Исихазм

Автор Тема: современные пустынножители Алтая и Кавказа  (Прочитано 65069 раз)

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #60 : 26 Февраль 2007, 22:42:35 »
К сожалению, по рассказу о подвижнике практически ничего не поймешь об его внутреннем состоянии. Виден только кавказский колорит пустынножительства. А уж эти страсти вокруг глобализации и цифры...

Да уж, колорит такой есть. Давайте уж о нём поговорим.

Как говорил один знакомый отец, "ох уж эти бесконечные беседы безмолвников и отшельников..."  .

Знаете, у меня есть несколько знакомых пустынников – в разных местах, и в России и на Кавказе и на Афоне, у которых  любимое дело ... составление Пасхалии. Другие любят боротся с ИНН,  третии  находят  что-то  ещё.

О  чём  это говорит?

Человек  встал на путь духовной жизни. Жить как все, так как он же жил раньше  он  уже не  может.  А жить в молитве, в покаянии, в борьбе за благодать   он   не   хочет,   просто   лениться  и  себе  в  этом  не признаётся. Тогда  он  начинает  заполнять  вот эту внутреннюю пустоту, которую  он  сам  в  себе  чувствует,  вот такими обманками -  начинает пасхалии  составлять,  бороться  с ИНН или за ИНН, за РПЦЗ или против, увлекаться  стройками,  внешней  деятельностью  и прочая и прочая. А о Христе,  об  изменении  себя  он  забывает  или откладывает на завтра, которого  может и не быть.

Самое главное зло князь мира сего несёт нам лично.  И  один  непринятый помысел важнее всей этой внешней борьбы. На Страшном  Суде спросит Господь о наших грехах. И что же мы скажем? Что во  всём виноваты жиды, масоны, коммунисты, глобалисты? Нет, так мы не оправдаемся.  Мы  будем  отвечать  за  то, как мы использовали тот дар благодати,  который  дал нам Господь. Мы будем отвечать только за наши грехи.  А слово о спасении всё реже слышится в наше время и поэтому мы  идём  во  тьме  осязаемой.  А говорящие об этом, те кто не за какие-то партии  и  течения,  а  ЗА  ХРИСТА  уже  кажутся  юродивыми.

И  всегда  казались.  Прп.  Силуан тоже не вдавался во все эти споры о Иисусовой  молитве.  И  именно  потому, что он ей ЖИЛ, а не говорил об ней.  И  за  это-то  как  раз имяславцы и хотели его убить, так что он вынужден был прятаться.

В  Абхазии  и  вообще в жизни современного кавказского монашества тоже есть  такой  момент. Конечно, есть и святые люди. Об этом можно было бы очень долго рассказывать.

Но  при  этом  последние  100  лет  на Кавказе очень много нездорового духовного  элемента.  Начиная  с  того, что здесь поселились изгнанные имяславцы,  которые  уже  с  1913  года  считали  Церковь и власти под влиянием  Антихриста и не признавали их, а революцию и все последующие события считали карой Божией за изгнание монахов с Афона.  (Кстати я считаю, что современный раскол из-за ИНН  начался в тот день, когда неучёные иноки-простецы с Фиваидского скита отказались брать антидор из рук о. Хрисанфа, который первый выступил против книги о. Иллариона ). Очень многие монахи  уходя  на  Кавказ сжигали паспорта. Я рылся в архивах, ища все сведения  о  пустынниках  и  монашеских  общинах  до  их истребления а тридцатых  годах.  Так  вот,  уже  в 20-х, по сообщениям агентов ЧК, в монашеских    общинах   Кавказа   считалось,   что   власть   нынешняя  антихристова,  паспорта  нужно  сжигать,  с властями никаких контактов быть не должно и всё в таком духе.

Старые   отшельники  рассказывали,  что  когда  власти  вводили  новые паспорта  при  Хрущёве, то были все те же разговоры, что и сейчас, что старый, сталинский паспорт хороший, а вот хрущёвский - от Антихриста и принимающий  его  принимает  печать сатаны на себя. Так и теперь то же самое твориться.

О. Виталий сделал себе паспорт только после категорического приказа о. Серафима Романцова.
Продолжение следует...
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 22:51:21 от Клеопа »

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #61 : 26 Февраль 2007, 22:48:58 »
Расскажу одну историю. На Цебельде (река и район в  Абхазии) живёт большая община пустынножителей. Несколько лет назад  одного брата один из тамошних отшельников попросил посторожить келью с  месяц, чтобы соседние отцы её не растащили. Брат приезжает туда. Там  есть одно место, куда могут доехать чада, они привозят продукты, всё  необходимое и складывают. А потом пустынники спускаются с гор и самый  авторитетный из них всё это делит по-справедливости (на Каруле тоже  самое). Так вот. Сего брата спрашивают две старушки монахини, когда он  туда пришёл:

- А у тебя паспорт есть?

- Есть.

- Да как же! Он ведь дьявольский, такой-сякой…

Через два дня подходят они к нему и говорят:
- Слушай, у тебя паспорт есть?
- Есть.
- Знаешь, нам посылка в деревню
пришла, а забрать мы не можем, у нас паспорта нет. Забери её,
пожалуйста.
- Да как же, ведь паспорт дьявольский, такой-сякой…?

Так что тут надо быть искренним перед собой и честным. Об этом и отец  Иоанн Крестьянкин говорил в своей статье. Если чувствуешь, что совесть  мешает тебе брать этот паспорт — не бери. Но тогда и не живи за счёт  тех «погибших», которые этот паспорт имеют… Иди в лес. Многие честные  люди так и делают. Так именно поступил о. Рафаил. Но вот последний  случай. Наш брат не брал новый паспорт. Поехал он в Тбилиси, к  келейнице о. Виталия. И та передала ему прямой наказ о. Виталия, чтобы  он паспорт взял. И тот взял его так же спокойно, как и не брал  спокойно, без разговоров.

Я не выступаю сейчас не за ни против той или иной стороны. Речь моя  пространная сейчас совсем об другом. Скажу только одно. На Цебельде  отцы поделились на имяславцев и неимяславцев. И постоянно спорят. И  пустыня превращается в говорильню. Спорят, ссорятся, ругаются. Тоже  самое твориться и на Карулях. Нормальных людей там сейчас мало.  Приходит туда брат. Поговорит с тамошними. И видишь - шел весёлый, с  открытым лицом, чистым сердцем. Поговорит с тамошними зилотами и  уходит с Карулей уже другим - нахлобученным, взгляд исподлобья, под  каждым кустом враги и схизматики. Нормальному человеку, ищущему  МОЛИТВЫ в таких условиях очень трудно. Нужно или сидеть в полном  затворе от соседей или уходить. Иначе начинаются бесконечные разговоры  - кто с кем служит, кто у кого причащается, к кому можно в храм зайти,  но причащаться нельзя, а к кому и заходить нельзя. И так часами и  днями. Жалко, что так получилось.

ЛЮДИ ЗАНИМАЮТСЯ ВСЕМ КРОМЕ МОЛИТВЫ... Всем, кроме того, к чему нас  призвал Христос. Очень легко извратить пустыню, превратить в мир. Они  считают, что если кто не в их юрисдикции, то тот в прелести. А святые  отцы говорят, что в прелести тот, кто не плачет каждый день.

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #62 : 26 Февраль 2007, 22:59:59 »
Что касается отца Рафаила Берестова и о. Мардария – я считаю, что произошло то же самое что и с о. Иосифом Исихастом. О. Иосиф, по той же  причине, по простоте  ревности до смерти к поиску возможности  богоугождения попал к старостильникам матфеевцам, даже был во главе их  на Афоне и только после многих лет в расколе и многих молитв сумел  разобраться, после особого откровения Божия, когда ему была прямо  указано, что он должен вернуться в лоно православной Церкви.  Рассуждения о. Рафаила на эту тему просто повторяют рассуждения о.  Паисия Афонского о греческих новых паспортах и его глубоко почитаемого  и любимого старца о. Кирилла, который ИНН и новые паспорта не  признаёт. Кроме того, в пользу о. Рафаила можно сказать, что он  никогда не говорит об этом сам, только если его об этом спросят.  Такова его совесть, его позиция, в соответствии с этой позицией он  живёт, что заставляет этот его выбор уважать. 
Но вот вокруг о. Рафаила есть люди, которые переходят эту тонкую  грань.

И прежде всего конечно: «СЫНЕ, ДАЖДЬ МИ СЕРДЦЕ».

Простите меня за такой сумбурный ответ и многословие.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2007, 23:14:27 от Клеопа »

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #63 : 26 Февраль 2007, 23:04:25 »
Как вообще не духоносный человек может узреть духоносного? Чем он узреет, каким таким зрением, как поймет?

Сердцем, сердцем. Тот кто знает вкус благодати, почувствует её и в сердце другого, особенно если она там преизобилует

Evgeny

  • Сообщений: 1187
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #64 : 26 Февраль 2007, 23:24:57 »
Брат Клеопа, спасибо за Вашу откровенность, в Ваших словах чувствуется крик души, но нам мирянам полезно знать об этом. Среди мирян распространены сказочные представления об афонском монашестве - "это эдесь в миру такой упадок, а вон там, на Афоне или Кавказе, там святая жизнь ...". Но сколько ни живи в мире мифов, а реальность рано или поздно все расставит по местам. Ведь и непрестанная молитва не всегда помогает, о.Рафаил - опытный молитвенник, а каков результат? Православные люди перестали верить в любовь Божию, в то что "ничто не отлучит нас от любви Божией", а раз не верят, то и не впускают ее в сердце, и вместо любви сердце заполняют страх и смятение, а сознание заполняют псевдо-апокалиптические ужасы.

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #65 : 26 Февраль 2007, 23:47:36 »
Да, Вы совершенно правы.

"это эдесь в миру такой упадок, а вон там, на Афоне или Кавказе, там святая жизнь ...".
Потому и нет упадка на Афоне, что все, кто не думает что сейчас упадок на Афон сбежали :).

Афон - при том что народ там разный - место где все стараются подвизаться, потому среда тебя очень сильно поддерживает. И то, что на Афоне считается, что человек должен обрести сердечную молитву за три года при нормальном развитии духовной жизни и то, что - я это знаю точно - есть братства, где правило чёточное составляет 7 часов и что важно это не неделя и месяц, а годами - всё это и многое другое очень поддерживает. Но надо ко всему подходить трезвенно

о.Рафаил - опытный молитвенник, а каков результат?

А я его очень люблю - при всём при том. Раб он Божий.

m. Kleopa

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #66 : 26 Февраль 2007, 23:57:30 »
И я хотел, чтобы колорит Кавказа и кавказского (любого) подвижничества не затмевал (в нашем уме) главного: алкания и жажды Бога - в горах ли, в городах... И в пустыне городской суетливой жизни увидеть подвижника - слава Богу за это - намного сложнее, чем в горах. Ибо в горах, вроде бы скрытый, делатель молитвы привлекает куда больше внимание, чем его ничем не приметный городской собрат.
Но тема-то "Кавказ" :) Надо создать отдельную тему - "Сосуды Духа Святаго, которых я знаю". Или что-то вроде того...:)
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2007, 00:16:07 от Клеопа »

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #67 : 27 Февраль 2007, 01:09:29 »
Спасибо, Клеопа, за правдивый рассказ и опыт. Утешили.

А то слушаешь некоторых известных монахов и думаешь, есть ли среди них, прости Господи, не повернутые на каком-нибудь пунктике. Все по местах: известный монах - он тоже раб Божий, пусть и со своими тараканами.

Клеопа:
Сердцем, сердцем. Тот кто знает вкус благодати, почувствует её и в сердце другого, особенно если она там преизобилует

Подписываюсь под этими строчками руками и сердцем. Говорить (много) о своем (благодатном) опыте - пустое, но полученный опыт благодати говорит за человека, и именно сердцем можно услышать сердце другого.

Igor

  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #68 : 27 Февраль 2007, 02:16:05 »
Клеопа:
Цитировать
Потому и нет упадка на Афоне, что все, кто не думает что сейчас упадок на Афон сбежали  :-) .


Вы хотите сказать, что сбегают те с Афона, которые думают, что там сейчас упадок? Мне тоже так кажется. Сбегает «шумный» народ. И сбегает шумно. А исихасты не заметны. Но они есть!

Алеша

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #69 : 27 Февраль 2007, 10:50:05 »
По поводу паспортов, игры все это. От непонимания происходит, от суждения. А на внутреннее никак не распространяется, паспорт, что ИНН есть ничто, удобство жизни в миру.
Клеопа написал:
Очень легко извратить пустыню, превратить в мир.

А пустыня все тот же мир. Пустыня там где нет человека. А как только человек обьявился, а тем паче много человеков - пустыня сразу кончается. А возникает социальное сообщество со  всеми вытекающими от сюда последствиями. И нет никакой разницы между этой и "мирской", лишь форма другая.
И уйти из этой социальной ниши(которой так же требуются паспорта и ИНН)можно лишь в молчание, и пустыню найти внутри себя. Там точно нет ни паспортов ни ИНН. Но и внутри, пустыню можно превратить в базарную площадь.
Пока сердце, станет сердцем и начьнет отличать, ошибок не избежать.
А ошибки можно исправить!
Но и без учителя не пройдешь, сил не хватит.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #70 : 27 Февраль 2007, 12:28:00 »
Алеша  говорит......паспорт, что ИНН есть ничто, удобство жизни в миру........И влруг бухнул  мне  в  голову  помысел.....* в золоте, которое проиходило Соломону в каждый год, весу было 666 талантов золотых.*
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2007, 12:36:40 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #71 : 27 Февраль 2007, 12:35:15 »
По поводу паспортов, игры все это. От непонимания происходит, от суждения. А на внутреннее никак не распространяется, паспорт, что ИНН есть ничто, удобство жизни в миру.

В то же время не стоит забывать, что паспорта, ИНН, магнитные карты - это еще и способ контроля над человеком. По магнитным картам, сигналу с мобильника, ID компьютера можно легко и быстро выяснить интересы человека, круг общения, его местонахождение и т.д. И если раньше можно было "сбежать на Дон", "на Кавказ", "в леса", или просто в соседнюю губернию, то ныне контроль над человеком приобретает все более тотальный характер. А тотальный контроль - это еще и средство давления на душу, создание новых помех для ухода в ту самую "внутреннюю пустыню", о которой вы пишете.
Я не призываю сжигать паспорта, зарываться в глубокие пещеры и т.д. Это не изгонит демонов из сердца и не обязательно сократит "путь в пустыню". Просто надо помнить и об этой угрозе, которая чем дальше, тем будет становиться сильнее.
Не преувеличивать ее, но и не игнорировать.
И не исключено, что когда-нибудь выбор делать все же придется, как знать?
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2007, 12:50:55 от Антиквар »

Алеша

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #72 : 27 Февраль 2007, 18:02:59 »
Помысел пришел к вам, iunija , верно.
Соглашусь, что паспорта, ИНН и прочая являются еще (могут являться) и средством контроля за человеком. Верно, Антиквар, но во времена Христа велась перепись населения, и в войсках знали колличество, и фароон знал сколько у него жрецов и золота. А как без этого может государство существовать? Человек может, а вот целое общество нет.
Сейчас всем матерям будут выдавать деньги за рожденное дитя, так ведь и это тоже может быть средством контроля, и пенсия, и школа и армия, и институт и поликлиника. Мы с самого нашего рождения уже пощитаны, всюду! Родился -прибыл, умер - выбыл!
Ничто не может воздействовать на внутренний мир, как не сам человек в котором он и есть. А жизнь во Христе, может быть всюду.
Я, вот к примеру крестился еще в советское время, и мои друзья, и ничего. Мы не скрывали этого и свободно ходили в храмы. Совок был сам по себе а мы сами по себе.
За нами идет следующее поколение, оно другое. И относится ко всему этому значительно проще, они уже рождаются в этой данности, и она их не пугает. Им от того проще жить. Ни куда не уйти от цивилизации. Ни куда.
Можно, но смысла нет никакого. Что нибудь да будет от цивилизации. А говорить вот это в цивилизации хорошо а вот это плохо, не возможно. Ее надо принимать всю, по крайней мере другой у нас нет. Ведь что такое цивилизация как не среда выживания. Место нашей жизни. Человек должен быть хорошо приспособлен к ней, что бы жить так, как он себе определил.
Либо надо строить другую среду, это как есть океан и аквариум. Но в аквариуме те же законы будут, просто места меньше.
И цивилизация , она не вчера началась, то что сегодня есть, всего лишь продолжение огромной истории человеческого существования. И Христианство, в большей степени создавало то, что есть ныне. Европейская цивилизация это плод христианства.
Дак надо целиком на все это посмотреть, а не выхватывать детали, которые сами по себе не понятны.
Мучительно идет человечество, да потому что впервые,трудно всем вместе бросить жить во грехе, а в одиночестве не спастись.
Только вместе можно войти в Царство Божие.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #73 : 27 Февраль 2007, 18:35:55 »
Так и не будем в веке сем бежать от мира, будем изменять себя изнутри - это изменит цивилизацию, надо только просто собраться Волей. И не мы от мира бежать будем, а мир от нас убежит, и придет Мир Божий. Не должны мы пугаться мира, с нами Христос, пусть мир пугается нас.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Алеша

  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля

Re: современные пустынножители Алтая и Кавказа
« Ответ #74 : 27 Февраль 2007, 18:56:39 »
Вот. Золотые слова.
А он и испугаться не успеет! :-D