Женщина в Церкви

[Keleynick]

Бог "по образу и подобию Божию, мужчину и женщину сотворил их", и женщина так же важна, как мужчина. Помощником же духа, Господь сотворил душу - об этом я недавно где-то упомянул. Зачем понимать книгу Бытия буквально? Тогда еще выйдет, что Земля - центр Вселенной, а звезды - это такие красивые точечки над облаками

Вобще было бы правильно дать женщине равные с мужчиной права не только в церкви, но и во всем.

[MariaEg]

А если про служение в Церкви, то женщины только за свечками смотрят и полы моют. Но если про мирских говорить. Я про это говорила.

[Gior]

MariaEg, определитесь: либо Вы ниже мужчин и только помощница - тогда Ваши рассуждения тут выглядят несколько неуместными, либо Вы в праве говорить о духовном наравне с мужчинами - тогда непонятно о чем Вы вообще ту рассуждаете?!
Вы только не обижайтесь! Я шучу конечно, но...

[iunija]

А если про служение в Церкви, то женщины только за свечками смотрят и полы моют. Но если про мирских говорить. Я про это говорила.

  Вот и хорошо! Я, например, не могу представить женщину-священника.
Мы, женщины, со своей чувствительной натурой и слезливостью, не одну бы исповедь спокойно выслушать не смогли бы. Да еще умудрились бы надавать всяческих советов, в том числе и бабушкиных.

[MariaEg]

В духовном плане - все равны, коечно. А в остальном - факт есть факт... Женщины чуть ниже. Я же не спорю, мне достаточно равенства в духовном плане.

[Keleynick]

iunija, обычный мужчина тоже не факт, что может нормально выслушать исповедь. Для этого нужна и молитвенная подготовка, и обучение в семинарии (или хотя бы на курсах ), и благодатная поддержка... Так что над предложением все же подумайте, не отказывайте так сразу

[Alexander]

iunija,
чего-то не может женщина, чего-то - мужчина. Что-то лучше делает она, а что-то - он. Мы же говорим об единстве, в котором нет выше и ниже. Ограничивать же Церковь стенами храма и священством - хула на Духа. Не можете представить женщину-священника. Человек многого не может представить из того, что происходит или произойдет... Не в этом суть. А зачем представлять? Неужель женщина, рождающая нового человека, его кормящая и воспитывающая, чем-то меньше по своей роли в Церкви, чем священник, если делает это в Боге?

[iunija]

Alexander 
 

Неужель женщина, рождающая нового человека, его кормящая и воспитывающая, чем-то меньше по своей роли в Церкви, чем священник, если делает это в Боге

  Ни в коем разе, Александр! Достаточно вспомнить Богородицу, Марию Египетскую, и других подвижниц, которые не уступали мужчинам в стяжании дел достойных., Богоугодных.
  Только я имела ввиду, что природой в миру для женщины и мужчины есть некое, определенное Богом, свое поле подвигов. Хотя, сейчас и в миру все перемешалось. Мужчины теряют свои позиции, женщины, не всегда обдуманно, их прибирают.

[Alexander]

  Только я имела ввиду, что природой в миру для женщины и мужчины есть некое, определенное Богом, свое поле подвигов. Хотя, сейчас и в миру все перемешалось. Мужчины теряют свои позиции, женщины, не всегда обдуманно, их прибирают.

Да, свое поле. И мы видим, что многие границы между полями относительны - они сдвигаются, где-то даже исчезают.

[Keleynick]

Так если это поле определяется Богом, так пусть оно и определяется Богом, а не человеком на базе своих ошибочных представлений о Боге и Законе.

[Gior]

Только я имела ввиду, что природой в миру для женщины и мужчины есть некое, определенное Богом, свое поле подвигов.

Именно что свое! Не ниже или выше - а свое! И феминистское, маразматическое "равенство" столь же противоестественно как и "патриархальная иерархия"!

[mirnestranik]

А все-таки женщина ниже мужчин в церкви!
И ее функции , в основном, обслуживающие мужчин... Все-таки создал Бог женщину, что-бы мужчине не так одиноко и  тяжело было в жизни! 

MariaEg Какая разница кто для кого...Главное что вместе

[mirnestranik]

Вобще было бы правильно дать женщине равные с мужчиной права не только в церкви, но и во всем.

:-)Keleynick ...Вы ФЕМИНИСТ ... ...Неожидал

[Aksuk]

В Неделю Жен-Мироносиц хочется поговорить об одной недавней интуиции, которая меня озадачила. И ладно бы - только меня, но везде - куда ни глянь этот вопрос встает с новой силой. Речь о женском служении Богу, о женском, если хотите, сященно-сулужении.

Вчера был локальный скандал, с "правмира" убрали текст о. Константина Кравцова, в котором он ставит под сомнение атрибуцию известных правил насчет "жене учить не позволяю" апостолу Павлу. Текст острый и формально там применен недозволенный прием - отрицается аксиоматичность вероучительных аксиом. Впрочем дело не совсем в этом. Главное - там заявляется принципиальная равноценность мужского и женского служения.

Процитирую свой ответ ему, хотел бы вынести эти мысли на обсуждение, оно может показаться плодотворным.

Мне же кажется, что можно копать тему и с других сторон: во-первых - обратные примеры из первых веков (проповедь св. Нины, причем с характерной "женской" атрибутикой - проросшим виноградным крестом), а во вторых - наличие де-факто женского служения в Церкви здесь и сейчас. То, что так бывает раздражает "просвещенных" - тихая возня у свечных ящиков и аналоев, маленькие порученьица и послушаньица на которые целые жизни кладутся - это вытесненное в серую зону женское Бого-служение. Измельчавшее, ревнивое, часто суеверное и обрядоверное, но это оно.

Что здесь можно бы сделать - я не могу предположить. Знаю только, что там, где приход занят делом, будь то социальное служение или просветительское, вся серость светлеет и кривизна выпрямляется. В какой мере это зависит от пастыря - Вы лучше знаете, конечно.

Что же до женской проповеди, то это тоже есть, жалко,что так мало - одна Трауберг на вторую половину ХХ века и одна Скобцова - на первую. Кажется здесь очень давит то апостольское правило. Но ведь Нину не давило? Екатерину не давило? Значит здесь вопрос дерзания и прямого водительства Духа.

И здесь мне кажется лежит настоящий смысл Вашего оспаривания апостола. Вы на секунду приподнимаете крышку положения о необсуждаемости канонического текста. Потом она рухнет обратно, канон слишком устойчив, но этой секунды достаточно Духу, если он там есть, выскользнуть из-под пресса и начать говорить. Если же Его там нет, то возобладает страх.

Поясню еще раз - я не верю в спасительность запрета "говорить в церкви". Этот запрет рождает страх, лицемерие и плесень по углам. Другое дело - что обходить его по-англикански - не выход. Унисекс - дурной путь к цельности. А как может быть реализовано со-работничество двух священно-служений - не знаю, ума и образования не хватает.