Сайт архимандрита Рафаила (Карелина)

[veresk]

Дмитрий, я не понимаю, что мешает человеку пойти в другой храм к другому священнику? Что мешает самому искать Бога? Столько литературы! Для чего нам в конце концов голова? Чтобы туда есть? 

Мне жена часто говорит...вы там на своём форуме все образованные...но не все такие...она у меня без "вышки"...простой портной...и таких простых людей в храмах большинство...не находя у священников они ищут между собой...и...находят инн-щину, ересь царебожия и пр...обильно питаемое брошурками из церковных лавок...а попам(не священникам) всё равно чё продавать, лишь бы бабло текло...вот и получается вместо обучения молитве...распространение литературы уводящей в сторону от Бога...мне ТАК кажется ...

В-третьих, в нашу эпоху интернета действительно при желании можно найти почти все. Но. Очень многие живут "по благословению", опасаясь сделать даже маленький самостоятельный шажок.
[/quote]

помню в пору воцерковления хотел каятся на исповеди что прочел научную статью... а сколько таких как я...

[miroslav]

Уважаемый Леонид    Простите по техническим причинам не могу с вами часто общатся .  Благодарю за ваш ответ, но  для меня он слишком глубок.  Мне как челоку грешному  хотелось  бы капельку смирения,горчичное зернышко веры и силы для выполнения заповеди любви.А то что кто-то скрывает что нибудь от нас  такова наверное воля Божья.Ему одному известно что каждому из нас полезно для спасения .А наше дело благодарить Его за все и спасатся ,кто в монастыре,а кто в миру.Ведь спастись можна везде.Главное смиренное несение креста.Об этом пишут  многие духоносные отци,которые знакомы с преданием лутче нас.Так-что простите ,но не всем нам дано одинаково, кому-то как я с молитвословом ходить,а кому-то и умную молитву творить.Господь каждому воздаст по приложеным усилиям.Еще раз простите если что не так,поправте.
С уважением Мирослав

[Сергий]

Да, это важная тема: мы знаем святых - их жизнь и их слова - в лакированном виде. Они (как говорит Господь) в гробницах, которые построили "духовные" дети тех, кто преследовал и убивал этих святых. И вывод: мы не знаем святых, мы знаем их гробницы.

Господь про святых ничего подобного не говорил.
Господь вел речь про ветхозаветных пророков, и суть Его высказывания полностью отражена в Писании, и , кстати, нет в Писании никакой лакировки.
Вы неправомерно и не обоснованно переносите высказывание Господа на христианский период истории, это не верный подход сомнительных аналогий и параллелей. Речь ведь возможно шла только об иудейских пророках и не о ком более ...
То что "мы знаем жизнь святых только в лакированном виде" может быть лишь сомнительным бездоказательным предположением - не более.
Факты, факты подтверждающие данную гипотезу - где они?
Причем нужны именно факты, факты железобетонные, а не домыслы и логические рассуждаловки ...
Иначе весь разговор на эту тему уходит в область фантазий и досужих домыслов.
А оно нам надо?

[_Дмитрий_]

"Можно привести и известный пример с Феофаном Затворником, который изрядно подчистил в своих переводах многие святоотеческие труды."

Ээээ, что-то не знал об этом, где можно почитать? И как он сам это объяснял, если объяснял?

Я допускаю, что могли быть какие-то правки в житиях...даже наверняка были...но вот возьмем последние лет сто, скажем. Ведь живы же еще многие очевидцы...да, и тут можно что-то переписать, но все же человек будет узнаваем...

Мне интересно, есть ли у кого-то достоверная информация переписывания жития святых последнего времени?

[Gabriel]

... не всем нам дано одинаково, кому-то как я с молитвословом ходить,а кому-то и умную молитву творить...

Воскресная Литургия...вынесли Святую Чашу...уже причащают младенцев...взрослые рядышком терпеливо ждут своей очереди...один из терпеливо ждущих стоит с открытым молитвословом...и не тереяя понапрасну времечко дочитывает...недочитанное... 

...
А оно нам надо?

Нам не надо примитивизировать Священное Писание...которое дано на все времена...и все что говорил Господь до самой последней буквы к нашему времени относится ничуть не менее, чем к ветхозаветному... и ветхости в нас, новозаветных,  с великим преизбытком...
Конечно, вИдение у всех разное: что для одного - гипотеза, для другого - неоспоримый факт...железобетонный...

[Сергий]

Конечно, вИдение у всех разное: что для одного - гипотеза, для другого - неоспоримый факт...железобетонный...

Не знаю как для кого, но для меня Ваше утверждение сомнительно ...
Гипотезы и факты - вещи весьма разные ...
Речь идет о сознательном искажении, о лакировке ...
Такие факты требуют доказательств, что бы отличить их от ошибок перевода, например ...

[Питирим]

Мне интересно, есть ли у кого-то достоверная информация переписывания жития святых последнего времени?

Конкретно для вас _Дмитрий_. Внимательно, очень внимательно прочтите житие самого Димитрия Ростовского (тот кто переписывал жития)... Посетите монастырь в Ростове с его мощами. И еще раз прочтите его житие - особенно сконцентрируйтесь после места, где ему явились святые со слезами и просили не искажать... Да и обратите внимание на то что ему сказала Богородица, когда он просил, ее помолиться о нем...

[_Дмитрий_]

Питирим, спасибо, я прочту.

[Питирим]

Благодарю за ваш ответ, но  для меня он слишком глубок.  Мне как челоку грешному  хотелось  бы капельку смирения,горчичное зернышко веры и силы для выполнения заповеди любви... С уважением 

Авва Мирослав, само Христианство для вас не слишком велико? может мы в принципе о разном?

Кто вам сказал что Христианство это рафинированное, сопливо-плаксивое меланхоличное состояние? хотя многие это за смирение и набожность держат...

[Gabriel]

Гипотезы и факты - вещи весьма разные ...
Речь идет о сознательном искажении, о лакировке ...
Такие факты требуют доказательств, что бы отличить их от ошибок перевода, например ...

ИМХО, конечно...  но гипотезы и факты (особенно требующие доказательств) - инструментарий  более характерный для следственной и прокурорской практики, нежели для молитвенного богопознания, для практики ИМ...    ошибки перевода - это конечно, досадная вещь, но при молитвенном прочтении их возможное деструктивное воздействие максимально минимизируется...

[Серафима]

Воскресная Литургия...вынесли Святую Чашу...уже причащают младенцев...взрослые рядышком терпеливо ждут своей очереди...один из терпеливо ждущих стоит с открытым молитвословом...и не тереяя понапрасну времечко дочитывает...недочитанное... 

Гораздо важнее, что делаем в это время мы.

[Сергий]

Гипотезы и факты - вещи весьма разные ...
Речь идет о сознательном искажении, о лакировке ...
Такие факты требуют доказательств, что бы отличить их от ошибок перевода, например ...

ИМХО, конечно...  но гипотезы и факты (особенно требующие доказательств) - инструментарий  более характерный для следственной и прокурорской практики, нежели для молитвенного богопознания, для практики ИМ...   ошибки перевода - это конечно, досадная вещь, но при молитвенном прочтении их возможное деструктивное воздействие максимально минимизируется...

Возможно, возможно ...
Моя позиция такова: я просто не могу думать о людях плохо без доказательств их вины ...
Поэтому обвинение людей без доказательств в лакировке жития святых мною не воспринимаются как правда.

[Gabriel]

Гораздо важнее, что делаем в это время мы.

"Мы" изрекаем очередную банальность...

[Антиквар]

Моя позиция такова: я просто не могу думать о людях плохо без доказательств их вины ...
Поэтому обвинение людей без доказательств в лакировке жития святых мною не воспринимаются как правда.

Сергий, речь идет не об обвинении людей, прославленных как святые, а о том, что их жития составлены комплиментарно, факты обычно подбираются и трактуются таким образом, чтобы показать героя жития исключительно с положительной стороны и т.д.
Вот, я вспомнил сегодня о Кирилле Александрийском - несомненно яркая личность. Пробегите глазами его житие:
http://www.truechristianity.info/saints_06/saint_father_kirill_arch-flamen.php
Посмотрите в каких тонах оно составлено. Обратите внимание на темы: Кирилл и иудеи. Кирилл и Гипатия. Кирилл и Иоанн Златоуст.
Вот вы можете искренне сказать, прочитав: да, у меня нет сомнений, что это правдивый и объективный рассказ о жизни Кирилла Александрийского?

[Alexeiy]

Многие жития, в русском и греческом источниках, весьма различаются... Например житие св. прав. Алексия, человека Божия. В греческом источнике жену он не оставляет, что и верно, ибо получается, что он нарушитель благодати брака.