Бесы - изобретение подсознания?

[stille]

Тут имхо у людей в этом и заключается главная забава - находить единство в противоположностях.

  А что? Разве такой не существует,stille? Единство в противоположностях? 
Философский вопрос.

Существует, Вы ж понимаете отлично; а такие фило-зауми привилегия веселия и шумной головы… Вот и След отчего-то принял(а) на свой личный счёт всего лишь абстрактно брошенную полушутку. Простите.
offtop on//
…вот дух человеческий на развилке 2ух путей: благочестивого, который приближает к Единому; и нечестивого, который отдаляет от Единого (отталкиваясь «от лукавого»). В чём ядро единства/общности этих путей в противоположных направлениях…:tiho: и риторически, ведь Господь наш не философ, и Евангелие в вечности Благое.
//off

[След]

stille! Ничего личного! Только читаю и думаю над прочитанным... Если Вы видите в моих размышлениях немного философии или веселья, то кто из нас не философ и чувство юмора, на мой взгляд, полезная иногда штука
Но перейдем к делу:

[Мк.2:17] Услышав [сие], Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Думаю, что описанные Вами выше два пути несколько условны...  На мой взгляд, "нечестивый путь" может приблизить человека к Единому, если он осознан самим человеком как греховный, а "благочестивый путь", напротив, может только отодвинуть человека в заблуждениях его безгреховности. Да вот Вы и сами такого же мнения:
 

Re: Бесы - изобретение подсознания?
« Ответ #512 : 21 Декабря 2010, 23:29:51 » цитата stille! Глубинное воздыхание души и стремление «войти в свободу чад Божиих» свидетельствует о томительном разрыве её с Творцом. Вообще, сам древний поиск человеком Бога – это причина. А причина, вне сомнений, имеет начало. А начало поиска Бога, соответственно, отпадение от Него. Простите…

Так от чего же все-таки мы должны "отталкиваться", пытаясь достигнуть Единства в Едином? Может быть мы с Вами говорим об одном и том же, но пока не способны понять это? Мне совсем не хочется пополнять ряды апостасивцев благодаря Вашим усилиям, тем более, что и слово то это для меня новое...

[stille]

stille!Если Вы видите в моих размышлениях немного философии или веселья,

Прошу, будьте внимательней. Принимаете на свой счёт не относящиеся косвенно или напрямую к Вам слова. По "деловому" вопросу: верю, что Господь, при нашем на то согласии, всё управляет на благо. Если обидел – простите.

[mirnestranik]

По обоюдному согласию из лички...

А мой ни на какие подходы не реагирует.

А какие Вы используете?
1 воздержание
2 ?

Воздержание кратковременно...сколько могу...5-6 часов или больше...борьба с помыслом, молитвой...она сама по себе отгоняет помысел(не всегда)...внутренним усилием отгнание помысла...отбросить его...или противоречие ему...т.е самоуговоры...
В случае очень сильных атак...ухожу вниманием в некий центр груди...и там терплю...

   

вообще то бес не живёт в чреве...а в чреве(солнечном сплетении) центр, средоточие сил бесов...к душе они присасываются как щупальцами...могут это делать в разных точках...потом из этого центра они создают перемещения энергии страсти...по поверхности(неглубоко под кожей)...есть и каналы...у меня два канала спереди соединяют солнечное сплетение и низ груди по сосковой линии и в верху груди(сочленение с ключицами грудины)...эти точки-место входа в духовную область, предполагаю в сердце...каналы идут параллельно друг другу на расстоянии пару сантиметров друг от друга...вертикально вверх вдоль срединной линии грудины...как провода ...
Когда бес касается тела...то это ни на что не похоже...это похоже на...внедрение "чистой" энергии страсти, без образов...т.е. в этом месте...сладость греха...а мои чувства присоединяются уже потом...

  А что явно чужеродное это хульные голоса когда я делаю практику...ЭТО матерится и ругается и поливает учение и учителя. Это точно не моё!

Да примерно так...просто задача беса скрыть своё пребывание...выдать свои мысли за мои...они матерятся в моём уме...хотя словами я уже пару лет точно не матерился но и "сильных" слов не говорил...бесы матерятся в уме...и мне неприятно примерно так же как неприятно когда на форуме участники пишут слова---гавно   жопа...и т.п...они явно навеяны бесами...ну ангел точно не скажет таких слов...ангел скажет нечистоты...или зад...

[pilgrim]

Простите, что опять поднял эту тему.


Недавно читал книгу С. Грофа "Величайшее путешествие : сознание и тайна смерти", стало интересно прочесть о бессознательном у православных авторов. Наткнулся в Интернете на произведение Максима Солохина "Опыты глубинной психологии" ( http://www.pereplet.ru/text/solohin03nov06.html#_Toc150257383 )
Аннотация: "здесь говорится о сознании и бессознательном, об их сотрудничестве и противоборстве. Предлагается перевод этих понятий на язык религиозного опыта и наоборот. Особо выясняется психология аскетики Православия".
Как пишет М. Солохин, он страдал в свое время шизофренией и вроде как вылечился от этого состояния, используя символику Православия. Интересно прочесть его опыт, в котором он описывает бессознательное (в статье также сказано о различии подсознания и бессознательного - это по названию данной темы) как чужую личность (читай - беса), подавляющую нашу собственную личность. Кажется, М. Солохин такое заключение делает на основании работ знаменитого гипнотизера Милтона Эриксона, расценивающего бессознательное как личность, но не истинную личность человека, а чуждую ему, внешнюю личность.
М. Солохин, как сказано на сайте, "окончил в 1989 году физический факультет МГУ им.М.В.Ломоносова с отличием. Учился в аспирантуре. Имеет статью в Physical Rev. В настоящее время проживает при Храме в Московской области".

Статья мне показалась думающей, без духа фанатизма популярной церковной литературы.

Если есть возможность и время, прошу посмотреть и высказать сво мнение о произведение. Я помню, кажется, Леонид всё писал о работах Станислава Грофа, то бишь, он "в теме". Было бы очень интересно прочесть и его мнение.

Спасибо.

[Olga]

Леонид вроде как ушел с форума, прощался.

Если есть возможность и время, прошу посмотреть и высказать сво мнение о произведение.

Что тут скажешь….
В психологические термины автор вкладывает смысл начала века. Очень всё это плоско и узко. Имхо. Простите.
...как Вам это объяснить..?
 Психология очень интенсивно развивается. Примерно как физика. В начале века появилась первая модель атома, а сейчас они говорят о квантах и голографической модели вселенной. В психологии то же самое.
 А автор всё ещё говорит о «первой,  и далеко не последней, модели атома»  Понимаете?

А всё остальное….отправная точка- христианское мировоззрение. Бессознательное-бес, следовательно с ним надо бороться и подавлять.

 Гроф же говорит  о том, что все духовные практики (в частности ИМ) выводят бессознательный материал на поверхность сознания, что может проявляться как тяжёлые эмоции, неприятные физические ощущения самых разнообразных типов. Полное проявление этих эмоций и ощущений даёт возможность освободится человеку от их беспокоящего влияния. Вернее не то чтобы освободится,…скорее при осознавании они становятся знанием, мудростью, частью ясности и перестают обуславливать реакции и поведение, становятся как бы рецептором, посредством которого возможно чувствовать подобные аспекты в  других людях.

Думаю автор не имеет живого опыта и контакта с тем, о чём пишет.
О чём сам и пишет:
"Мой личный опыт.
Здесь мне хочется поведать читателю о своем скромном опыте общения с бессознательным. Своё бессознательное я не осознал и даже не видал. Видал только чужое.  Со стороны, говорят, виднее. "

Что тут скажешь?
Пока нет непосредственного  контакта с глубиной это кажется тёмным и ужасным монстром.( где нет ясности, то темно).

Вообще… большое ощущение грусти осталось после просмотра текста….как-то… очень мало в этом ясности и очень много напряжения. Имхо.

[viktorioan]

Последнее время часто сталкиваюсь с психоаналитической трактовкой демонологии, предлагающей считать бесов структурами бессознательного, а само бессознательное - "парадигматическим коррелатом сатаны". (См., в частности, здесь). Насколько я могу понять, для самого исихастского опыта как опыта умного делания онтология сатанинского воинства несущественна, - феноменологически бесы суть источники искушений, и эта их роль не меняется вне зависимости от того, какова степень их ноуменальной реальности.
И все же, интересно узнать мнения на этот счет участников форума. Особенно интересно мнение viktor'a
Спасибо

Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"
Все ссылки на кого то, или что то. Это практики исихазма?

[Михаил]

Думаю о контактах с бесами лучше спросить у больных шизофренией.
Что эти люди чувствуют при этом можно почитать здесь http://schiza.org/index.php
Хотя, думаю, это не контакты а вселение.

[viktorioan]

Не согласен. Лучше опираться на опыт практиков исихастов, и по возможности жывых, если своего опыта нет.
Если же ЭТО относить к болезни, то лучше себя вообще не относить к православным.

[Elena]

Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"

Я не уверена, что бесы (как лица, личности) есть "сами по себе", вне нашего сознания. Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая  "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.

[viktorioan]

Я склоняюсь к иному.
Спаси Господи.

[Михаил]

Не согласен. Лучше опираться на опыт практиков исихастов, и по возможности жывых, если своего опыта нет.
Если же ЭТО относить к болезни, то лучше себя вообще не относить к православным.

Что бы почувствовать беса нужно иметь тонкость ума, это есть у больных и у Святых.
И здесь вопрос как почувствовать? В виде страха, давлений и т.п. ощущений, то это, думаю, все чувствовали кто занимается ИМ.
Если хочешь увидеть, то написано у  на завершающем этапе обожения это происходит.Здесь написано архиеп. Антоний (Голынский-Михайловский)
ПУТЬ УМНОГО ДЕЛАНИЯ

Найди живого Святого и спроси. ))) Проще некуда.)))

[viktorioan]

В виде страха, давлений и т.п. ощущений, то это, думаю, все чувствовали кто занимается ИМ.
[/quote]

Дальше двигайся, не прекращай, уверен, что ТАМ ответ.

[Alexeiy]

Есть некая темная умная энергия противления Богу, которая  "одевается" нашими мыслям и через это личностно оформляется (через нас, в диалоге с нами, паразитируя на нас). - исхожу из осмысления личного опыта.

Справедливы оба утверждения, как о демонической личности, так и о псевдоличности!

[pilgrim]

Я плохо читал, или так не кто и не сказал прямо:"Я уверен что бесы есть!?"

В жинеописании старца Иосифа Исихаста упомянут случай, когда старец после долгой борьбы с плотской страстью увидел беса в физическом облике, хотел поймать его рукой за волосы, но бес изчез. А на ладоне осталась копоть и запах серы (т.е. чисто материальные проявления). После этого случая плотская страсть окончательно оставила старца.