Ещё раз о дыхании

[Розов]

:ohh: Хоть на дыхание Отцы и не советуют новоначальным внимания, но я заметил, что при неровном дыхании молитва получается прерывистая и сбивчивая. А когда дыхание равномерно и слова хорошо кладутся на вдох и выдох, то молитва как равномерная  нить прядется.
Однако чрезмерное внимание к дыханию отвлекает от самого делания.
Очень хотелось бы найти удачное решение.
Братья и сестры поделитесь опытом. У меня более менее получается по схеме:  на конец выдоха Г, со вздохом И Х С Б, и выдыхая п м г, затем свободный вздох и заново. :ohh:

[Evgeny]

Верно, дыхание нужно только для того чтобы было "молитва как равномерная нить прядется", чтобы по возможности утихомирить тело и ум и задать спокойный ритм для молитвы. Со временем после некоторой практики молитва соединится с дыханием как бы на автомате, так что дыхание не будет уже отвлекать внимание. Помогают в этом деле и чётки. У меня никогда не получалось полную молитву Г И Х С Б П М Г соединить с дыханием, видимо дыхание коротко, я обычно молюсь короткой ИМ (Г И Х П М Г): на вдохе Г И Х - на выдохе П М Г.

[Victor]

Розов, по Вашей схеме я попробовал - но уж сильно быстровато произносится, как по мне. Я стараюсь слова происносить медленно, по схеме: Г (вдох) - И (выдох) - Х (вдох) - С (выдох) - Б (вдох) - п (выдох) - м (вдох) - г (выдох) - (вдох-выдох) и сначала. Такой ритм более пригоден для уединённой исихастской молитвы, с сосредоточением на сердце, с закрытыми глазами. А для молитвы в течении дня удобно, как мне кажется пользоватся схемой Евгения - на вдохе - Г И Х, на выдохе - п м г. Вообще, при молитве в течении дня основной внимание стараюсь уделять не дыханию, а отражению помыслов, дыхание ровно держать не получается всё время - ходишь туда-сюда по работе, сбивается дыхание.

С праздником!

[Vovchik]

Я заметил ,что когда проснешься ночью,лучше произносить на вдох-выдох одно слово.Днем по схеме Евгения. Экспериментировать надо. Кстати бывает что иногда молитва идет лучше когда особо концентрируешь внимание на словах п.м.г. а иногда на имени Господнем. Одновременно на том и этом ,по немощи моей, не всегда получается.

[Розов]

Евгений писал:
///У меня никогда не получалось полную молитву Г И Х С Б П М Г соединить с дыханием, видимо дыхание коротко, я обычно молюсь короткой ИМ (Г И Х П М Г): на вдохе Г И Х - на выдохе П М Г.///

Эта схема три слова на вдох и три на выдох, всё равно требует довольно устойчивого и глубокого дыхания.
Я хочу предложить с чтобы не больше двух слов было

 На конец выдоха Г, вдох ИХ(мне почему-то кажется что Имя Его лучше вдыхать чем выдыхать), выдох СБ, вдох пм, выдох г (а вот это солво действительно хочется из себя выдохнуть), свободный вдох и заново.

Получается довольно ровно.
Жду ваших отзывов и предложений.

[Розов]

Забыл всех поздравить с праздником Преображения!

Тут вот ссылочка на книжку про дыхание, многое полезно в ней:

http://majatnik.narod.ru/Fails/Dh_booke.htm

[r.b.Alexander]

Для меня почемуто дыхание маловажно...Незнаю почему так получилось. Посколько это МОЛИТВА БОГУ а не методика дыхания. В своё время я тоже уделял внимание дыханию. Вот видите "дыханию" а не молитве! В моей практике когда поглощаешся всем вниманием в молитву то о дыхании даже не думается...такое ощущение что и не дышишь однако я живой как видите по словам. В молитве внимание надлежит уделять молитве а дыхание подстраивается сама как ей там Бог видать сулит. Попробуйте сами и убедитесь ей истино.

[Розов]

Для меня почемуто дыхание маловажно...Незнаю почему так получилось. Посколько это МОЛИТВА БОГУ а не методика дыхания. В своё время я тоже уделял внимание дыханию. Вот видите "дыханию" а не молитве! В моей практике когда поглощаешся всем вниманием в молитву то о дыхании даже не думается...такое ощущение что и не дышишь однако я живой как видите по словам. В молитве внимание надлежит уделять молитве а дыхание подстраивается сама как ей там Бог видать сулит. Попробуйте сами и убедитесь ей истино.

Благодарю вас за ответ Александр. Вы абсолютно правы. Внимание должно быть к Богу, это самое главное.

[alluz]

С дыханием хорошо "бороться" при быстрой ходьбе. Устремление духа сливается с движением, и о дыхании забываешь.

[r.b.Alexander]

И всё же приведу здесь вам свою личную практику дыхания (когда в своё время её практиковал)..Она от личается от практики св.отцов однако на удивления производит колосальный даже скажу феноминальное действие на ум на дыхание и на сознание. Однако попробовав вы сами не удивлюсь, что ничего не почувствоваете ведь каждому своё!!!
Некие рекомендации св. отцов в действительности производит рассеивание ума от скорости молитвы или же от подстраивания ума к дыханию и проговариванию фраз в определённый момент.
Св. Игнатий Брянчанинов не рекомендует быстрое проговаривение а на против медленное и протяжное. Кроме того после проговаривания ещё помолчать т.е побезмолствовать....
Незнаю как мне это пришло даже щас и не вспомню а возможно и просто вычетал где то у ковото а здесь умничаю   .
Методика проста ,но во первых не внимать дыханию и не сосредотачиваться на нём (ни в коем случае) А дыхание иметь как просто ритм..
Внимать ТОЛЬКО ПРОГОВАРИВАЕМЫМ СЛОВАМ МОЛИТВЫ!!!!
И второе во время молитвы опустошить ум.
Дышать естественно никакого напряжения как дышит сам организм...
Да и ещё для произношения громкого она не подходит.Только шопотом,губами или в уме!!
  1-я схема....
"Вдох-Господи  -выдох-Иисусе  -вдох-Христе  -выдох-Сыне  -вдох-Божий-  выдох-помилуй-  вдох-мя-  выдох-грешнаго."
Причё на практике заметно изменения дыхания приводит совершенно к другим чувствам и внутреннем переживании..отсюда рождается другая 2-я схема наоборот
"Выдох-Господи-  вдох-Иисусе-  выдох-Христе-..и т.д."
Причём 2я схема на меня действует сильнее. С первого творения молитвы...уже перед словом "помилуй" находит волна некой грубо выразится эфории где слова врезаются в ум с эмоциональными чувствами , что порой проговариваю слово "помилуй" с чувствами внутрениими до трёх раз и каждый раз накатывается некая волна и после второго или третьего повтора целой трактовки умной молитвы на душе так хорошо, что и не хочется останавливаться никогда. Только бесы всё ломают...
Попробуйте сами интересно будет узнать какие ощущение испытаете вы.
Есть ещё 3-я схема тоже очень интересная...Я ей пытался практиковать какоето время но, что то не пошло "у меня" вернее чувст переживаний меньше чем по схеме выше но каждому своё. Схема такова
  "Только на выдохах проговаливаешь по слову молитвы..т.е. Выдох-Господи-  вдох-безмолвие-  выдох-Иисусе...и т.д.  Причём произошла неувязочка в произношении "мя" После помилуй и мя большая пауза а дух чувствует некоего скорого произношении "мя"..
Помилуй мя на естественном выдоже.. даёт  много слов и создаёт какой то дискомфорт в душе.. Вышел я из положения произносить на выдохе "мя грешного"..Дискомфорт исщес путём ожидания завершения от "помилуй"....."мя грешного".
Душа как бы успокоилась от волнений...

  Попробуйте....

[r.b.Alexander]

На природе или в кругу мирской жизни я обратил внимание, что молитва пытается подстроится под дыхание и у меня получилась 4я схема.
Вдох-Г. Выдох-И.Х. Вдох-С.Б. Выдох-П.М. Вдох-Г.
На удивление этой схемы я долго придерживался.
Вот приведу ещё одну схему а действие умолчу т.к. позже вы сами прийдёте к некоему выводу.
  Выдох-Г...Вдох-И.Х...Выдох-С.Б...Вдох-П...Выдох-МЯ...Вдох-Г..
А главное дыханию не внимать..оно как ритм а внимать молитве только..
Простите меня Грешнаго..

[viktor]

При молитве лучше всего получается концентрироваться на выдохе, причем выдох затягивается. На вдохе же ничего в уме не задерживаю, вдох желателен короткий и естественный. Мышления на вдохе быть, полагаю, не должно. С медицинской точки зрения длинный выдох (длиннее, чем в норме) полезнее. Читал, что некоторые подвижники могли затягивать выдох ради концентрации ума на несколько минут...

[viktor]

Подгонка дыхания под слова молитвы может привести к гипервентиляции, перенасыщению крови кислородов, что вызывает измененное состояние сознания и эйфорию. Боюсь, что так практика может стать чем-то вроде наркотика.

[r.b.Alexander]

Я тоже давно заметил в своё время, что выдох лучше собирает внимание.....
А на счёт эфории ты прав в праноямайоге тоже есть методика пробуждение кундалини, где соблюдается строгий ритм дыхания выдох там тоже долгий вдох короткий задержка по изменению не помню..Тут уже прелестью пахнет...

[stranik]

Предложенная в опросе молитва с дыханием для тех у кого высокая задержка дыхания на выдохе более минуты,тогда можно спокойно так молится и будет очень хорошо,но по мере занятий можно дойти и до того что за вдох можно всю млитву прочитеть и на выдохе всю,это по теории Бутейко,но если кнтрольная пауза как у больных менее 40 секунд на выдохе-[зажать после спокойного выдоха нос пальцами и до желания вдохнуть отпустить]сколько секунд-30 записать,затем после молитвы-если пошли замеры на уменьшение ждите заболевания до асмы и далее до лежачих болезней..но когда с малого начнете типо-маленький тихий не заметный вдох и в уме Господи-2-3 секунды вдох-Помилуй тихо 3-4 секунды-выдох-тихо посидеть 3-4 секуны-опять также тихо-пока не заметите что задержка дыхания пошла на увеличение-35 сек на выдохе-40 сек-и потом уже убедившись что направление правильное -пошло дело на поправку-пошел насморок-выходить грязь из легких и прочие очистительные процесы-то тогда можно пробовать тихо рабитую по частям молитву-и дойти до полной..Но то что делают монахи на работе-кидая камни и крича кирия илейсон-а когда вдох-и выдох и пауза для обмена воздуха-в крови-Водолаз гибнет от изменения в крови кислрода,но это под водой-где явный пример-другого повода нет,а лошать гибнет от быстрого неправильного дыхания на скаку-обмарок у неё,тут не видно от чего,уздечка во рту,дыхсать нечем-рот открыт-вот и смерть..Я видел как советовал старик творить молитву и видил как он глубоко дышит,это по теории Бутейко,дыхание больного,с шумом глубокое-а тихое незаметное это дыхание подвижников.