Исихазм

Автор Тема: Святоотеческая антропология в Свете "Триад" Григория Паламы  (Прочитано 9462 раз)

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Для меня это произошло после лет 20 погружения в святоотеческую литературу и Писания. Не помню уже после какого с.о. меня просто прошибло, что всё что я до этого читал, ВСЁ, в одном Духе написано.
Неужели Вам только после 20 книг стало понятно, что они в одном Духе написаны? Для меня это стало понятно после 2-й...))

После 20 лет, Иссоп, после 20 лет...!))) 20 книг можно проглотить и за год-два....))) Ну что поделать, вот такой я жираф...., хорошо хоть не через 40 лет...))) Причем знать что они в одном Духе написаны, я наверное знал еще до того как впервые взял в руки Писание и с.о. литературу, но одно дело знать, а другое дело, охватить все и сразу, реально прожить в практике.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#:~:text=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B,%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%9D%D0%B8%D0%BC.

Pustyrnik, тебе наверное видится что практика ИМ, это такая практика сама по себе практика? Типа как в «Рассказах странника»? Нет, нет, ИМ(и ее аналоги) появилась как следствие начальных деланий, а точнее, борьбы со страстями и помыслами. Когда человек начинает их практиковать реально, он в конце концов упрется в то, что не может долго сохранять беспристрастность и чистоту помыслов в повседневной жизни, потому как это или очень трудно, или вообще невозможно, нужен некий якорь, и вот тут как раз самым подходящим и является ИМ. Т.е. к ней поневоле приходят, ну это в идеале. На практике, часто, в последние времена, попались «Рассказы странника», и понеслось. Он уже схватился за ИМ, а базы нет.

Да, ИМ практикую с конца 90х. Лью, да лью её в сердце. Погружать(реально) ум в сердце перестал после того как однажды, в болезни там застрял, долго не мог его вывести обратно в голову, не очень хороший знак, тут нужно быть аккуратным, для меня приемлемо сейчас держать только часть ума в сердце, большую, в голове.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#:~:text=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B,%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%9D%D0%B8%D0%BC.

Pustyrnik, тебе наверное видится что практика ИМ, это такая практика сама по себе практика? Типа как в «Рассказах странника»? Нет, нет, ИМ(и ее аналоги) появилась как следствие начальных деланий, а точнее, борьбы со страстями и помыслами. Когда человек начинает их практиковать реально, он в конце концов упрется в то, что не может долго сохранять беспристрастность и чистоту помыслов в повседневной жизни, потому как это или очень трудно, или вообще невозможно, нужен некий якорь, и вот тут как раз самым подходящим и является ИМ. Т.е. к ней поневоле приходят, ну это в идеале. На практике, часто, в последние времена, попались «Рассказы странника», и понеслось. Он уже схватился за ИМ, а базы нет.

Да, ИМ практикую с конца 90х. Лью, да лью её в сердце. Погружать(реально) ум в сердце перестал после того как однажды, в болезни там застрял, долго не мог его вывести обратно в голову, не очень хороший знак, тут нужно быть аккуратным, для меня приемлемо сейчас держать только часть ума в сердце, большую, в голове.

Глубоко.
Знакомо.
Знакомо отчасти.

Давно бы Вы так писали, Володя.

Опыт невыразим.
Но, отчасти и значимо, наш опыт всегда пересекается.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Странный человек

  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля

Да, ИМ практикую с конца 90х. Лью, да лью её в сердце. Погружать(реально) ум в сердце перестал после того как однажды, в болезни там застрял, долго не мог его вывести обратно в голову, не очень хороший знак, тут нужно быть аккуратным, для меня приемлемо сейчас держать только часть ума в сердце, большую, в голове.
Застрять умом в сердце? Интересный наверное опыт. Сможешь описать? Как происходило и последствия какие были, как отражалось в обыденной жизни это состояние? И что значит часть ума,при чем малую? Как это?

Иссоп

  • Сообщений: 1139
    • Просмотр профиля

вот такой я жираф....
это удивительно, конечно...

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#:~:text=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8F%D0%B2%20%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B,%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%9D%D0%B8%D0%BC.

Pustyrnik, тебе наверное видится что практика ИМ, это такая практика сама по себе практика? Типа как в «Рассказах странника»? Нет, нет, ИМ(и ее аналоги) появилась как следствие начальных деланий, а точнее, борьбы со страстями и помыслами. Когда человек начинает их практиковать реально, он в конце концов упрется в то, что не может долго сохранять беспристрастность и чистоту помыслов в повседневной жизни, потому как это или очень трудно, или вообще невозможно, нужен некий якорь, и вот тут как раз самым подходящим и является ИМ. Т.е. к ней поневоле приходят, ну это в идеале. На практике, часто, в последние времена, попались «Рассказы странника», и понеслось. Он уже схватился за ИМ, а базы нет.

Да, ИМ практикую с конца 90х. Лью, да лью её в сердце. Погружать(реально) ум в сердце перестал после того как однажды, в болезни там застрял, долго не мог его вывести обратно в голову, не очень хороший знак, тут нужно быть аккуратным, для меня приемлемо сейчас держать только часть ума в сердце, большую, в голове.

Нет. Мне так не видится. С остальным согласен.

А вот это не понятно. Это о ком или о чем ?

Цитировать
На практике, часто, в последние времена, попались «Рассказы странника», и понеслось. Он уже схватился за ИМ, а базы нет.

Если это какой-то воображаемый человек, для примера, то возможно. А зачем беспокоиться о каких-то посторонних людях, которых мы не знаем и которые с нами не беседуют. ?

Я за тридцать лет, людей которые занимаются ИМ не встречал вообще. Вот только тут, на этом форуме некоторые признаются под моим суровым натиском, что занимаются ИМ, словно это что -то страшное и запретное  :-D


А вот это очень интересно.
Цитировать
Да, ИМ практикую с конца 90х. Лью, да лью её в сердце. Погружать(реально) ум в сердце перестал после того как однажды, в болезни там застрял, долго не мог его вывести обратно в голову, не очень хороший знак, тут нужно быть аккуратным, для меня приемлемо сейчас держать только часть ума в сердце, большую, в голове.

Мне потребовалось три года болтать на этом форуме, чтобы вы наконец-то сказали это. Почему так? Боялись, что Сергий заругает? :-D Шутка, конечно.

Вот же времена настали. Люди совершенно с легкостью и даже с гордостью признаются во всяком непотребстве публично, а сказать о хорошем деле и занятии стесняются и даже скрывают. Дожили!!!

Ошибки в этом деле и вопросы и проблемы есть у каждого делающего. Мы для этого и общаемся, чтобы говорить о деле, а не обсуждать, кто какой. Мне с моими ошибками вот как раз Палама помог. И Сведенборг помог. И сборник Валаамского монастыря об Иисусовой молитве помог. Вот поэтому я и «зациклен», как вам показалось, на этой теме, на Триадах.

Но несмотря на ваш большой опыт. А даже наоборот. Благодаря вашему большому опыту. Я прошу вас прокомментировать цитату из Триад, которую вы сейчас прочитали. Хочу услышать, как вы ее понимаете. Возможно, не в этой теме, а параллельно.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2026, 22:34:55 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

Колхозник, что бы вас разговорить, расскажу вам о своей проблеме, с которой столкнулся много лет назад и которую преодолел, благодаря Паламе. От черезмерного усердия в погружении ума в сердце. Я вниманием ума с "усилием" с "дыханием" удерживал в области физического сердца. И делал это очень продолжительно. Годы. Так от этого сердце стало само "играть"  со словами молитвы или аритмия появилась, но не болезненая какая, я разливающая по телу щекотание и умиление и удовольствие, так сильно, что слезу вышибало.  И даже мышцы грудной клетки спонтанно делали особо сильный выдох в момент засыпания с таким же эффектом. И решение этой проблемы нашлось именно у Паламы, который много раз объяснил, что сердце это не только физический орган, а скорее душевный , чувствующий орган в котором мы именно чувствуем , а не воображаем Любовь. Опустить ум в сердце, это нетолько стоять вниманием ума в области физического сердца но, и со словами молитвы чувствовать свое желание и стремление к Богу. Так же как возлюбленные стремятся друг к другу и в душе своей, в сердце чувствуют это притяжение и влечение и желание приблизиться хоть на мгновение. Вот когда я это понял благодаря Паламе, то и Света достиг и проблема с аритмией исчезла.

То есть, второй смысл термина "опускать ум в сердце" это значит чувствовать сердцем, проживать то, о чем говоришь в молитве.

Пустырника я прочитал в 1992г.
« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2026, 23:19:51 от Pustyrnik »

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

svod, поддержу ваши рассуждения.

Я для себя эту проблему выбора между путем богопознания и мирской мудростью и научным знанием, решил так, что всему свое время и у каждой вещи есть свое назначение и необходимость. Жизнь штука сложная, пришлось и философию изучать по зову души и руками работать по зову желудка. И в богопознании есть потребность. Для молитвы свое время, для работы свое время, для семьи свое время. И получается, что если здравый смысл не терять, то можно все успеть и со всем разобраться.

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Pustyrnik
То есть, второй смысл термина "опускать ум в сердце" это значит чувствовать сердцем, проживать то, о чем говоришь в молитве.

Допустим, человек умер, тогда куда будет опускать ум и чем чувствовать и проживать?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

blik, очень хороший вопрос.

1. Объяснить почему есть связь между чувствующей частью души или сердечным чувством и физическим сердцем я сейчас затруднюсь . Лучше об этом прочитать у СО и у Паламы.

2. Вы наверняка в жизни испытывали чувство Любви к матери или к возлюбленной это именно это чувство, только оно направлено к Богу и возникает в результате продолжительной и регулярной и совершенно простой практики ИМ.

Вот как выполнить первую заповедь ? Как возлюбить Бога непознаваемого ? Но через его Сына получается что возможно. Вот только не нужно видеть в этом язычество, как это увидел Сергий.  Мы же читаем  молитву Отче наш и ИМ и Символ Веры. Мы же понимаем кого и о чем мы просим и к кому обращены наши слова и молитвы.

3. Осознаное видение во сне это переходное состояние между миром физическим и посмертным существованием. И в аком осознаном сновидении. которое приходит и проявляется в результате практики ИМ такое сердечное чувство открывается и развивается. А после смерти это чувство и способность души раскрывается в полной мере. На основе этого и проявляется у святых чувство прозорливости или чтения мысли.

4. В результате моих жалких потуг в делании ИМ мне довелось реально пережить и испытать то как происходит общение наших душ на прямую. Это то что мы называем чтение мысли. Но в сновидении эта способность открывается во много раз сильнее и многогранной.  Об этих случаях я уже тут рассказывал.  Если кратко. это были острые жизненные ситуации связанные судьбоносно со мной и моими близкими и друзьями.

 В таком состоянии в таком сновидении или в посмертии нет необходимости устанавливать внимание ума на физическом или ином сердце. Душа будто "читает" другую душу как саму себя и происходит это мгновенно и можно сказать автоматически.

Если есть практика ИМ, то происходит это так. Обычно снится обычный сон. И вдруг картинка сна разрывается как занавеска на двое и предстает пред тобой душа человека с которым тебя сейчас связывает насущная жизненно острая и жизненно важная судьбоносная проблема. Я вижу пред собой этого человека стоящим предомной целиком или только крупным планом лицо как на портрете со всеми мельчайшими подробностямии и воспринимаю все его внутреннее состояние целиком и полностью и мысли его относительно меня и нашей проблемы и чувства направленные ко мне и его действия в этой ситуации и саму ситуацию целиком.  Такое со мной происходило множество раз. И каждый такой случай полностью подтверждался в нашей реальной жизни . Сначало это были слабые случаи и единичные и редкие. По мере моего прнимания того. что же я делаю и что же надо делать в практике ИМ эти случаи стали быть чаще и сильней и продолжительней.

В посмертии уже не нужно концентрироваться на чем то постороннем и вспомогательном. Достаточно только имени человека или Ангела или Святого . Таковы способности нашей души или духа, не знаю как правильно сказать.

Любовь и Подлинный интерес вот действующая сила в этом процессе !!!

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

blik, к Богу наша душа обращается точно так же. Но я описать вам подобный случай не смогу. О таком пишут  только СО.   Я же вижу Свет при обращении  мысленно к нему в результате ИМ. Заставить себя видеть Свет не возможно. Он возникает сам.

Цитировать
. "Потому что, по великому Дионисию, «мы с Богом тогда, когда взываем к Нему в чистых молитвах и несуетным умом»242. "
 https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D1%87%D1%82%D0%BE%2C%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%8E%2C%20%C2%AB%D0%BC%D1%8B%20%D1%81%20%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%2C%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%B2%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%20%D0%BA%20%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D0%B2%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%85%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D1%83%D0%BC%D0%BE%D0%BC%C2%BB242.

Что бы такое и с вами случалось. Вот что нужно понять не только умом и на словах но самое главное практически через умение и навык

Цитировать
. "То, что говорится в другом месте у апостола: «Молитесь духом во всякое время, и об этом старайтесь» (Еф.6:18). "
 https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Palama/triady-v-zashhitu-svjashhenno-bezmolvstvujushhih/#:~:text=%D0%A2%D0%BE%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BC%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%20%D1%83%20%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0%3A%20%C2%AB%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%20%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%2C%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%8C%C2%BB%20(%D0%95%D1%84.6%3A18).

Вот это самое и называет Палама мудростью небесной. той что отличается  от мирской мудрости.

Если Сергий это . то что я описал называет Познанием Логосов. то я и с ним тогда соглашусь.
« Последнее редактирование: 22 Сентябрь 2026, 09:31:15 от Pustyrnik »

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

У всех сердце реагирует на мысли и чувства, может быть дело в мыслях и чувствах? Тогда чьи (откуда) они?
А если у человека сердце слабое, может он ему повредить?
Или, если человек имеет пристрастия, может он себя обмануть?

Pustyrnik

  • Сообщений: 813
    • Просмотр профиля

blik, возможно ваш вопрос вызван не полным или искаженным понимание сути метода ИМ, того что же надо делать в процессе молитвы. Нужно это прояснить и обсудить.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Застрять умом в сердце? Интересный наверное опыт. Сможешь описать? Как происходило и последствия какие были, как отражалось в обыденной жизни это состояние? И что значит часть ума,при чем малую? Как это?

Это было весьма неприятное чувство, если еще учесть что все происходило на фоне температуры 39+. Очень не хотелось что бы меня в таком состоянии застали родные. Последствий не было, но сам опыт, на психосоматику конечно же повлиял, уж насколько, трудно сказать.

В нас есть способность держать во внимании ума не только один объект, тем более если это нарабатывается годами. Да и область общая с сердцем появляется у ума, он уже не только голову охватывает, но и сердце, не знаю как это объяснить. 

blik

  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля

Значит всё-таки метод, техника концентрации?
А я думал, что молитва - это дело веры, т.е. чему верит человек, на то и молится, и так у всех...