Бесы - изобретение подсознания?

[yury_petrov]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж?
А если реальный, то почему почти его очень редко видят?

[Gior]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж?

А что - есть разница?

А если реальный, то почему почти его очень редко видят?

Смотрят не туда

[yury_petrov]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж?

А что - есть разница?

Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).

А если реальный, то почему почти его очень редко видят?

Смотрят не туда

Дык "там,куданадосмотреть" наверно темно и страшно.

[Gior]

Дык "там,куданадосмотреть" наверно темно и страшно.

А потомы есть религия - она же опиум народа

[stille]

+, также считаю, что здравый смысл, ими предлагаемый, потенциальный помощник в деле соскабливания наслоений (религиозного беснования, сектантского сознания, антагонизмов и т.п.) Как пример: у мной любимого Оригена светила воодушевлен

Я немного о другом, хотя этот аспект тоже присутсвует.

Это просто немного расширил: в скобках возможные, на мой взгляд, препятствия-причины, и очень грубые препятствия для верующего человека в деле "называния вещей своими именами".
 

Просто всему свое место и назначение. И, что еще интересно, можно вполне рассматривать что светила крутятся вокруг земли. это соответствует действительности, смотря что выбрать за точку отсчета.

Ну да, покуда уж Земля сотворена прежде светил, и является нашим местом обитания, не лишено смысла и с этой «точки» вести отсчёт. Иерусалим – центр земли и мироздания.

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж?

А что - есть разница?

На (в) подсознание (или ум) ли воздействуют силы невидимого мира, или в видимом (чувственном) мире воплощаются (вплоть до способности манипуляции физическими предметами), - всё одно "реальный персонаж". Именно изобретение подсознания (типа платоновских миров или фентези) и влияние на это невидимых сил - уже отдельный разговор. (имхо)

[Hors]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж?

А что - есть разница?

Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).

Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания. Частью практик была остановка ума, повторением одной фразы. Какая она - суть не важно. Потом ее собственные слова. Я думала, что сошла с ума. Тахикардия, боялась в скоплений людей быть - такое ощущение, что я их физически чувствовала. Неприятные ощущения в области сердца, паника, прыгало давление и т.п. Всем знакомо? Поскольку эта "секция" владела исключительно навыками Грофа и Зиланда, они помочь не смогли. Следует заметить, что данное сообщество было вообще индиферентно к любой религии - чисто интилигенские штучки "просветления". Женщину отправили к психиатру (не к психологу) - настолько все плохо было как полагали. И тут ей повезло(так думаю). Психолог отправил ее.... к батюшке Батюшка выслущал и, видимо все поняв, назначил ей правильное "лечение". Молитва, покаяние, Причастие. Женщина вполне счастлива.
ПС Вот такие вот пути бывают и бывают вполне граммотные психологи и психиатры. А ведь могли на таблетко посадить - без толку.

[stille]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? А если реальный, то почему почти его очень редко видят?

Мы ж понимаем, что это область умопостигаемого для обладателей кожаных риз…
 «Реальность» невидимого мира поставит под сомнение разве что безбожник или скудоумный верующий. Но вера в несуществование невидимого влечёт за собой уже целую россыпь ересей.

ПС Вот такие вот пути бывают и бывают вполне граммотные психологи и психиатры. А ведь могли на таблетко посадить - без толку.

Утешили рассказом...А то уж злой помысел на психиатрию и психологию всё назойливо караулил.

[veresk]

Тут недавно случай произошел. Женщина ходила в "секцию" холотропного дыхания.

фраза достойна анекдота... как в православных анекдотах...однажды монах пошел в город...

[veresk]

имхо...

думается что различие(в некотором смысле) между религиозным и психопутем..в описательных стратегиях...т.е. в языке описания реальности, направлении вектора движения ума и взаимосвязь языка описания с самой реальность...
 религия предполагает что человек ОТпал ОТ Бога и лечение прийти К Богу... т.е. направление вектора движения. это качается и всей имхо асктетики это не избавится От чего то а  прийти К чему то... что в православии высказано- "замена страсти добродетелью"...  это работа предполагает диалог...вот ты вот враг, в одном помещении, или один умрет или договоритесь(а то еще и друзьями станете) ...психо подход в большинстве предполагает другой подход...человек приходит и говорит избавите меня От этого... и тут есть искушение попасть и больному и терапевту на ментальную карту и блуждать в ней...что конечно не исключение и в религиозном пути
вообщем суть моих слов что движение От губительно а движение К терапевтически более оправданно...ментальна карта отцов пластичная и многоуровневая, психокарта более статична и в ней меньше уровней...религия предполагает разрешения аккорда в рамках гармонии Бога, психо в рамках ума(не обязательно 2 полярного)

Конечно. Если изобретение подсознания, то нафик нужно христианство: достаточно психологии (или религии -- кому что ближе).

почему такой вывод...христианство открыло узким путем более широкое виденье таким как я(как и всем внешним) дойти еще надо до христианства...поэтому пока можно в ванне понежится  психоуточек попускать и психокораблики а вдруг ...Христос махнет с берега...

[veresk]

каких автором(психологов) можно почитать?..поделитесь кто нашел полезным для себя...

[stille]

Я так и не понял: бес -- это изобретение подсознания или реальный персонаж? А если реальный, то почему почти его очень редко видят?

Мы ж понимаем, что это область умопостигаемого для обладателей кожаных риз…
 «Реальность» невидимого мира поставит под сомнение разве что безбожник или скудоумный верующий. Но вера в несуществование невидимого влечёт за собой уже целую россыпь ересей.

Безбожника и скудоумного имел ввиду персонажа-модель, конечно... А то как бы Вы, Юрий, не подумали неправильно, по неряшливости изложения моего - и к Вам, и к остальным участникам форума у меня сугубое уважение.

таким как я(как и всем внешним) дойти еще надо до христианства...

Во Христа Спасителя веришь - христианин... А то можно дойти и до абсурда в своём анафематствовании, и "прихватить" тех, кто искренне любит Господа и Царство Его и Истину, пусть и заблуждаясь непреднамеренно в частностях.
 И коробит так это "внешние"... Целостный человек во своём внешнем и внутреннем, пусть последнее и спит пока глубоким сном (в ночном мраке неведения, ожидая просвещения евангельским светом :pattern:).

[veresk]

 это так, до абсурда можно во всем дойти...на счет внешний... это просто термин...показывающий факт...называние вещи своим именем...про про море было сказано в том смысле что понимание его, этих вопросов основано на читке а не на опыте... также и про людей внешних...искренне любить внешний человек не может...особенно Бога...его любовь это порвет на части....крепка как смерть любовь Господа...а внешний больной. изломанный человек растерзан страстями и не способен принять любовь...внешний гоним страхами... у принявшего любовь как читаем их нет...

Во Христа Спасителя веришь - христианин...

да я читал о Христе...да христианин, но какой ...православный?...

[stille]

...на счет внешний... это просто термин...показывающий факт...называние вещи своим именем...

Я тоже "называю вещи" как есть - относительно человека термин "внешний" только обозначение его (поверхностной; внешней...) стороны, а т.к. он целостный со своим внутренним (пусть и спящим) всегда, то такое урезание в виде как бы категоричного обобщения - "внешний человек" - ложно.
 О человеке, живой душе, так не скажу. Оставлю такое деление для его деятельности (типа науки) и обозначения частных проявлений его стороны.

[veresk]

да так... НО...внешний это сосуд в который льет каждый что хочет...интерфейс которым пользуется кому не лень...в принципе и человека как такового нет...внешний это устройство и если нет оператора то он само управлении программами... 

о живой душе  тоже так не скажу, но нет её у внешнего(ЖИВОЙ души)

[stille]

и живой душе я тоже так не скажу, но нет её у внешнего(ЖИВОЙ души)

...Нет, всё же отредактировал, в таком виде не пойдёт...
 Кратко: душа, как дыхание Божие, исключительно живая у человека.