Исихазм

Автор Тема: Кто есть Слово, что есть слово?  (Прочитано 20732 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #75 : 14 Январь 2024, 11:18:46 »
Vacheslav, читай внимательно мои слова. Думай. На этом всё пока.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4524
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #76 : 14 Январь 2024, 11:31:41 »
Предельно низкий уровень разговора. И поговорить не с кем.
Эта низость раскрывается через Ваше "мда", "я разочарован", вешание бирок, душевное нытье итд. Уберите это. Очистите смысловое пространство от этого шума сразу увидите разговор выше. Вы упорствуете(что есть грех) и плодите энтропию. Почему не  способны к этому очищению? Почему движение - действие сугубо направленно чтоб закрепить собственную ветхость? Где покаяние, где обновление ума. Где мужество, где открытость? Где трезвость, где ясность мысли?  Вы прошиваете свой ум чужими словами-тестами, как итог смотрите на мир не своим(не трезвыми) глазами. Зачем Вам эти  заплаты? Сергий, Вы не способны ответит ни на один из этих вопросов. Жизнь своей не спобны на это. Только на уровне дырявого интеллекта кое как можете воспроизводить псевдо-духовность. Зарубите себе на носу, пока Вы жрёте ближнего, духовностью от Вас и не пахнет.

Vacheslav, читай внимательно мои слова. Думай. На этом всё пока.
Он как раз подумал. И показал что способен к переосмыслению своей позиции. Академикам бы поучиться.) А главное он способен слышать. Академик мёртв абсолютно для этого. Как слаб ум что начал хвататься за свою науку и академиков. Ваш ум слаб Сергий. Он может лишь сам про себя твердить. Как же очарованы своим умом. Конечно при такой любви всё остальное разочаровывает).
« Последнее редактирование: 14 Январь 2024, 11:52:43 от veresk »

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #77 : 14 Январь 2024, 11:45:18 »
 :-D Сергий, смотрим архетипы - конечно здорово. А ты уверен что у тебя хотя бы шанс есть реконструировать образ, синтезированный умом, содержащим совершенно иные понятия? Причем ты о них даже представления не имеешь и не можешь иметь. Ты вырос в абсолютно иных обстоятельствах. В ином времени, этносе,  нравах, в иных ценностях. У тебя просто нет составляющих для реконструкции. А где они казалось бы есть, они у тебя свои. И соответствуют ли они первым - вопрос уже без ответа.
Реальность объективная условно не меняется существенно. Меняется то, что называют коннектомом, а значит что время отлично только своими тараканами. В древности - древние тараканы, в современности - тараканы помоложе. Имхо выкапывать тараканов древности безусловно интересно, а практически имеет смысл заниматься тараканами настоящего. Они другие во многом. Но законы не меняются. Меняются интерпретации. Идеи. Вопрос - что ты ищешь?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #78 : 14 Январь 2024, 11:53:19 »
Цитировать
Кстати. Ты несколько раз упоминал в последних беседах две заповеди. Как полагаешь, по какой причине дана новая  заповедь в Ин., даже 2 раза повторена?
"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга." "Это — заповедь Моя: да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ведь двумя заповедями закона иудейского эта новая заповедь перекрывается, казалось бы. Так что в ней новое?
Цепляетесь к моим словам?
Зачем?
Иисус там говорит ещё и типа "сказано, а я говорю ...".
Тупизм в том, что понимают, что "сказано" - это про Ветхий Завет, а тут у Иисуса "сказано" про поучения фарисеев. :-(
Печалька.
Так что и тут "новую" - просто про усиление старых заповедей, про возврат к ним от текущих гнилых "заповедей" фарисеев, гнилых в их толкованиях.
Только и всего.
А об этом я постоянно и пишу.
Иисус очищал заповеди традиции от поздних наслоений фарисейских, очищал и усиливал.
Новизна для слушателей в полном отличии сказанного от того, что им вкладывали в уши фарисеи своими толкованиями. А новизны от учения предков, от традиции предков, от того же закона Моисея и нет на самом деле. Разве что усиление и конкретизация.
Видите, как всё просто.
Мда.
Реально "пятый класс" пока в делах духовных.
Но мне это в братьях, меня костерящих, и нравится более всего. Горение правильное в целом у братьев. Лишь бы не улетели в прелесть в этом своём горении. Сам таким был. Тут всё, как на минном поле. Только молитва и спасает.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2024, 12:20:03 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #79 : 14 Январь 2024, 11:58:41 »
прозелит, есть такой Филип Зимбардо и Стенфордский эксперимент. Почитай. Он говорит о том, что человек в принципе не знает как он будет себя вести в разных обстоятельствах. Думать может что угодно, но как реально поведет - не знает. Ты описал ситуацию, которую постфактум объяснил по своему. Мозг не любит неопределенности. А по факту - драка в непосредственной близости каких то гопников это реальная угроза собственной безопасности. Реакции обычно две - бей или беги. Есть правда и третья - ступор. Но реже. Какую выберешь ты в нужный момент, не дух решает. Или если дух, то не святой. И вообще не факт что это забота о ближнем. В конце концов ты ведь жертве заботливо помощь не предложил.
И заповедь новая не противоречит старой. Скорее указывает как она должна проявляться на практике.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #80 : 14 Январь 2024, 11:59:02 »
Удивительно как такое очаровательной существо смогло выжить и дожить до седин. Не иначе как кушая ближнего...
:lol:
но проблема номер один - никто понятия не имеет что или кто это такое или такой.
Обнаруживаю, что ощущать и понимать Бога - это проблема или очень рациональных людей (тех, кто живут преимущественно головой и разумом, учёных и т.п.) или очень грешных людей, испортивших своё естество (а чаще одно с другим связано: очень грешные и начинают очень рационально жить, у них закрывается путь к сердцу). У людей, у которых сердца мало мальски живы, такой проблемы не существует - они прекрасно знают кто такой Бог и где Он живёт, и это касается не только безграмотных бабушек, но и самых обычных мужиков - любого спроси на улице - скажет.

Дальше не для дискуссий, их не будет (потому что что для одного - жизнь, для другого может быть - смерть), только для демонстрации альтернативного взгляда, восприятия вещей.
Жизнь это движение, постоянное беспокойство.
Кого-то, видимо, адреналин будоражит, заставляет ощущать Жизнь, любят покрепче и погорячей.

У меня, например, ровно обратные процессы: беспокойства лишают Жизни, она проходит мимо, вызывают только усталость, вымотанность, исчезновение ресурса. И только в покое можно проникать в суть вещей, прозревать их Красоту (в том числе и ближнего), только в покое и ощущается Жизнь, её глубина, краски, принимаются верные решения, видно где правильно и неправильно и т.п.

Делать то, что удобно, значит однозначно умирать.
Разве совершать аскезы, перемещаться по разным городам, домам, работам, не приятным людям, а те, кого дали и т.д. - удобно? И вообще когда ты весь драный и искусанный только удобства и помогут: горячий сбор трав, тёплое одеяло и унитаз и т.п. Удобства лечат и восстанавливают.
Все ведущее в покой даётся легко.
У меня опять же ровно обратный вывод - покой труднодостижим. Это бесконечное дёрганье всевозможных людей по поводам и без, избыточные труды, шумы улиц и соседей, всякий вред от всего и вся, да даже в полной тишине какая-нибудь муха покоя точно не даст.
Дать даже себе то, что нужно, и то сложно.
А кто и где к этому призывает? Почему надо разодрать себя вклочья? Никто и нигде не призывает лишать себя жизни - наоборот, пуще хранимого храни сердце твоё и Вы храм и т.д. Почему между Богом и ближним это промежуточное звено - себя - надо игнорировать совершенно и убить? Самоотвержение - это не самоубийство, а отвержение самости.
А вот служить химерам просто. Можно делать всех счастливыми не выходя из медитативной шавасаны, желая всем блага...  :-)
Только так не работает. Поэтому "не активируется".
Химерам может быть и просто, а вот реальному Богу и просто и непросто бывает. Всех счастливым не сделаешь - это утопия и не работает, каждый неизбежно должен протопать свой путь к счастью. А вот местами "помочь" дистанционно реально можно - иногда длинная дистанция лучшее лекарство и действует ободряюще и освежающе, чем когда ты всё время рядом мельтешишь, приелся и попираем и пользы не принесёшь.
расскажу тебе историю.
Вспомнился ещё один вариант развития событий (но в каждом случае индивидуально, в Вашем, видимо, надо было сделать так, как Вас Дух повёл):

"Старый имп шел по улице привычным быстрым шагом, стараясь тормозить мысли, чтобы услышать своих друзей-сильфов. Свернув за угол дома, где начинался его двор, он увидел картину маслом. Возле припаркованных машин схватились двое надвое четверо поддатых мужичков. Еще трое стояли рядом, подбадривая дерущихся громкими криками. Мат, звуки ударов по лицу и сопение драчунов дополняли представление.

Старый имп, не замедляя шага и не меняя траектории, прошел сквозь гущу драки как нож сквозь масло, лишь слегка подвинув своим эфирным щупальцем одного из наблюдающих, который, не отвлекаясь от зрелища, тут же уступил ему дорогу. Уже во дворе импа нагнал откуда-то взявшийся знаток поведения.
— Как? Как ты смог пройти мимо них, и тебе ничего не сделали, даже не обматерили?

Имп немного подышал аурой, собираясь с мыслями.
— Внимание этих драчунов не цеплялось ко мне, потому что я не подобен им — во мне нет агрессии. Для них я был всего лишь подвижной деталью ландшафта.
— То есть ты хочешь сказать…
— Подобное притягивает подобное — космический закон. Зная это, мы можем работать над собой, занимаясь самотрансформацией — переставая быть подобными чему-то негативному и становясь подобными чему-то положительному.
— Вот это да! Целая наука, — восхищенно выдохнул знаток поведения.
— Совершенно верно. Это и есть магия, — заключил старый имп, завернулся в эфирный плащ и покинул собеседника."

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7520
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #81 : 14 Январь 2024, 12:40:15 »
Гениальность заповеди Творца: "возлюби ближнего своего" с разъяснением её Иисусом: "ближний тот, кто сделал тебе добро" просто фантастическая, особо в контексте повеления Иисуса всем делать добро, даже и врагам.
Все всем делают добро и в ответ строго по заповеди получают добро от нормальных людей, ибо любить делающего тебе добро императивное требование, а вот делать добро любому встречному поперечному уже и нет такого императивного требования.
Тут то тестирование человеков и идёт.
Тут то не выполняющие императивное требование "возлюбить ближнего" и выявляются предельно чётко и без всяких сомнений.
Вот они то и есть субъекты для зачистки, они и есть плевела, они и есть соль, потерявшая солёность.
А раз они не ответили тебе добром, то они и не ближние тебе.
И тогда вот вам, ребята, и чистильщики плевел, ни на йоту не нарушающие заповедь возлюбить ближнего.
Все нарушающие заповедь возлюбить ближнего - зачищаемые плевела и есть, все выполняющие заповедь возлюбить ближнего и при этом делающие добро всем и вся - и есть чистильщики плевел.
Всё гениальное просто.
Но это не уровень пятого класса в духовной науке.
П,С,
В переложении на случай Прозелита тут так.
Если бы избиваемый двумя мужиками был ближним Прозелиту, то есть сделавший некогда ранее Прозелиту реально доброе, то, разумеется, Прозелит должен был бы защищать его, как самого себя, до последней капли крови. И это не смотря вообще ни на что, не смотря и на то, что избиваемый получал "люлей" себе и за дело. Тут императивное требование работает. Потом можно было бы уже и разобраться со всем. В древних законах традиции народов такое сплошь и рядом встречается. Это, например, императивное требование защиты гостя не смотря ни на что, и подобное этому.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2024, 13:07:29 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #82 : 14 Январь 2024, 13:44:51 »
 :-)Иссоп, безусловно прозревать красоту и созерцать божественное лучше в покое, тишине, одиноко сидя под бодхи в лотосе. Но потом, судя по описанию, ты попадаешь в реальный мир, где тут же видна цена этим прозрениям. Мельтишня, суета и пр. Помогать, принимать участие в жизни других стоит понимая что им нужно, в чем нуждаются, чего хотят они, другие, а не чем сам хочешь помочь на свой взгляд. Это требует работы. И уж тем более с ощущением и пониманием бога стоит быть крайне аккуратным. Один неверный шаг и тебе станет всё дозволено и все понятно. И это будет конец.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #83 : 14 Январь 2024, 13:55:13 »
Сергий, а "иди и ты поступай так же" - это значит иди и люби оказавших тебе милость, или иди и оказывай милость всем нуждающимся и будешь им ближним. ???  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #84 : 14 Январь 2024, 14:23:15 »
По опыту кто громче всех кричит о помощи людям, и есть конченный мерзавец.
And death shall have no dominion

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #85 : 14 Январь 2024, 14:51:59 »
Родион, люди в большинстве своем эгоисты. Помогать нужно тем кто просит о помощи, или в экстренных случаях, когда человек в настолько сложном состоянии, что ему не приходит на ум позвать помощь, например при ДТП, когда все в шоке, неожиданно избили, как в случае описанным прозелитом, бабушку через дорогу перевести, и т.п. Помогать тем кто отдает отчет в своих действиях, только делать хуже, эгоист сочтет это как повод получить с этой ситуации лишние дивиденды, моральные или материальные, что неоднократно доказано жизнью.

Любить во всех людях их сокровенную часть души не сложно, она действительно прекрасна, но накой любить страсти и тараканов в их умах? К последним можно относится с пониманием, но любить то их зачем? Разве психолог будет любить в пациенте явное отклонение?

Цитировать
Помогать, принимать участие в жизни других стоит понимая что им нужно, в чем нуждаются, чего хотят они, другие, а не чем сам хочешь помочь на свой взгляд

Думаю что если сейчас провести опрос чего хотят люди больше всего, то выяснится, что они хотят много денег (имхо), это будет стоять на первом месте.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3665
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #86 : 14 Январь 2024, 15:07:14 »
А как насчёт реализации своего потенциала? Если бы всех драли на куски для выживания, то не было бы никакого Рублева. Этим современные "деятели" отличаются от оригинальной версии. Последние понимали разницу между духовным и материальным. По факту сейчас под видом христианства двигаются левые идеи, или правые в зависимости от ситуации.


Я потом нашла коллег с тем же опытом. Священники и сообразительные прихожане действуют экстенсивно - обманом берут деньги, услуги и работу и избавляются, когда всё забрали. Куча таких историй. Если ты не циник не ходи в религию) Так и будешь страдать пока не научишься посылать "хороших людей нуждающихся в помощи" и "благотворителей", 100% жулики. Причем ничего святого, болеешь ты или из пылающей местности и потерял всё, наоборот, пока дизориентирован и не можешь оценить ситуацию, ты их клиент.

Нельзя заходить в треугольник Карпмана, что бы кто ни говорил.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2024, 15:33:17 от lily »
And death shall have no dominion

Иссоп

  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #87 : 14 Январь 2024, 15:29:47 »
Но потом, судя по описанию, ты попадаешь в реальный мир, где тут же видна цена этим прозрениям. Мельтишня, суета и пр.
Ну вот поэтому не всем и не сразу и не вдруг надо в лотос  :-) - есть здоровая и своевременная последовательность. Тот кто в лотосе в конце - уже прошёл всё предыдущее и ему не составит труда любая предшествующая ступень и при надобности он всегда в неё спустится и снизойдёт и выполнит на "5", просто для него на его стадии развития это неполезно, непродуктивно, не развивает и не требуется свыше.
Помогать, принимать участие в жизни других стоит понимая что им нужно, в чем нуждаются, чего хотят они, другие, а не чем сам хочешь помочь на свой взгляд.
Помогать нужно тем кто просит о помощи, или в экстренных случаях, когда человек в настолько сложном состоянии, что ему не приходит на ум позвать помощь
Оба ответа неверны. Ни то, ни другое.  :-) Помогать - только если есть отчётливое благословение свыше, всё остальное - вмешивание в процессы, в которые вмешиваться не нужно и грешно, в чужую "карму" и т.п. Хоть психологи и говорят, что "надо когда попросят", но с дух.точки зрения это не совсем верно - можно и нужно иногда даже когда не просят. И тут важно действительно то, о чём говорит Родион - не перепутать с тем, чем хочешь помочь на свой взгляд от самости, один неверный шаг - и дурные плоды. Ну на то и искусство святости - без конца учиться и оттачивать различение. Оно очень легко и понятно - по плодам.
И уж тем более с ощущением и пониманием бога стоит быть крайне аккуратным. Один неверный шаг и тебе станет всё дозволено и все понятно. И это будет конец.
+++

Родион

  • Сообщений: 9256
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #88 : 14 Январь 2024, 15:59:40 »
Колхозник, денежка просто сейчас синоним безопасности. Видимый. Поэтому все ее хотят.  :-)
Тут вообще ничего удивительного.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Кто есть Слово, что есть слово?
« Ответ #89 : 14 Январь 2024, 16:09:43 »
Родион, типичная ситуация. Мужик говорит: - да по каким я только психологам не ходил, всем только плати и плати, а толку 0! Вопрос, как помочь мужику?