолеть жизненые трудности, преодолеть страх, преодолеть лень, преодолеть огромное количество проблем. Как она помогла ? Энергией своей помогла. Иисусова молитва своей энергией возвышает . Не знаю как это объяснить. 

Если лазерный луч (молитва) попадает на атом (человек), то он энергетизирует его. Электроны (мысли, мотивация, поступки, цели и реализация) получив энергию прескакивают на более высокие орбиты (человек перестает жить сию минутной выгодой, а строит свое и общее дело основательно, что бы работало на общее благо). А потом атом и сам начинает испускать энергию или святиться. Я так понимаю этот процесс и в прямом и в переносном смысле.

Я раньше делал попытки рассказать о своем внутреннем делании, но об этом никто и слушать не хотел, поскольку все уже было миллион раз сказано за 20 лет существования этого форума.

Вы же первый вместе с Сергием, сказали мне "иди отсюда мальчик, не до тебя, не до твоих детских попыток рассказать о внутреннем делании, тут дяди серьезные, они уже двадцать лет об этом говорят и сами все знают, что ты можешь сказать нам нового ?".

Так же было ? Помните ? :-D :-D :-D

Потерпите пожалуйста. То что вы хотите услашать, это надо рассказывать вдумчиво, подробно, каждая деталь важна. Это и сложно и соершенно просто одновременно. Я уверен, что вы делаете все точно так же, или делали раньше. Разница может быть только в количестве.

А пока помучаю вас вот еще одним рассказом. Тут уже ближе к тому о чем вы справшиваете.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 12328
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #67 : 18 Декабрь 2025, 10:10:35 »
Pustyrnik, мне не особо интересны Ваши рассказы, я их и так знаю - в вариациях. Они могут быть интересны для новоначальных, как побуждающие - через сверкание . Умное делание много глубже, оно не в ярких эффектах. Об этом Вам говорят участники. И святые отцы - об этом. Вы же прячетесь за цитаты, словно их никто не знает. Это не умное делание, если отвечать Вам по теме.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #68 : 18 Декабрь 2025, 10:18:24 »
Pustyrnik, есть такая интересная особенность в твоих постах. О внешних проявлениях внутренней молитвы ты пишешь многословно и своими словами, а как только речь заходит о внутренней сути и истоке проявлений молитвы, ты тут же создаешь дымовую завесу из ладана ладных, не чуждых нам, но чужих, и так же многословных цитат об УД, а сам бесследно исчезаешь за этой дымовой завесой, бесшумно, как монах Шаолинь, с глубоким вежливым китайским поклоном.

Свод, я ранее уже делал корявую попытку рассказать подробно о внутренней сути и истоке проявлений молитвы в разделе «Практика участников форума» и делал свои темы «Только практический опыт» и «Только практический опыт 2», «О подлинном Счастьи».

Но большого интереса это не вызвало.

На самом деле эта тема есть моя попытка снова вернуться к разговору о внутренней сути и истоке проявлений молитвы. Теперь вы захотели об этом поговорить. Вот и Колхозник, наверно, также об этом хочет узнать?

У меня нет никакого отличия в технике исполнения по сравнению с описанным в «учебниках». Есть только привычка еще делать это во время ходьбы и прогулки. И это дает очень хороший результат и новые свойства и не описанные ранее явления.

Давайте потихонечку разбираться. Я потратил реально много сил и времени для того, чтобы разобраться в этом и научиться этому. Вы только не спешите осуждать и отрицать. Вы прочтите эти темы, они небольшие. И задайте ваши вопросы там. Я там и отвечу. Наверно, так будет лучше, хотя можно и тут продолжить это разбирать в подробностях.

А пока вот еще один небольшой рассказ с вау-эффектом, как говорит Александр. :-D :-D :-D Просто он у меня уже готов, и я думаю, что он подойдет сюда по смыслу.

Духовный путь он длинный, годы, и конца не видно. Пока до Фаворского света доберешься, на пути, как у Прозелита, много событий и явлений. Духовные явления многообразны и по сути, и по форме. Вот просто одно из них. Это не самоцель, подчеркиваю, это следствие Умного Делания.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2025, 10:35:48 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #69 : 18 Декабрь 2025, 10:34:35 »
Я уже более 30 лет занимаюсь практикой Иисусовой молитвы и в этих своих рассказах просто делюсь опытом.

Евангелие от Иоанна 14 стих 6 — синодальный текст:

     Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


Многие люди которые  хотят научиться непрестанной молитве, сокрушаются, что нет опытного наставника. Нет благословения на это. И нет точного плана ( Когда делаешь, то не понятно, делаешь правильно или нет? Уже получается или еще нет. Нет личного опыта.).
  Я с таким поверхностным мнением не согласен.


1. Во первых опытные наставники всегда были и есть. Книг с подробным описанием практики Умного Делания очень много. На этом форуме есть огромная библиотека, всю и не прочитаешь.https://hesychasm.ru/forum/index.php?board=2.0  В них опытные святые наставники хорошо объясняют весь процесс. Кто то очень подробно. А кто то  точно и кратко. Нужно только внимательно читать, делать и сново внимательно читать.

Вот например.

Источник: Умное делание. О молитве Иисусовой : сборник поучений святых отцов и опытных ее делателей / сост. игумен Харитон. - Минск: Лучи Софии. 2001. – 304 с. ISBN 985-6171-30-Х

Но не смотря на это, начинающие с самого начала в силу своей неопытности совершают ошибки в результате которых ничего не получается и человек отчаявшись бросает всю практику и в лучшем случае только говорит о ней, но не делает.

2. Во вторых. Нет благословения ! А разве во время крещения мы христиане не получаем Благословение на возвращение нашей души из мрака неверия и невежества к Нетварному Свету, к Любви, к Спасению и к самому первоисточнику Иисусу Христу? И в методах этого возвращения Иисус Христос нас не ограничил. Значит учится по книгам святых отцов можно и нужно. Они для этого эти книги и писали.

3. А вот о личном опыте и критериях оценки этого опыта стоит поговорить подробно. Как понять делаешь правильно или нет ?  Я предлагаю серьезным людям, которые долго и добросовестно и самое главное регулярно занимаются молитвой, прочитать мой текст и сравнить со своим опытом. И если мы найдем общие признаки не прелестной и действенной молитвы, то такие признаки будут объективными. И ими можно будет пользоваться словно дорожной картой. В древних текстах например такими  признаками обычно называются ТЕПЛОТА или ОБИЛЬНЫЕ СЛЕЗЫ.

Механизм или Физика действия молитвы объясняют все святые отцы и деятели Иисусовой молитвы одинаково и единодушно. В имени Господа, которое мы произносим содержится вся Сила и Энергия Бога. В момент произнесения или вспоминания этого имени в молитве Божественная энергия воздействует на молящегося и преобразует весь его состав и тело и ум и душу.

 Соответственно при продолжительной и регулярной практике появляются   сначало слабые, потом все сильнее, потом неопровержимые признаки  такого преображения.

Я же для себя и в своей практике опытно выделил такие признаки верной и действенной молитвы , ведущей к Трезвенному созерцанию.


1. Слова молитвы становится приятно произносить.

Уходит лень, пропадает тяжесть в произнесении слов. Появляется желание говорить и говорить, произносить и произносить слова молитвы. Об этом признаке упоминают все авторы, которые учат правильной , не прелестной и самодвижной молитве.

2. Произнесение слов молитвы ускоряется. Темп произнесения сначало обычно медленный, произносишь слова размерено, вдумчиво и внимательно. Затем по мере появления и усиления религиозного чувства, произнесение  слов ускоряется, до быстрого темпа, появляется скороговорка. И даже сама фраза молитвы при сильной молитве сокращается до одного слова. Господи, Господи, Господи ... Или Помилуй, помилуй, помилуй ... Однажды я уже спорил с одним своим другом с тремя высшими образованиями, убежденным христианином и человеком , который регулярно молится и ходит в храм, тоже регулярно. Он утверждал, что только внимательность к словам молитвы, размеренность, осознанность, вдумчивость, неторопливость ведут к искомому результату. Но мой друг пробовал заниматься УД и на этом этапе бросил. Так как стал вносить в молитву другие слова. Он в уме размышлял над словами молитвы. Придумывал новые формы молитвы, новые фразы. И все время вникал в смысл произносимого. Но этот подход его результата никакого ощутимого не дал. И в результате практику УД он бросил.

А я смею утверждать, что вдумчивостью увлекаться не следует. И то что слова молитвы ускоряются сами собой есть хороший признак правильной практики ведущей к цели УД. Это признак того, что энергия преображения начала действовать.

  Один неизвестный афонский исихаст в своей очень хорошей книге "Трезвенное созерцание - Неизвестный афонский исихаст" описал действие Иисусовой молитвы так.  Молитва действует подобно огоню костра. Она сначало просушивает "сырые дрова" нашей тварной природы или души, испорченных грехопадением,  и мы видим сильный дым и пар идущий от сырых дров, прежде чем огонь божественной любви вспыхнет в душе .

    И вот тут самое важное. В результате  многолетней практики я заметил, что в тот момент, когда ум в результате молитвы и искреннего желания достичь цели молитвы, в тот момент, когда реальность Бога перестает быть просто звуком и болтовней, происходит словно "включение выключателя" и тело под действием энергии делает спонтанный вздох. Не я делаю, а тело само делает глубокий вздох. И чем сильней контакт сознания с целью, чем сильней практика, тем сильнее это происходит. Вздох происходит инстинктивно. Словно глоток свежего воздуха в душной комнате. Ум коснулся искомого и тело наполнилось Жизнью. Плечи расправляются. Сразу хочется потянуться , встать и активно пройтись.  Но лучше этого не делать а продолжать "сушить дрова".   

Что бы вы лучше меня поняли, что такое эта Жизнь или Благодать приведу вам такой пример.

Вот вчера я иду по улице через парк к станции на электричку. И по дороге мне встречается уже знакомый старичок. Он занимается бегом. Он всегда очень хорошо по спортивному одет. Видно сразу что бегом он занимается много лет и делает это профессионально. Я не знаю сколько ему лет, но уверен, что за 70 точно. Он такой худенький, поджарый, спортивного телосложения. Но... Когда он бежит не смотря на все его старание и всю его спортивность его возраст все равно берет свое. Спина слегка стала сутулой, плечи опущены. Движения его скованы и судорожны суставы не гнутся. Во всей его походке все равно читается старость. А вот теперь для контраста, я опишу то как чувствует себя человек от действия Благодати. Так вот когда после продолжительной и самое главное регулярной практики Иисусовой молитвы, открывается источник этой Жизни или Благодати, то происходит следующее. Во время спокойной хотьбы, ум как бы "примагничивается" к словам молитвы, срабатывает словно, какой то выключатель и в этот момент слова молитвы начинают "переливаться, играть смылом". Они перестают быть "пустым звоном". Обретают реальность. Возникает чувство Любви и Тяги к Богу. Появляется чувство, словно все тело наполняется, наливается Силой и Жизнью. Словно сильный попутный ветер толкает тебя в спину. Вся старость и дряблость из тела исчезает. Чувствуешь себя молодым и здоровым. Окрыленным. В мышцах не чувствует обычного напряжения и боли от физической нагрузки. Усилие идет не в физическом теле, но в уме. И чем сильней напираешь на молитву, тем больше Силы и Удовольствия от физической нагрузки. И уже не вяло и медленно идешь , а с удовольствием бежишь в гору под действием этой силы. И чем круче гора, тем больше удовольствия. Это трудно достижимо, но я пишу об этом с полной уверенностью, потому что множество раз переживал это. Радость и Вдохновение, Ликование, Сила и Здоровье вот самые главные признаки Божьей Благодати.  Муражки пробегают по телу.     


 Продолжение правильной такой практики приводит к наполнению Жизненной Силой или Благодатью. Хотелось бы узнать было ли с вами подобное ?


Спасибо, что дочитали до конца. С наилучшими пожеланиями, Пустырник.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9151
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #70 : 18 Декабрь 2025, 11:39:57 »
Сергий, разговор про Пиноккио-Буратино интересен, но не здесь. Откройте с Лили, если силенок хватит, отдельную тему. А сможете пробраться чуть дальше аллюзий, цены ей не будет.
Это у меня была всего лишь реплика.
Аллюзия же эта и сама тема мне не интересна.
Просто увидел, заценил, и сказал об этом чисто в виде реплики.
А так ... эта тема для меня давно закрыта, как исследовательская.
В этой теме для меня всё уже совсем на другом уровне.
Так что бла-бла-бла на эту тему для меня ...
Зачем?
Учить?
Чему?
Просто поболтать?
Зачем?
Ваше замечание ценно.
Так что и Лиля эту тему тоже вряд ли продолжит, а я и тем более её продолжать не буду.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #71 : 18 Декабрь 2025, 12:38:34 »
svod, я этот рассказ повторил сюда т. к. эта тема открытая а "Практика участников форума" закрытая

Обратите внимание, что вот это

1. "Во время спокойной хотьбы, ум как бы "примагничивается" к словам молитвы, срабатывает словно, какой то выключатель и в этот момент слова молитвы начинают "переливаться, играть смылом". Они перестают быть "пустым звоном". Обретают реальность. Возникает чувство Любви и Тяги к Богу."

2. "происходит словно "включение выключателя" "

3. "когда реальность Бога перестает быть просто звуком и болтовней"

4. "Усилие идет не в физическом теле, но в уме." Чем "сильнее", трудно подобрать подходящее слово, "напираешь на молитву", тем  больше Силы и Удовольствия от физической нагрузки.

я считаю "внутренним деланием".


А вот это есть следствие и проявление этого внутреннего во "внешнем"

1. "и тело под действием энергии делает спонтанный вздох."  Понимаете ? "Не я делаю, а тело само делает глубокий вздох." "Ум коснулся искомого и тело наполнилось Жизнью. Плечи расправляются. Сразу хочется потянуться , встать и активно пройтись".

2. "Радость и Вдохновение, Ликование, Сила и Здоровье вот самые главные признаки Божьей Благодати.  Муражки пробегают по телу.  "

Вот добавлю из превоисточника цитату.

"плоды Духа Святого: радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, любовь, смирение и проч. (Гал. 5, 22), – и душа его восприемлет неизреченное веселие."

https://azbyka.ru/otechnik/molitva/besedy-o-molitve-iisusovoj/2#:~:text=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%8B%20%D0%94%D1%83%D1%85%D0%B0%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%3A%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%2C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C%2C%20%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87.%20(%D0%93%D0%B0%D0%BB.%E2%80%895%2C%E2%80%8922)%2C%20%E2%80%93%20%D0%B8%20%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%B0%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5.


Свод, если я вставляю цитату, то это не просто умничание. Это значит я так же думаю и я это прежил, это мой опыт. Я подтверждаю таким образом, что тут правда написана.

Возможно и Сергий подтвердит мои слова и что, то скажет по поводу этого примера.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #72 : 18 Декабрь 2025, 13:31:00 »
Pustyrnik,***Вы, конечно, извините, но как разговаривать об Умном делании без примеров из жизни? Это же практика!!! Это же дело!!!***


Всё верно это дело. И как любое дело находясь сначала в голове, оно переходит в "руки". И руки потом говорят в голове. Постигший любой процесс может сам рассказать его она пальцах. Я попросил вас кратко сформулировать, а вы отсрочили цитатами. Заказчик у вас мебель заказал, а вы ему листов дсп накидали.

Вы так сочно, щедро, ярко говорите, о себе и так сухо о самой молитве. О себе говорите словно перезвон колоколов на Пасху, и народ вас встречает и говорит який гарный хлопчик наш намалювался. Такая подача хороша для первого контакта, расположить к себе, вызвать симпатию, но постоянно так общаться утомляет. Как и ваши жизненные бабки. Они не трезвы.

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #73 : 18 Декабрь 2025, 13:31:25 »
Pustyrnik, мне не особо интересны Ваши рассказы, я их и так знаю - в вариациях. Они могут быть интересны для новоначальных, как побуждающие - через сверкание . Умное делание много глубже, оно не в ярких эффектах. Об этом Вам говорят участники. И святые отцы - об этом. Вы же прячетесь за цитаты, словно их никто не знает. Это не умное делание, если отвечать Вам по теме.

Тогда, скажите просто ваш вариант. Умное Делание это ... То  как вы понимаете.

Знать цитаты это одно, а пережить и уметь, это другое :-D

Я не спорю. Но ваше мнение интересно. Книжки читать и высокопарно рассуждать мы все умеем, но ... Каков результат ?

В институте, профессор Турчинов читал нам лекции по китайской философии. Он как лектор, просто великолепен. Его лекция о понятии ДАО, просто восторг. Но, как всегда есть не большое "НО".

Возможно это я рассказывал, не помню уже.

Однажды он рассказал, что был в китае и видел представление реального живого старого даоса посреди современного жилого квартала. Этот даос с помощью добрых молодцев привязал к детским качелям огромное деревянное бревно. Он встал традициооную позу китайского цигун напротив качелей. А добрые молодцы раскачали это бревно и со всей своей дури влепили этим бревном ему в живот. Бревно слетело с качелей, хотя и было привязано. Добрые молодцы повалились на землю. Правда не знаю чего они вздумали валяться. А вот дед как  стоял как вкопанный так и остался стоять. Так вот о чем я . Мы студенты прослушали массу лекций и прочитали массу книг, но как были ничем, так ничем и остались. После лекций провессора Турчинова никто из нас даосом стать не смог. Вот о чем я.

Так чему можно научиться у профессора Турчинова, если он все знает, но ничего не умеет ? Параллели с участниками форума не провожу.

Если мои рассказы подойдут новичкам, то и Слава Богу, это же не плохо.

« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2025, 14:29:12 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Re: Умное Делание это ...
« Ответ #74 : 18 Декабрь 2025, 13:41:52 »
veresk, да нет проблем. Я никто и звать меня никак.

Но вы то, можете точно сказать , что такое Умное Делание. Ваш вариант интересен. Просто раскройте его по шире. Я вас послушаю с интересом.
 
Что вы все морду строите не довольну  :-D

Расскажите сами если сможете :-D

А я уж постараюсь, по критикую, будьте уверены :-D :-D :-D

Вы просто боитесь, что Колхозник вам скалкой по голове настучит  :-D :-D :-D. Вон даже Сергий притих, боится 152 калибра.  :-D :-D :-D

Вы в детстве книжки читали ? Так и мои рассказы это тоже самое. Писателем я хочу стать понимаете ? :-D :-D :-D Тренируюсь я.
« Последнее редактирование: 18 Декабрь 2025, 13:56:13 от Pustyrnik »