Pustyrnik, на Ваши слова с упоминанием и меня в посте 374.
Сначала просьба. Старайтесь всё же не хвалить меня и не ссылаться на меня. Ещё раз прошу. Ссылайтесь на Писание и на слова св. отцов. А обо мне пишите, как пишет Свод. Мне так понятней.
Теперь по существу.
Про тварное/нетварное и про веру/неверие.
Есть догматы-постулаты ... лакмусовые бумажки веры/неверия.
Далее именно про это речь.
Про Бога, про трансцендентность, про нетварность, про тварь, про "нетварные энергии".
1. Не ссылайтесь на "слова св. отцов"! Там неверные переводы и неверное понимание смыслов, сказанных древними в древности на древних языках.
Смотрите лишь суть.
2. Ныне все на деле язычники. Ну, тут на форуме точно все таковы.
3. Кроме меня.
4. Если Бог НЕ трансцендентен тварному миру, и вы соединяетесь с Ним хоть по сущности (Прозелит и такое плёл), хоть по "нетварным энергиям", то вы уже запанибрата с Богом. Но этого никто не понимает. Аллегорический язык у св. отцов. Но все понимают всё буквально. Это просто кошмар. Но это реальность.
5. Тогда и "вера" ваша есть вера языческая ... Увы. Так и есть. Ну, и ладно. Хоть так-то. Его личного блюдечка молочка ни у кого не отнимаю. Всякая вера в Бога - дело благое ... если не перегнуть тут палку, конечно, и не уподобить и себя самого Богу ...
Теперь "по существу сути"
6. Чтобы не перегнуть палку и чтобы человек не уподоблял себя Богу давно дан святым-верным постулат-догмат об абсолютной непознаваемости Бога тварью. Бог трансцендентен тварному миру и никак не может быть познан.
7. Никаких "особых нетварных энергий Бога", с которыми "соединяются избранные" не существует в том смысле, что так можно твари всё же соединиться с трансцендентным твари Богом.
8. "Нетварные энергии" - это просто те энергии, движущие этим миром, в том числе и с точки зрения такого понятия, как ЛОГОСЫ, которые не имеют ПРИЧИНОЙ своего возникновения что-либо и кого-либо в тварном мире. Только в этом смысле употреблено слово "нетварные", но никак ни в смысле энергий, воздействующих на тварный мир неким образом "прямиком из трансцендентности".
9. То есть, говоря уже в более узком смысле, на примере ЛОГОСОВ творения, сущих, промысла и суда - нетварные энергии - это просто законы этого мира и законы развития этого мира в соответствии с целеполаганием Творца о мире тварном и о разумной твари в нём.
10. Отсюда и следует, что только вера в абсолютно непостижимого Творца и только вера в благость Его непостижимого целеполагания о мире и твари, абсолютное доверие во всём и вся Богу при полной неизвестности чего-либо вообще для твари о Боге - и есть только вера истинная.
11. Вера может быть лишь в непостижимое. И это должна быть осознанная вера в непостижимое в том смысле, что ты точно знаешь, что никогда ничего так и не узнаешь, но всё равно доверяешь при этом абсолютно.
12. Теперь понятно, что все тут, конструирующие себе того или иного "бога", чтобы получше и по комфортнее было в него верить, на деле даже и ниже язычников во всём и вся?
Вот такая связь тварного и нетварного, веры и неверия в Бога Истинного.
13. Мир сей сотворён нетварной относительно мира Силой, и движется этот мир от нетварного внешнего толчка законами развития мира и разума в нём.
Это законы этого мира, иначе - это не имеющие в этом мире своего источника возникновения ЛОГОСЫ Творца, просто действующие в этом мире уже тварным образом. Читайте по ссылкам выше прекрасные статьи молодого препода МДА.
14. При этом в процессе развитие мира, а в итоге развития разума в нём, ВСЕГДА свобода полная, всегда есть случайность и всегда есть выбор, но есть и рамки необратимости в развитии разума, как в сторону к Богу, так и в противоположную сторону.
15. Это всё воплощается в мире и в разумных существах в мире действием Духа Святого в мире. И понятие Духа Святого, от Бога исходящего, и включает в себя реализацию и актуализацию Духом Святым всех ЛОГОСОВ Бога, которую актуализацию, как актуализацию нетварного замысла в тварном, уже и реализует тварное Воинство Небесное, тварные и совершенные Ангелы Небесные, которые, как я выше и сказал, также абсолютно свободны в рамках заданного требования соответствия результатов развития твари целеполаганию Бога о творении мира и твари, соответствия известным только Небесам параметрам-границам.
16. Ангелы - это же вполне святоотеческое понятие. Общее место. Но молитвы к Ангелам, как и к святым, как и к Богородице, это совсем не то, что молитвы к Отцу, Сыну и Духу Святому. Так ангелы не терпят поклонения им. Это ведь сразу же маркер языческого в вере. А именно ангелы слышат все молитвы к Богу: к Отцу, Сыну и Духу Святому. Но слышат они лишь те молитвы, которые идут к Богу, Который в уме молящегося РЕАЛЬНО для молящегося непостижим, ибо только такая молитва наполнена верой истинной и отражает веру истинную, отражает безотзывную-необратимую веру в благо абсолютно непостижимого Бога и отражает веру в благо ЛЮБОГО Его действия.
Вот такой парадокс.
Но только парадоксы и способны отразить-выразить суть веры в непостижимое и непознаваемое.
Ещё раз.
Верить можно только в непостижимое и непознаваемое.
Поэтому ЛЮБЫЕ сомнения типа уверенности в невозможности чего-либо быть благом для Бога - сразу есть маркер неверия.
Бог непостижим.
Всё возможно Богу.
И всё есть благо у Бога.
У нас нет и не может быть никакого соединения с трансцендентными миру Творцом.
Но молимся мы именно такому неизвестному и недоступному нам Богу.
И только такие молитвы и действенны.
Именно они только и будут услышаны, и только по таким молитвам и получает человек тот отклик, который человек в данный момент способен воспринять.
Просто так устроен нетварным Богом тварный мир, просто так и действуют в тварном мире ЛОГОСЫ Бога, имеющие нетварное происхождение, но реализуемые тварным образом тварными совершенными Ангелами Небесными, также действующими ТОЛЬКО в строгом соответствии с ЛОГОСАМИ творения, сущих, промысла и суда.
А почему же у всех св. отцов и в Писании речь о прямой связи человека с Богом почти всегда, ну, очень часто, всё же?
А как иначе-то?
Разве мною написанное кто-то тут сразу и принял и сразу с этим согласился?
Нет, конечно.
Никто, почти никто так вот сразу мною написанное не примет за истину.
Это нормально.
Хотя уже в Писании полно намёков на непрямое действие Бога в этом мире и полно мест с описанием действия ангелов от имени Бога, а не действий Самого Бога в мире ...
Ну, а в моих личных переводах-разборах древних манускриптов Писания я нашёл достаточно и иных подтверждения сказанного мною.
Но то, что я написал в этом посте, написать я должен был.
Написанное мною надо иметь всегда ввиду тоже.
Но де-факто я описал лишь своё блюдечко молочка.
Не более того.
Как следствие сказанного, ясна и роль Традиции, ясна и роль Церкви.
В них хранится и отражается всё верно познанное верующими касательно ЛОГОСОВ творения, сущих промысла и суда, нашедшее РЕАЛЬНОЕ воплощение в мире и в событиях в мире.
Думать иначе нормальный ВЕРУЮЩИЙ человек просто не может, иначе ведь тогда вообще не за что зацепиться и всё вообще теряет всякий смысл ...
Поэтому отвергающие Церковь и Традицию автоматически отвергают и ЛОГОСЫ, ибо ЛОГОСЫ автоматически включают в себя и Традицию и Церковь также.
И судьба таковых отрицающих и Традицию и Церковь печальна, если они не сумеют вернуться в Церковь, и в Традицию.
