Об апокатастасисе и искре (перенос ветки)

[прозелит]

Есть древняя идея, и она гуляет по восточным традициям. Бог познает Себя в восприятиях живых существ, в развитии восприятия - от неполноты к полноте. Через каждую "искру", пребывающую в живом (чувствующем) существе, спящую ли, пробуждающуюся или уже пробужденную, Бог с мириадов разных ракурсов познает Себя. Эти многообразные восприятия - Его совершенные инструменты самопознания, и весь процесс уже полон и совершенен.

Иными словами, Бог осознает собственную природу через многообразие индивидуальных "точек" восприятия.
Это - динамическое развертка Его самопознания, и она изнутри уже является совершенной и завершенной.

Один из примеров такого понимания:
«Я был скрытой сокровищницей, и Я возлюбил быть познанным, поэтому Я сотворил мир» Ибн Араби

[прозелит]

Думаю, такая идея, которую изложил выше, в принципе меняет подход. Нет фиксации на первичном совершенном состоянии "потерянного рая". Нет фиксации на том,что человеком потом был
допущен  косяк, а вследствие косяка произошло падение в неполноту и несовершенство. Не возникает биполярное стремление, избавиться от неправильного несовершенства и придти в правильную  полноту и совершенство.
Здесь же, скорее, цельное осознание того, что всё изначально уже совершенно, если и поскольку всё идет по замыслу Бога, если все развивается от латентного "мертвого" состояния к пробуждению, к полному раскрытию потенциала восприятия, в своем естественном темпе.
Пока человек не "прет против рожна", пока исполняет замысл Бога - всесторонне познавать Себя в динамике раскрытия мириадов сознающих "искр", по любви, человек - в потоке совершенного замысла. Если не противится этому потоку, если не гребет против течения, а воспринимает поток цельным и совершенным...
Так мне кажется.

[Колхозник]

прозелиту

Мысли подобные тем что ты дал в последних двух постах, приходили мне с юности, не зная восточных традиций, уж почему, не знаю.

если все развивается от латентного "мертвого" состояния к пробуждению, к полному раскрытию потенциала восприятия,

Темин "прийти в совершенство", не очень точный, а вот "пробудить" заложенную в нас природу, "раскрыть потенциал", самое то. И тут можно легко найти подобие в нашем мире. Еще в спящей почке растения, есть всё, она набухает и потом постепенно раскрывается в своей красоте, превращаясь в прекрасный цветок. Думаю что человечество только в стадии набухания, всё впереди.

[Владимир Б.]

Владимир Б., реинкарнация Богохульство!? Большая часть верующего человечества выходит Богохульники? По общению на эту тему с многими православными, точно знаю, что наверное большинство, или верит в реинкарнацию, или ничего плохого в ней не видят. Если суммировать эти части, то выходит, что в рождение один раз, верит несоизмеримо меньшее количество верующих. Заметьте, я говорю именно о верующих в посмертие, в разных ее видах, в разных религиях. Даже наш прародитель иудаизм, и тот верит в переселение душ.

Честно говорю, ни разу в своём окружении не слышал, что бы кто-то в это верил. Наверное, даже за все свои года жизни. Даже не помню просто упоминаний про неё. Вы первый.)
Иудаизм, особенно последних времён, верит во всё что угодно. Вплоть до сатанизма. Тоже как и вы, довольно плотно сидел на изучении его, мидрашей, раввинов, иудео-христиан.

Но, расскажите, в чём для вас смысл в реинкарнации? Если можно выразить кратко.

Геена, как продолжение жизни с памятью о земной, понятна.
Если переселяюсь раз от разу, имея только иногда, и только у некоторых, какие-то всплытия в памяти... не понимая за что, зачем, к чему должно это всё привести...никаких серъёзных откровений на эту тему, как понимаю, не было...толи Творец спрятал это, но "плохо", а люди раскопали...толи Он не дал эти знания, но люди "украли"... не понятно.
Кстати, интересная мысль, тогда количество душ, живших на земле, не должно быть равно количеству людей, живших на земле, и должно резко сократиться? 
 

"Не любление людей" лечится достаточно просто. Нужно от них уехать подальше на достаточно продолжительное время. ...
 

Иссоп, благодарю вас за труд для меня.
Вы даёте рецепт, как набраться сил что бы терпеть людей. Так делаю очень часто, но и часто бывает очень сильный "отскок".
Далеко ходить не надо, можно посмотреть на монахов, которых из относительного безмолвия, где они всех "любили", возвращают в реальную жизнь и что  ними происходит.
 

...Видя красоту их душ, Вы воспылаете и преисполнитесь большой Любви к ним. Прощение пройдёт автоматически и легко.
 

Любовь видит искорёженные и больные души, видя за этим Образ Божий, и любит их какие они есть. Так кажется.
Но до любви хотелось бы прийти бы хоть к какому то смирению. И любви к Богу. Без этого такая "любовь" - обман себя и пустышка.
До первой значительной просьбы или скорби от другого.     

[Иссоп]

Бог через нас мир познает

"Бог смотрит на мир через наши глаза,
В них небесная синь и морей бирюза,
В них пасмурный день и Солнечный свет,
И чего еще только в глазах этих нет.

Через нас этот мир чувствует Бог,
И прохладу воды и пыль дальних дорог,
Ласковый ветер и снежный буран,
Правду и честность, ложь и обман.

Звуки этого мира слышит Бог через нас,
И песнь о любви и печальный рассказ,
Прекрасную музыку, скрежет и стуки,
И другие, еще очень разные звуки.

Бог через нас ощущает вкус этого мира,
Вкус горячего чая и нежного сыра,
Солёные слёзы и сладкий арбуз,
И еще много чего ощущает на вкус.

Бог через нас этот мир познаёт,
Через нас он читает, рисует, танцует, поёт,
Сочиняет стихи и задачи решает,
По разному мир через нас изучает.

Чтоб в жизни порою у нас не случалось,
Лишь Божьей волей всегда совершалось,
И жизнь нам дана по милости Бога,
К познанию мира открыта дорога.

Идти той дорогой должна не греша,
Живущая в теле Божья душа,
Через душу Господь этот мир познаёт,
И душа нас вперед по дороге ведёт.

Помоги нам Господь на дороге Земной,
Завладеть не смогло, чтобы тело душой,
С Духом Святым  помоги нам прожить,
Жизнь живя без грехов, тебя Боже любить".

Асасар.

Интересно в таком случае, образ и подобие наше должно выражаться - в чём?

[Иссоп]

Но, расскажите, в чём для вас смысл в реинкарнации?

Смысл реинкарнации (если она есть) в том, чтобы все научились правильно жить, поняли как надо, приобрели необходимые навыки и устроение, чтобы мочь жить, быть адаптированными в следующих Высших Мирах, в жизни с Богом, в жизни по Духу. Возможно, стали тем самым единым Адамом, о котором тут говорят. Телом Христовым.

но и часто бывает очень сильный "отскок".
Далеко ходить не надо, можно посмотреть на монахов, которых из относительного безмолвия, где они всех "любили", возвращают в реальную жизнь и что  ними происходит.

Да, тема насущная и актуальная...
«Кто жил и мыслил, тот не может в душе не презирать людей» (А.С. Пушкин "Евгений Онегин").
«Я не люблю мужчин. Я не люблю женщин. Я не люблю детей. Мне не нравятся люди. Этой планете я бы поставила ноль» (фильм "Три истории" Рената Литвинова).

Монахов возвращают в реальную жизнь, по идее, не абы как, а потихоньку, постепенно, посильно, с того ракурса, с какого для них на текущий момент возможно, терпимо и продуктивно и главное, имеет/содержит домостроительный смысл такое "пришествие монаха в реальную жизнь" 

Это на самом деле большое и целое искусство (сама осваиваю). Поняла, что то, что можно неверующему мирянину, верующему монаху нельзя, для них нужно всё-таки соблюдать некоторые правила, нюансы и субординации. Например, из-за повышенной эмпатии и навыка "служить", верующие монахи часто бросаются всей грудью на амбразуры, а потом зализывают раны. У них есть свойство повышенной восприимчивости и впитываемости всего и вся как губка.
И главный "косяк" вижу в том, что мало уделяется времени и внимания простраиванию крепкой, устойчивой Вертикали для начала, забвение о ней в горизонтальных "служениях". Поэтому то, с чего надо начать - это уделять достаточное время вертикали. "Вымаливаться" по-русски говоря. Проводить время, по словам иг.Евмения, и в своих тайных комнатах и в простом "праздновании жизни", а не только в режиме "служить".

На практике, это становится возможным и осуществимым опять же благодаря только и только молитве (других методов просто не существует!). Только так потихоньку появляется время и даруются силы на выполнение текущих жизненных задач, служений, терпений и т.д.

То есть если лениться и не молиться в надежде, что само как-то будет разруливаться и силы подаваться - не будет.
Поэтому выход у нас, получается, лишь один - молиться. Посильно, сколько можешь сегодня. 5 минут так 5 минут. Завтра будет силы и время на 10 минут. Потом на 20 и т.д.

До первой значительной просьбы или скорби от другого.   

С этим надо разбираться. Хотите, тут пример приведите, хотите в личке. Вовсе не на все просьбы нужно, повторюсь, грудью на амбразуры. Только на те, что соответствуют Воле Высшей, не идут с ней в разрез, на такое силы обычно подаются. Скорби тоже... скорби скорбям рознь. Чаще для опять же подстёгивания нашей лени. Заленились молиться - начались скорби, если хорошо держишься в тонусе, скорбей обычно не бывает.

А почему Вам Бога сложно полюбить? Что тут такого сложного, возьмите да и полюбите, это же естественно. Как полюбите (1 заповедь кстати), так и смирение образуется сразу же существенное. Само, без особых усилий.

[blik]

Как-то спросил у батюшки, как Бога полюбить, а он и отвечает: когда ты Бога узнаешь, ты Его полюбишь, Он такой, что Его невозможно не полюбить.

[Колхозник]

Иудаизм, особенно последних времён, верит во всё что угодно.

А чем в этом смысле отличается христианство? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_христианских_конфессий

И во что только в этих конфессия не верят....)), не думаю что мы в этом компоненте, чем то сильно различаемся.

Но, расскажите, в чём для вас смысл в реинкарнации? Если можно выразить кратко.

Да мои последние посты только об этом и были. Если не трудно, перечитайте, их не много. В моем восприятии, с учетом индивидуальных нюансов, реинкарнация мне видится наиболее логичной для достижения конечной цели, совершенства.

[blik]

Колхозник, a по какой схеме переселенцы будут воскресать?

[Владимир Б.]

А чем в этом смысле отличается христианство? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_христианских_конфессий
И во что только в этих конфессия не верят....)), не думаю что мы в этом компоненте, чем то сильно различаемся.

Всё таки, Восточное Христианство отличается сильно от остальных конфессий.
Хотя и здесь полно язычества и всякого разного.

Да мои последние посты только об этом и были. Если не трудно, перечитайте, их не много. В моем восприятии, с учетом индивидуальных нюансов, реинкарнация мне видится наиболее логичной для достижения конечной цели, совершенства.

Понял, спасибо. Интересно, часто почитываю форум, в том числе и ваши ответы, но не встретил этого ни разу.)

Совершенство... а как вы соотносите достижения такого совершенства людьми, если в последние времена "люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. ". Христос вообще сказал о "мерзости запустения".
Т.е. чем дальше по времени, тем всё хуже и хуже. Это видно даже невооружённым глазом.

[Сергий]

Бог через нас мир познает
...
Интересно в таком случае, образ и подобие наше должно выражаться - в чём?

Бедалаги.
Замануха.
И ведутся ... и идут на задних лапках за звуками дудочки тонуть в море ...

Это же оправдание любых хотелок.
Вообще любых хотелок.
На всё заранее готов ответ: бог так себя просто познаёт ...

Классная отмазка, чтобы отвергнуть ЗАПОВЕДИ и оставить лишь свои хотелки, как частички познавательной способности бога.

Не дураки эту идею втюхивают на православном форуме, совсем не дураки ...

Чисто "совращение малолетних" ...

А ещё про непознаваемость Бога говорят тут ...
Так всё понятно же теперь ... какая уж тут тогда непознаваемость ...

И зачем тут тогда Дионисия Ареопагита слова со схолиями св. Максима вспоминают касательно абсолютной невозможности вообще что-то утверждать о Боге ...

Классика двоящихся мыслей ...

Я ныне по существу такие вбросы "от умов с двоящимися мыслями в умы с двоящимися мыслями" уже не комментирую.
Просто обозначаю неправославную суть таких слов ... да и всё.

Кто повёлся на такую или иную замануху ... туда тому и дорога.
Тест-искушение не прошёл \ не преодолел человече ...

А мог бы жить ...

[Колхозник]

Колхозник, a по какой схеме переселенцы будут воскресать?

.....)) по схеме.... всеобщего воскресения....

[Колхозник]

Владимир Б.

Совершенство... а как вы соотносите достижения такого совершенства людьми, если в последние времена "люди будут самолюбивы,

Владимир, почему НЗ, называется Новым Заветом? В чем новизна того, что проповедовал Христос? Задумайтесь над этим, разве Христос не знал о последних временах? Знал, но дал НЗ.

[прозелит]

Иссоп,

Интересно в таком случае, образ и подобие наше должно выражаться - в чём?

ни в чем. Нет здесь ни образа, ни подобия, это из другой оперы.  Здесь всюду - один Бог.
Эта система - монотеизм, доведенный до предела.
Нет ничего кроме Бога. Привычного дуализма "Творец-тварь" здесь не существует.
Отделения "творения" от "Творца" здесь также нет.
Здесь Бог это всё, и Он познаёт себя как всё.
Вселенная это зеркала, в которых светит единое Солнце, Бог, и отражается в множестве зеркал.

Когда искра спит, Бог переживает ограничение.
Когда искра пробуждается, Бог переживает опыт преодоления (путь, поиск, страдание утраты)
Через пробужденную искру Бог переживает опыт возвращения Домой, узнавания Себя.

И так в мириадах наших искр.

В этой системе координат, человек (да и любое чувствующее существо) - по сути, сенсорный орган Бога. Через наши глаза Бог смотрит на Себя. Через нашу боль, через нашу радость переживает Себя во всей полноте, со всех ракурсов, доступных  восприятию "сенсоров" бесчисленных существ, в разных фазах пробуждения существ. И весь этот процесс божественного самопознания УЖЕ полон и совершенен.

Но это не пантеизм, в котором сумма всех камней, звезд и людей = Бог. Вовсе нет.

Я - всё. Все вышло из Меня, и все пришло ко Мне
Расколите дерево - Я там. Поднимите камень - и найдете Меня. (ев.Фомы)

Но Он не камень. И не дерево. Поэтому никакого пантеизма. Предельный монотеизм.

Имена Бога, проявляясь, в динамике образуют бесконечные формы мира.
Эти изменчивые формы познаются Богом через восприятие множества живых "сенсоров".
Так Богом воспринимается/ проживается опыт взаимодействия с этими формами, опять же, через мириады существ.

Вот как-то так, если не вдаваться в дебри, и не блуждать в деталях разных вариантов прочтения.

Думаю, это мощное понимание, (прежде всего, принятие того, что все уже  и так совершенно и в полноте у Бога и не требует доводки-доделки, переделки и преображения). Что требует определенной зрелости.
Это понимание давно не тайна, но оно закрыто на ключ разумения, попробуй, вмести, - для иудеев соблазн, для неверующих - безумие )
Если такие мистики как ибн Араби и Мейстер Экхарт его  исповедали, они это впитали духом.
Лишь одно рассудочное понимание здесь - пустышка.
Я далек от того, чтобы это ведение по-настоящему вместить духом. Но одному Богу  известно, что успею вместить, а что нет )

[Иссоп]

Совершенство... а как вы соотносите достижения такого совершенства людьми, если в последние времена "люди будут...

Так это люди. Сказано о людях, 80%-90%. Которые не малое стадо. Так что всё верно. Да даже из малого стада и то там, кажется, найду ли праведника на земле...

Это же оправдание любых хотелок.
Вообще любых хотелок.
На всё заранее готов ответ: бог так себя просто познаёт ...

Ну не пугайтесь же Вы. Плотский непросвещённый ум может воспринимать только чёрно-белое кино, без полутонов и без прозрения целостной картины.
Вовсе не любых хотелок. А только действительно нужных и важных. Для чего-то и по каким-то причинам.
Или не слышали Вы: «Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною»? Ничей волос с головы не упадёт. Ни в ком (ходящем в Духе) не возникнет кривого или не того желания, несущего ему или кому-нибудь ущерб, или (любимое Вами) нарушение хоть одной заповеди ветхого завета.

Эта система - монотеизм, доведенный до предела.

Спасибо большое за пояснения!

Это всё интересно, конечно. Но пока (мне) в такой системе координат, повторюсь, всё-таки не хватает такой "функции" у Бога, как Глобальный Разум. Что это всё-таки управляется и координируется неким Разумным, а не просто каким-то языческим перемешиванием на уровне "просто природы".