Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: mutaborum от 05 Декабрь 2008, 12:48:23
-
Shto budjet daljshe...??
-
Митополит Климент Калужский и Боровский.
-
а я думала м. Кирилл...
-
Митополит Климент Калужский и Боровский.
Дай,Бог!!!
-
Нечего гадать. :-) Кто будет патриархом- заложено в промысле Божьем.
-
Я подправил название темы: убрал (Ridiger-"drozdov")
-
Нечего гадать. :-) Кто будет патриархом- заложено в промысле Божьем.
Oй-ли... :cry:
-
Нечего гадать. :-) Кто будет патриархом- заложено в промысле Божьем.
Oй-ли... :cry:
Так-с, Леонид, Ваше "Oй-ли... :cry:" требует продолжения....объяснения.
-
Местоблюститель - Кирилл.
только Богом. все Им, даже самое плохое.
-
Несколько недель назад прочитал, что журналистам дано негласное распоряжение хвалить м.Кирилла. Тогда еще прозвучало, что такие распоряжения обычно появляются перед сменой власти...
-
В деяниях апостолов сказано отобрать надо дьяконов которые будут заниматься материальными средствами.. чтобы не отвлекать на это апостолов и священиков которые Духом Святым изгоняют бесов.. пророчествуют.. исцеляют-.проповедуют среди народов..Из этого видно что служители церкви должны обладать Духовными дарами-тем более что глава церки апостолы все имели эти дары от Бога-исцеляли..пророчествовали..были постники и молитвенники..И не были административными служащими-которые по годам службы доросли до должности епископа-либо есть Дух на нем либо нет-..Так и глава самой большой группы православной церкви в мире -должен обладать дарами -если нет то администратор будет по служебной лестнице поднявшийся..Но сегодня даже в миру правят государством не чиновники по рангу кто выше..а кого захочет народ-пример Обама или Медведев-откуда они взялись вдруг стали два юриста у власти..Возможно будет неожиданное решение и в церкви по воле христиан.. многие поломничают по монастырям и знают самых любимых духовников русских-и захотят чтобы он стал у главы церкви раз кнему все едут за советом-то тем более будут ехать к нему в должности патриарха-рассуждаю по мирски..К вселенскому патриарху во второй Рим едут за визой на Афон-но не за советом-а к тем кто на Афоне-разница большая...получить от Патриарха Вселенского благословение на беседу с Духовными старцами-и он благословляет или отказывает-но сам то таким делом не занимается..Взарубежной церкви выбирали главу-епископа Иоана или Филарета-хорошие были епископы ..теперь сложно определить кто здесь имеет такие дары как те имели-в России видимо такие есть -Петриарх Сербский Павел пример-болеет и годы его не мешают вести церковь в самых сложных условиях..Может есть такой немощный старец и в России.. а он найдет и подобного себе и так пойдет как было когда то по Духу а не по рангу.
-
а мне нравится м.Кирилл. разговаривает по крайней мере искренне.
-
Да кто бы ни был,лишь бы любимый ЦСЯ не трогал,а слово "экуменизм" вообще забыл.
О.Кирилл деятельный слишком...Он,наверное,и чай-то только два раза за день пьёт!
С уважением,Обломов.
-
Вы по рангу судите или по речи которые говорит -то если по речи професор Осипов всех превосходит-но ему надо бороду отрастить и одеть монашеское одеяние..во всем остальном он превосходит любого в этом делании.. и это все знают..не плохо рассуждает о.Рафаэл-у него свои мысли-не тлько цитаты из книг..Было бы спокойнее если бы во главе был о.Илья из Оптины сечас настало время лжи-а основатель лжи сатана-и он любого обманет если в нем нет Духа от Бога-и Осипова и другие кандидатуры подобные в рассудительности .По прежнему едут к старцу Ефрему-хотя до путыни далеко почти у границы с Мексикой..Это образец какой должен быть пастор-а на месте уже говорят -старец болеет..много народа-идите к игумену с ним побеседуйте..Так и патриарх если будет высокой духовной жизни то рядом кто то будет с ним кто сможет ему содействовать в общем деле спасении души..Что лучше небеса или пойти туда куда толпу пагнали с харугвами..мордовороты православные не дремлют..могут затоптать жемчужины-которые видимо есть..Они как рыкающие звери среди церкви..Лучше бы собор провести и послушать кто что несет на Соборе..очень большая ответственность взять насебя руководство-это ответ перед Богом-а есть такие что и не смогут это сделать..Святой Ефрем Сирин -очень боялся такой ответственности стать епископом-с ума сходил от страха- ответить за людей-дать неверный совет-поступить не по воле Божией..Была работа ответственная-сколько переживал помню-работай и жил-а тут перед Богом-как люди не боятся..
-
Нечего гадать. :-) Кто будет патриархом- заложено в промысле Божьем.
Oй-ли... :cry:
Так-с, Леонид, Ваше "Oй-ли... :cry:" требует продолжения....объяснения.
Политика - а не промысл Божий.
-
а мне нравится м.Кирилл. разговаривает по крайней мере искренне.
Это одно из самых важных качеств для политика. Хороший политик должен быть прежде всего харизматичен. Непосредственно менеджментом занимаются уже другие люди, профессионалы в этой области. Выбирут кого нужно - не о чем беспокоиться.
-
Местоблюститель - Кирилл.
только Богом. все Им, даже самое плохое.
Как вы разумеете: Кто пред Лицем Господа именующий себя: Митрополит Ленинградский... Митрополит Калининградский... и кто пред Лицем Господа утверждающие так: я все делаю с Благословением... - у меня благословение от Митрополита Ленинградского... Митрополита Калининградского...?? Что наследуют такие люди: жизнь вечную... или озеро огненное...?
Со страхом Божиим ответьте на Вопрос:
Какие последствия для каждого человека с такими делами:
Крещен в Калининградском кафедральном соборе...
Миропомазан в Калининградскм кафедральном соборе...
Покаялся в Калининградском кафедральном соборе...
Причастился в Калининградском кафедральном соборе...
Венчался в Калининградском кафедральном соборе...
Священства рукоположен в Калининградском кафедральном соборе...
Елеосвящен в Калининградском кафедральном соборе...
Калининградский? кафедральный собор Христа Спасителя
P.S.
Калинин почетный староста по осуществлению всех убийств священнослужителей клириков мирян, всех разорений и разрушений храмов, монастырей, всех глумлений над мощами святых Господа Бога...
Николай Златоуст
в день Рождественского Поста
-
Чего к названию цепляться? Какие такие грехи в том, что вы перечислили? Это всего лишь временное название города и собора. Очередной неадекват на форуме.
-
SrgK - слово "выберут" пишется через "е".
наверняка те "политики" это знают. :))
-
В Советское время просто не помню человека который мог возразить против решения поданного сверху..По за углами где были разногласия всегда-боялись но возражали.Видимо Россия продолжает так следовать -все пути в церкви перекрыты..Тут в США есть какой то маневр-перейти в Антиохийскую или Греческую или Сербскую-если почуял неладное и отойти как можно дальше от негодных людей.Которые жрут..пьют..созывают к себе людей и навязывают им настроения свои..настаивают..преследуют..Будто им кто то поручил такое делать..Многие уже жалуются на них-они чемто напоминают фарцовщиков под валютном-подходят к концу службы к вратам церкви и зорко выискивают клиентов-и бегут следом предлагая беседы -какие то ненужные советы-причем не ходят как протестанты по закаулкам.паркам в поисках несчастных-а сеят по сеяному полю..арут какой ты христианин-ты не хочешь со мной быть-типо он храм-и тело..а кто не с ним тот и не в теле..Просто образ преподобного не его-он другой и на пастыря не тянет-чего тащиш на себя-что быв кинуть ..И лепит куклы по церковью-так кидалы делали под магазином-а человек видит доллар сверху и снизу-а внутри бумага нарезаная..Нам надо учиться-а где и у кого..Нам надо любить а как и кого..нам надо быть послушными -а кому... очень все важно для спасения души-тело разваливается в это я верю точно-плоть все время как бы выдерживает какие то мелкие испытания-и стонет-вот простыл-вот преработал-утамился-так и душа.. то болеет-то не туда пошла-то не затем-Бог кругом и всюду зовут-здесь Он..В россии нужен хороший духовник..Ну посмотрите-подались в Венесуэлу -дружить.. а рядом православные государства во вражде и ненависти находятся..Говорят вот это верные друзья-а мои знакомые русские от туда убежали.. У Геннадия Генадиевича был магазин-у Людмилы отца ферма-Там же похоронены святого Иоана Шанхайского родители-один священик повесился за всю историю церкви именно в Венесуэле из за голода семьи..Много раз там бывал-в Парамарибо и Лагуэро-привозили трубы и секонд хенд -типа кранов для буровых или что то такое..преступность могут напасть с оружием-было дело..Это видимо идея опять Бзежинского -попробуйте вы с ними поработать..мы уже пробовали-Такие пробы в миру а чего ожидать от церкви-накалились отношения с Греческим Патриархом и Грузинским это положение невидят в упор-хотя с папой Римским наладились-и где тут достижение даже в политике церкви.. Такого еще не было-православные в состоянии войны и убиты мирные жители -всех возрастов от младенцев до больных недвижимых стариков
-
SrgK - слово "выберут" пишется через "е".
наверняка те "политики" это знают. :))
Наверняка знают, ведь это ж самое главное слово для них. :)
-
Чего к названию цепляться? Какие такие грехи в том, что вы перечислили? Это всего лишь временное название города и собора. Очередной неадекват на форуме.
Задумайтесь над своею адекватностью.
Господь Бог никогда никого Не Благословлял и НЕ Благословляет на злоделание.
Чрез Господа Бога не делается зло.
в день Рождественского Поста
Николай Златоуст
-
http://www.debryansk.ru/~tfizik/zakakt/main.htm :
Сборник Законодательных актов о государственных наградах СССР
ОБЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРДЕНАХ, МЕДАЛЯХ И ПОЧЕТНЫХ ЗВАНИЯХ СССР
...Лучшие из лучших представителей советского народа удостаиваются
званий Героя Советского Союза,
Героя Социалистического Труда,
награждения орденами и медалями,
присвоения почетных званий СССР.
Советские награды , учрежденные в
годы гражданской войны,
первых пятилеток,
во время Великой Отечественной войны,
восстановления и развития народного хозяйства символизируют историю нашей великой Родины,
говорят о беззаветном героизме и славном труде всех поколений советских людей во имя торжества коммунизма. ...
ВОТ такая истина о их "славе до сего дня":
... во имя торжества коммунизма - во имя торжества воинствующего Без Божия.
НЕТ и не может быть никакому Совместительству во имя торжества воинствующего Без Божия и во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь
в день Рождественского Поста
Николай Златоуст
-
... во имя торжества коммунизма - во имя торжества воинствующего Без Божия.
НЕТ и не может быть никакому Совместительству во имя торжества воинствующего Без Божия и во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь
Мне кажется, нет никакого смысла искать истину всего лишь в словах. Очень редко кто имел задачу "во имя торжества коммунизма". Однако и молитва истинно "во имя Отца и Сына и Святого Духа" также редка...
-
Читаю, читаю эту тему...простите, "не врублюсь": о чем вы щебечите? :?
Какая-то непонятка, белиберда :roll:.....Устала наверное....
-
Как вы разумеете: Кто пред Лицем Господа именующий себя...
А почему вы назвались "Златоустом"?
-
... во имя торжества коммунизма - во имя торжества воинствующего Без Божия.
НЕТ и не может быть никакому Совместительству во имя торжества воинствующего Без Божия и во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь
Мне кажется, нет никакого смысла искать истину всего лишь в словах. Очень редко кто имел задачу "во имя торжества коммунизма". Однако и молитва истинно "во имя Отца и Сына и Святого Духа" также редка...
Не только о словах, но и о делах:
Несколько лет назад умер человек:
в годы Первой Мировой войны он воевал в Царской армии - был награжден Георгиевским Крестом...,
в годы Гражданской армии он воевал на стороне Красной армии - был награжден орденом боевого красного знамени...,
в годы Великой Отечественной войны он воевал на стороне фашистской Германии - был награжден железным крестом..., -
дожив до глубокой старости, вплоть до исхода своей души, он всегда и везде гордился всеми своими "наградами".
Вопрос: Для кого он свой?
ДАЛЕЕ:
Вдохновители и исполнители взрыва и уничтожения Храма Христа Спасителя..., строители на Его месте пантеона Без Божию..., строители на Его месте плавательного бассейна..., многие убийцы-мучители новомученников... были награждены Ленина орденами-медалями-званиями...
ЕЩЕ вопрос:
Все нижеперечисленные по состояние на утро 5 декабря 2008 года награждены различными орденами Русской Православной Церкви...,орденами других поместных Церквей... И Одновременно "награждены", и гордятся этим до сего дня, орденами ВаалаАнтихристаЛенина - они учреждены как говорит их закон за дела - во имя торжества воинствующего Без Божия :ЧЛЕНЫ СВЯЩЕННОГО СИНОДА:
ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЙ II (Биография http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=15&did=57
«Православная Энциклопедия, т. 1: - …кавалер ордена Трудового Красного Знамени ВаалаАнтихристаЛенина, кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…)
МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ ВЛАДИМИР - …кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…;
МИТРОПОЛИТ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ И ЛАДОЖСКИЙ ВЛАДИМИР...;
ПАТРИАРШИЙ ЭКЗАРХ ВСЕЯ БЕЛАРУСИ МИТРОПОЛИТ МИНСКИЙ И СЛУЦКИЙ ФИЛАРЕТ - …кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина… ;
МИТРОПОЛИТ КРУТИЦКИЙ И КОЛОМЕНСКИЙ ЮВЕНАЛИЙ - ...кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…;
МИТРОПОЛИТ СМОЛЕНСКИЙ И КАЛИНИНГРАДСКИЙ КИРИЛЛ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОТДЕЛА ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СВЯЗЕЙ - …кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…;
МИТРОПОЛИТ КИШИНЕВСКИЙ И ВСЕЯ МОЛДОВЫ ВЛАДИМИР - …кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…;
Митрополит Оренбургский и Бузулукский Валентин …;
Архиепископ Костромской и Галичский Александр…;
Архиепископ Новосибирский и Бердский Тихон…;
Епископ Брянский и Севский Феофилакт…;
Епископ Туровский и Мозырский Стефан…;
МИТРОПОЛИТ КАЛУЖСКИЙ И БОРОВСКИЙ КЛИМЕНТ, УПРАВЛЯЮЩИЙ ДЕЛАМИ МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ - …кавалер ордена Дружбы Народов ВаалаАнтихристаЛенина…;.
http://www.patriarchia.ru/
Вопрос:
Для кого они свои...
Как с такими делами можно участвовать в Богуслужениях..., поминовении замученных новомученников в годы гонений...
Как можно быть местоблюстителем с такими... делами http://www.kubera.narod.ru/zakakt/ord-tkz.htm
http://www.kubera.narod.ru/zakakt/ord-dn.htm - как говорит их закон за дела - во имя торжества воинствующего Без Божия ?
в день Рождественского Поста
Николай Златоуст
-
И ПОСЛЕДНЕЕ о делах... во Имя...:
Знамя города Москва : http://el.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=1&osn_id=0&subr_unom=3766&datedoc=0
Какое может быть совместительство Святого с бесовщиной: кто эти "благо"словители и делатели пред Лицем Господа, что дерзнули совместить все это: ибо у Святого Георгия Победоносца своя Слава, а у ВаалаЛенина своя славаАнтихриста...
НЕТ и не может быть никакому Совместительству... всеВсеВСЕ они совершили страшный Грех против Бога, Церкви, человека.
Страшно воздаяние за их местоблюстительство. Аминь.
в день Рождественского Поста
Николай Златоуст
-
Задавал вопрос митрополиту Лавру главой он был Зарубежной церкви-почему все не так-почему разногласия с Русской церковью..С ним я мог говорить легко не было в нем чего то такого командно-угрожающего мол сейчас набросится-как ты смел такое спросить..Он говорил-это для того чтобы выявился искусный-типо мы с этой стороны можем не обличать тех кто на той стороне..а раскрыть глаза на беду-а они с того православного окружения могут заявить о этих недостатка с этого берега сколько кричали-да что вы там слушаете каких то коммунистов-они вам храмы повзрывали-я посмотрел сколько убили моих возможно однофамильцев или родных-среди них и священики были..А с того берега кричат -да что вы там среди садомистов в Сан-Франциско сидите-прийдите на их парад с плакатами и харугвами-вообще батюшки призывали не которые их бить-а тут сидят все как мышки в норках-еще и песенку поют-хороший город Сан-Франциско-меня удивили американцы-спокойно говоря что Бзежинский глава разведки тоже мужеложник-такого ранга человек-тут и визы для православных из России-тут и диверсии и все что угодно можно ожидать-нет там святости-а мрак полнейший-потому не приходится удивлятся чего то ко мне пришли спрашивать не я ли взорвал небоскребы в Нью Йорке-видя явно что этого я не мог никак сделать-надо было на кого то эти дома сбросить-а потом потихоньку искать как было..Потому с другого берега пишут о чем вытут щебечете..Да о пустом-празнословим о том нужен ли Патриарх вообще.. а если и нужен то какой-хотя это не нашего ума дела..Жили без патриарха веками-жили и с патриархом..Вот скажут сейчас-президент становится царем-новая династия-новая клятва-старцы предсказали-делаем-патриарха убираем -все идем за царем -царским путем..и надо будет смирится-..Либо скажут вот вам патриарх-экуменист- а тут протестанты убежали в православие из экуменистов-то что опять им внушать что зря вы это сделали-можно было там быть..Они ведь искали нас-смотрю американец ищет Библию одну древнее другой и находит не одинаковые переводы молитвы -Отче наш в Библии ищет начало-иконы держит каких нет в православии-а протестанты их вообще выкидывают..Богородицу вообще не признают и святых тоже-у них все святые кто с ними вместе-а кто не сними те и не святы..Роль патриарха в истории церкви-патриарх как заступил на пост так и начал бороться с Ифсигмено монастырем-лет 30 борьба-а до него все было хорошо там..Библию запрещали печатать в Англии-ездили печатать во Францию-неканоническую Библию..все что угодно может быть в церкви-но есть надежда на главу церкви...
-
Нечего гадать. :-) Кто будет патриархом- заложено в промысле Божьем.
Oй-ли... :cry:
Законы попущения между прочим также относятся к законам Божественного Провидения. Ибо Господь правит каждой, даже малейшей частностью во Вселенной. О чём собственно и Господь сказал Пилату, котгда тот заявил ему, что именно от его, Пилата воли зависит, будет Тот роспят или нет.
И патриах (если будет избран) будет избран именно такой каков нужен будет Божественному Провидению. Проблема лишь в том, что нам никогда не ведомы подлинные цели к которым Провидение Господне ведёт мир и людей. И мы часто склоны восклицать "промысел!" там, где лишь попущение похотям нашим, которые также Господь умеет использовать ко всеобщему благу.
Как, к примеру, с Царём в Израеле, который был попущен Господом по похотям народа, хоть и знал Господь, к чему это приведёт. А народ Израиля радовался милости Господней, горемычный. :wink:
Но что поделаешь - на всё промысел Господень, и остаётся лишь смиряться, и говорить - "да будет Воля Твоя, но не моя". Ибо в этом - подлинное смирение настоящей веры.
-
промысел-пора разобрать досконально как он действует с примерами из Библии..Это как задумано Богом-промысел.. а если вопреки задуманого дело пошло то это попущено (позволено Богом) этому случиться..Я уверен что кроме грамматических ошибок большинство делают много ошибок в понимании сказаного и что бы это значило..Можно красиво сочинять и грамотно но исказить текст Библии..Понтию Пилату было попущено войти в ад..на вечные муки..И жена просила не делать зла Иисусу Христу и сам искал способ отпустить-но принял по собственной воле вечные муки и туда же послал тех кто выполнил это страшное послушание..Нам что тоже попущено влезть не во врата Церкви которые враг не одолеет-а в другие которые уже враг одолел-это страшное попущение...Мне румыны говорят что кормчую книгу не выставляют на прилавки умышленно те кто обязан их издавать и всем раздавать и свободно как Библию читать все верующие-но прочтя её верующие могут испугаться -увидев какая должна быть церковь и какая есть-.Потому и этот разговор чтото недоговорили..чтото утаили..что то .. все пытаются понять не для народа а лично для своей души-сказать лично душе-успокойся все правильно-но такого чуства пока нет..
-
"Архиерей"- хорошая книга о том, какой д.б. церковь.
сегодня рассказывали как Патриарх молился перед чудотворным образом Божией Матери в Елоховской Соборе в 1993 году из-за переворота.
Пот капал у него со лба и в итоге ему стало плохо с
сердцем...
-
.Мне румыны говорят что кормчую книгу не выставляют на прилавки
stranik :-)...Что за книга имеется ввиду?...
-
...празнословим о том нужен ли Патриарх вообще.. а если и нужен то какой-хотя это не нашего ума дела..Жили без патриарха веками-жили и с патриархом..Вот скажут сейчас...
Значение всего что произошло со ВСЕМИ вами уразумеете из событий в Храме Христа Спасителя... и по всей Земле...:
Все вы знаете о схождении Благодатного Огня в Великую Субботу в Иерусалиме! Аминь, аминь.
Тоже Совершит Господь Иисус Христос в Храме Христа Спасителя... и еще в течении дня в других БлагоСловенных местах Земли - Господь Засвидетельствует Духом Святым и Огнём ВОЛЮ СВОЮ... - ВИДИМО СЛЫШИМО.
БлагоВестие начнется в в Храме Христа Спасителя... и еще в течении дня ПРОДОЛЖИТСЯ по всей Земле...
ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС в ХРАМЕ ХРИСТА СПАСИТЕЛЯ... САМ ВОЗВЕСТИТ ВСЕМ ВАМ и по всей Земле Духом Святым и Огнём - ВСЕМ всем Всем будет ЯСНО ВИДИМА и ЯСНО СЛЫШИМА ВОЛЯ ЕДИНОГО ГОСПОДА.
БлагоСловен Господь Бог Даровавший спасение каждому избранному человеку.
Когда лицом к лицу увидете возвещенное для вас сегодня тогда вам станет истинно понятно - кто лжец и Кто Говорил Истину, кто к вам пришел с безумием и Кто с РАЗумом, кто с ненавистью и Кто с Любовию.
Какое Имя даровал Господь Бог Своему служителю, какое служение даровал Господь Бог... Аминь.
ВСЁ.
в день Рождественского Поста
прихожанин Храма Христа Спасителя
человек в Господе! служитель в Господе! Николай Златоуст
(http://www.afon.orthodoxy.ru/Krest.GIF)
-
Баню "служителя в Господе" сего. За неадекват.
С уважением,
Админ
-
сегодня рассказывали как Патриарх молился перед чудотворным образом Божией Матери в Елоховской Соборе в 1993 году из-за переворота.
Пот капал у него со лба и в итоге ему стало плохо с
сердцем...
Да уж, в 93-ем у многих пот на лбу выступал и эмоции зашкаливали ... лихое было время.
-
Автор: SrgK
Да уж, в 93-ем у многих пот на лбу выступал и эмоции зашкаливали ... лихое было время.
Причем тут эмоции?
. Усиленная концентрированная молитва, действительно пробивает до пота когда человек полностью отдает себя такой молитве отрешаясь от всего: у меня есть предположения считать , что сия молитва есть в духе.
Неужели ни у кого ничего подобного не случалось?
-
Здесь о чуде в день святого Алексея-WWW.saintanthonymonastery.com
-
Причем тут эмоции?
. Усиленная концентрированная молитва, действительно пробивает до пота когда человек полностью отдает себя такой молитве отрешаясь от всего: у меня есть предположения считать , что сия молитва есть в духе.
Неужели ни у кого ничего подобного не случалось?
Нет ну с напряжением мышц-да, но до пота как то не было...да ну я нерадивый просто...Хм...А как насчёт молитвы в Гефсиманском саду=до кровяного пота=вот как надо в принципе...
-
Здесь о чуде в день святого Алексея-WWW.saintanthonymonastery.com
Чёта я там ничё не нашёл про чудо...
-
mdaaa.....
padbrosyil tjemu, tak skazatj! :roll:
shtozh, njeozhidano mnogo chevo napisano i pripravljenno :-D?? pochemu? o pokoinjikov toljko horosho ilji njechevo? eh... zhalj konjeshno shto pripravil. ya panjimayu shto admin drozda pripravil! patr tozhe za drozda "pripravil" gljeba yakunjina. no ridigera to zachem? :|
vobshem to ponjatno, no gadatj tochno nje sleduyet... budyet tot katorovo zasluzhilji, za vsjeh njevinno zapreshonnih i otluchonnih, i za vsjeh tjeh katorije moljilji o pomoshi, za chestnij i otkritij cerkovnij sud, i PRAVOSUDJIJE, no bilji otvergnuti...
mnje eto napominayet bitvu pod yerihonom, odjin vzjal, a ostoljniye rasplachivaytsa...
p.s. nadjejusj shto menja iz za etovo nje v "banju" potom. nje hotjelosj bi! nravitsa mnje u vas... yeslji shto prostitje menja Hrista radji za njeadekvat! at sjtuda vzgljad drugoi chutj, chtutj. takoi menjskiy, jakunjinskij, krotovskij, adelgeimskiy, zenonskij, mamantovskiy, kalninshkiy itd, i tp... boljno
-
на Кураеве бросили фотки как делают гробницу для Патриарха в соборе. рабочие из СНГ прям в шапках...эх. наверно этому есть
оправдание...
-
mutaborum, я не питаю никаких иллюзий по поводу деятельности усопшего. Однако, совсем не время и не место ставить рядом с его фамилией кличку.
И Вас банить... повода нет :)
-
у меня есть предположения считать , что сия молитва есть в духе.
Я не знаю, что за молитва была у Патриарха (упокой, Господи, его душу).
Но потели в то смутное время, действительно, многие - об этом и говорю.
Вообще, люди по разным причинам потеют. Строго говоря, интенсивность потоотделения не является показателем степени причастности к духу.
-
внимательно смотрела передачи о нем. смотрела на его глаза.
глаза не обманывают.
он глубоко молился на службах.
-
ponjyatno, alexander, blagodarju... :-)!!
-
http://life.ru/news/49126/
-
Такие чудеса (если они не рукотворные) с достоверностью говорят только об одном: видимом проявлении неких невидимых сил. А дальше дело веры или (все чаще) политики: считать чудо от Бога или не от Бога.
Всеобщие кризис и инфляция такого рода чудес уже давно наступили...
-
http://life.ru/news/49126/
C точки зрения меры задействованности оккультных сил (по умолчанию нейтральных) занять должность Патриарха - гораздо большее чудо. Когда уже люди (некоторые) перестанут клевать на дешевые внешние спецэффекты?
Тогда, когда станут, наконец, религиозными, т.е. когда начнут обращаться вовнутрь.
А про Алексия от пары встречавшихся с ним лично священников слышал, что человек был хороший... Мир ему.
-
Царствие ему небесное.
-
Несколько недель назад прочитал, что журналистам дано негласное распоряжение хвалить м.Кирилла. Тогда еще прозвучало, что такие распоряжения обычно появляются перед сменой власти...
Несколько дней назад прошло новое "пожелание": никаких "инсинуаций" о том, кого могут избрать.
Тема табуирована (пока).
Политика :)
-
http://life.ru/news/49126/
Я был непримирим.
Просмотрев фильм о нем и с его участием на канале "Вести", полностью изменил свое мнение о почившем Патриархе. Его лицо выдает освобожденного человека.
Царствие Небесное ему...
-
спаси вас Господи, Леонид!!!
-
спаси вас Господи, Ленид!!!
Смешно, что Вы назвали меня так, как зовут меня некоторые мои друзья в США, причем с ударением на "е".
Вам тоже желаю Спасения от Господа.
-
http://www.pravaya.ru/look/16689 (http://www.pravaya.ru/look/16689)
-
судя по комментариям, сайт достойный :-D :-D :-D
очень сомневаюсь, что м.Кирилл будет.
не его это.
-
http://www.pravaya.ru/look/16689 (http://www.pravaya.ru/look/16689)
Ну так на то она и правая :|
-
Мне кажется Дела Промысла Божия умом осмысливать...некорректно...
Потом видно будет...ничто тайным не останется...и если есть что, будут явные плоды...обязательно будут...мне кажется...
-
Мне тоже почему то упорно настойчиво требовали послушать м.Кирила я уважил-послушал..И сказал вот митрополит как хорошо привел пример из постановлений святых отцов-что длинные волосы должны заправлятся под подрясник или одеяние но не носить поверх одежды-сие есть грех..Яко жены носят..И говорю ему посмотрите многие одели резинки мужеложников и носят поверх подрясников эти питушинные хвосты за что и прозвали их урки питухами..Пришла и в СССР эта резинка-девочки из велосипедной камеры нарезали и одевали-за что их ругали и говорили волосы от них вылазят-рвут корни волос резинки..Смотрю смирился таки-снял резинку-распушил волосы-[послушал не меня а митрополита] примерно пол дня..А потом опять одел и волосы поверх пиджака..Кто его будет слушать-если те которые за него двумя руками не делают что он советует-значит они ожидают от него что он их будет слушать..Кто чего ждет-а мне надо спасение-И если у церкви капитан[кормчий]Иисус Христос-то штурмана должны быть тоже из Его команды..Чтобы Кормчию книгу[справочник КДП капитана] не изменили...
-
Вот такая статистика...
РПЦ в 2008 г.: 157 епархий, 203 архиерея, 804 монастыря (не считая шести в Русской Зарубежной Церкви), 29 263 прихода, духовенства - 30 670 человек, 11 051 воскресная школа, 87 духовных школ, пять духовных академий, 38 семинарий, три православных института, два богословских института.
Москва: восемь ставропигиальных монастырей, 872 храма и часовни, в том числе 335 приходских храмов; на приходах служат 823 священника, 414 священников служат в монастырях, всего вместе с диаконами насчитывается 1 838 клириков. - http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=24520
И несколько человек весьма лениво обсуждают на этом форуме центральные вопросы христианской жизни, без решения которых все епархии, архиереи, храмы и монастыри - в духовном смысле - ничего не стоят. Мир церковный приобретен... Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
-
v polnje soglasjen s Vami Alex! ibo zhivyom vedj nje v posljednjeye vremya no v konce vryemjon! maran ata...
-
где я бывала, храмы в выходные переполнены, на исповедь, особенно в спальных районах, будешь стоять очень долго. ибо очередь.
потом, есть и другие форумы.
а еще знаю, что многие активные христиане особо не участвуют в них.
ну...внутри Православия, да согласна, невесело в смысле "горения".
Я из Сарова, утешительного знакомые из молодежи оттуда не пишут.
а многие находятся в постоянном унынии не могут найти свое место в жизни, проблемы в семьях.
в ближайщем храме меня расстраивает "светский хор", "отчитка" службы, молитв и часов не слышно, шестопсалмие читают на пятой скорости. общины нет.
но наверняка во всем этом и есть и моя вина, и каждого, не так ли?
-
И несколько человек весьма лениво обсуждают на этом форуме центральные вопросы христианской жизни, без решения которых все епархии, архиереи, храмы и монастыри - в духовном смысле - ничего не стоят. Мир церковный приобретен... Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
Так ведь услышать мы услышали, а отворить не торопимся.
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."
-
У нас главное предание святых отцов..Вот по преданию получается последний Патриарх Всея Руси проживал в Киево-Печерской лавре с монахами.После него через много лет неожиданно Патриарх появился в Санкт-Питербурге-затем Патриарха перевезли в Москву ..Таже историа и с Зарубежной Церковью-глава церкви митрополит находился в монастыре-Монастырь отдали американцам-они сделали из него Американскую Православную Церковь-глава митрополит остался жить в монастыре-кое что изменил-отдали церковь со старым календарем а приняли по новому стилю..А Зарубежная Церковь Русская опять создала новую церковь но перенесла митрополита в Манхетен-где небоскребы разрушили-и биржа и самая голова финансовая мира сего..Все рядом-место бойкое-как ныне Москва финансами овладела или как в Манхетене-тут беда-давно такого не было-видимо и на синод отразился кризис-главные переживания нынче финансовые..Нельзя ли Патриарха куда то переместить чтобы Русская церковь не была более Московской-а Всея Руси как было раннее..При таком обилии монастырей-когда митрополит Лавр жил в монастыре то его часто видели и могли общатся те кто интересуется жизнью церкви-а ехать в Манхетен мало у кого есть желание..Таже проблема видимо и с Москвой..Артистам понравилось-рядом и он им попускал-как хотите ходите -как хотите зовите-что хотите то и делайте и им такое нравилось..Все тут вспоминают архиепископа Иоана он был очень внимательный и Богобоязненый-от себя требовал и других поучал со страхом..Надо бы всеже сохранить Святыни как переданы а то так с песнями табором уйдем в небо-в огненных кибитках..Такая была подана Семену Столбнику сей великий подвижник чуть не подался на небеса-вниз головой со столба.Место Патриарха страшное-ответственность выше любого президента мира сего..
-
итак началось.
о.Андрей К. подбросил статейку, что выборы делегатов от семинарии грубо подтасованы.
-
В ЖЖ священники уже давно смеются над "выбором" делегатов...
-
как же это все больно, Господи!
какой смех....
наблюдала подобное на уровне епархии.
остались только таинства. да сочинения С О....
Но в принципе...
А разве так не было всегда?
А как выбирали патриархов в Византии во времена императоров?
Народным голосованием?
Ну это так, к слову... )))
-
сообщение свое нечаянно удалила...
и что смотреть как на норму?
недавно только по канцлагерям сидели...только бы теперь и поднимать христианство..
-
Конечно, это норма. Не дай, Господи, нам стать такими же нормальными...
-
народ не верит, говорит-искушения поста.
как легко можно так спрятаться...
вот одного не пойму-неужели не ожидали, что шум поднимется
с любой стороны?
-
кстати, наверно это моя вина, но я практически ни об одном иерархе ничего не знаю. каковы их взгляды, что за люди...
-
кстати, наверно это моя вина, но я практически ни об одном иерархе ничего не знаю. каковы их взгляды, что за люди...
Так ведь, если присмотреться, то сейчас взволнованы лишь те, кто непосредственно зависит от итогов предстоящих выборов.
Вот, монашки одного подмосковного ставропигиального монастыря в панике: "Придет Кирилл - перестанет деньги давать, переподчинит, разгонит!"
А духовник мой, вылетевший за штат, наоборот, сейчас в ужасе от возможности прихода Климента - у него с Климентом еще при царе горохе конфликт какой-то случился, так что в штат вернуться в случае его избрания вряд ли будет светить...
А тем, кто не зависит от всего этого, в общем-то все равно. Типа, "на все воля Божья", "нам, грешным, только молиться остается"... Великие мы все молитвенники :)
-
да-а-а...
....держись подальше от церковных лиц - вовек не согрешиши, по крайней мере не станешь атеистом.
-
метко сказано, Варюшка...
-
да-а-а...
....держись подальше от церковных лиц - вовек не согрешиши, по крайней мере не станешь атеистом.
Этому правило следует соблюдать... до того момента, когда "церковные лица" сами найдут тебя. И тогда: либо бегать от них, либо распинаться.
-
да..а дело приобретает широкий резонанс. и народ не скрывая говорит о кризисе. дьякон обозвал архиереев "атеистами с панагиями"
вдруг что-нибудь изменится?
как было бы здорово...
-
знаете Александр, я ведь не верила вам, что все в таких масштабах. ну знала отчасти...
теперь много складывается как мозаика в голове.
я в шоке.
-
О.Андрея прорвало. Тему, говорят, уже удалили, а цитаты остались: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=67691&topic=622
Это, конечно, партийная разборка. Очередной скандал, намеренно выплеснутый. Пусть хоть так...
-
да! тему убили, закрыв сервер до утра.
а писали много и искренне и даже священнослужители.. вне партий...мне очень понравились в своих ответах.
я так сейчас понимаю...(возможно не права) что нужно учиться такой вере, которая останется, даже если выбъют из под человека ВСЕ подпорки.
-
Здесь лежит уже вычищенный вариант: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=211536.0
-
Напоминает выборы в родной державе моей. Человек, пришедший к должности самой высшей, но спорным путем не получил поддержки всего общества, а как результат - разделение на своих и чужих...
-
какая же все это мерзость.
ощущение жуткого смрадного смертного греха...
-
варюшка, ничего нового нет. Так и жили раньше, такими же приемами и пользовались. Сейчас только выплеснулось так, что многих заплескало - и увидели...
-
в моем приходе из-за давления нового епископа (выходца из Т-С Лавры) запил настоятель, и ,очевидно, всего этого не выдержав, умерла вскоре его матушка в 33 года от рака мозга, оставив пятерых детей.
нормально?
в нашей семинарии по рассказам двух знакомых священников жуткая дедовщина, хамство, а молитвы вообще читают два -три человека из всего потока.
Когда я там была и стала прикладываться к иконе у входа, сзади стоял просто гомерический хохот.
вот так, а оттуда выходят иподиаконы и помощники епископов.
некоторые из них уже протоиереи.
думала ,частный случай..нет, это отлаженная система.
-
Полагаю, хорошо, что увидели... может уже и перестанем быть слепыми последователями слепых лидеров, и не упадем с ними в яму. А правильно было бы и вовсе прогнать "из храма" всех менял и торговцев.
вот так, а оттуда выходят иподиаконы и помощники епископов.
Я как-то стою на службе в центральном храме Кишинева, и раз - вижу своего соседа, в некотором смысле друга детства - стоит и держит большую свечу возле входа в алтарь... потом он сам меня увидел, подошел, тихо с ним поговорили. И я спрашиваю:
- а кто ты, какую функцию исполняешь? Дьякон?
- иподьякон.
а я не расслышал - да, и, собственно, плохо разбираюсь в этих вещах - и переспрашиваю:
- типа, дьякон? :)
Так вот, "типа дьякон" рассказал мне, что тяжело ему - священники устраивают посиделки прямо в алтаре, и там побухивают, устраивают пьяные посиделки, матерятся и т.д. Я спрашиваю:
- хоть водку-то не пьют?
- да? ошибаешься...
И люди в порыве наивности отвергают Бога внутри себя и верят в то, что надо поклоняться богу, который пребывает во век за храмовой перегородкой... и поклоняются... а бог-то там не тот! В то время, как Христос все стоит у двери и стучит...
-
Келейник ,ваши выводы не для слабого ума.
просто многие так могут остаться вообще вне Церкви, очень тонка грань...
судя по баталиям ,многие взрослые и неглупые люди ну напрочь не хотят ничего признавать. от страха , что останутся с "нисчем", наверно, в своей душе....
либо впасть во всеосуждение и всеотрицание.
ох-ох.
-
Keleynick мыслит радикально :) Присоединяюсь к варюшке и предлагаю не переходить за грань этой темы.
-
вот это да-а..
войти в согласие с админом сайта это вам не шу-утки...:)
-
Да, грань тонка... посему надо стремиться утончать и восприятие. И отделять пшеницу от сорняков. Умолкаю :-)
-
Интересно, что кто бы ни был избран новым патриархом, на нем неизбежно будет клеймо. И это никакое не антихристово клеймо, а клеймо недоверия. Это клеймо наложено нами же, причем уже сейчас, заранее, хотя и патриарха-то никакого пока еще нет.
Царит всеобщий скепсис. Или (порожденная этим же скеписисом) истерика в церковных и в маргинальных околоцерковных группировках.
То есть царят равнодушие и страх.
Что может породить такая атмосфера? Если без ссылок на "промысел Божий"?
-
просто многие так могут остаться вообще вне Церкви, очень тонка грань...
ох-ох.
Варюшка не бойтесь. Есть церковь и есть Церковь.
Главой Церкви является Христос. И ее врата ад не одолеет.
Остальное... :|
-
не бойтесь. Есть церковь и есть Церковь.
Главой Церкви является Христос. И ее врата ад не одолеет.
Остальное... :|
Остальное - это, может быть, мы сами и есть. И наши врата ад одолеет запросто, как это обыкновенно и происходит.
-
не бойтесь. Есть церковь и есть Церковь.
Главой Церкви является Христос. И ее врата ад не одолеет.
Остальное... :|
Остальное - это, может быть, мы сами и есть. И наши врата ад одолеет запросто, как это обыкновенно и происходит.
Именно для того, чтобы этого с нами не случалось, мы и практикуем постоянное трезвение, т.е. контроль и внимание к мельчайшим деталям нашего бытия, как то: помыслов, движений тела, безупречности и точности речи, и отношений с близкими и дальними
-
не бойтесь. Есть церковь и есть Церковь.
Главой Церкви является Христос. И ее врата ад не одолеет.
Остальное... :|
Остальное - это, может быть, мы сами и есть. И наши врата ад одолеет запросто, как это обыкновенно и происходит.
Значит мы наверное вне пределов Церкви, а только мним о себе. :|
-
мы соединяемся с Ней в покаянии и Причастии.
и желаем быть в Ней.
А вообще священноначалие много горя хлебает.
невиновные страдают за виновных.
скольких осуждают совершенно напрасно, доводят до сердечных приступов.
скольких в семинариях развращают..
новый Патриарх весь этот негатив на себе потащит как крест.
надеюсь...!!!
-
мы соединяемся с Ней в покаянии и Причастии.
и желаем быть в Ней.
А вообще священноначалие много горя хлебает.
невиновные страдают за виновных.
скольких осуждают совершенно напрасно, доводят до сердечных приступов.
скольких в семинариях развращают..
новый Патриарх весь этот негатив на себе потащит как крест.
надеюсь...!!!
Советское время не бесследно прошло.
Как кого бы мы хотели Патриархом?
-
Мне пришла странная мысль-вот предположим получил Патриархом служить-всё только настроился-приходит ко мне человек и говорит..Вот уступи место патриарха-жить не хочу без этого места-памру..Ну чтож -давай буть патриархом если это тебе нужно больше чем жизнь-так ты любишь это дело..Делай до смерти по слову твоему-он говорит -хоть режь меня..хоть ешь меня но православие будет православным и по всем канонам жить ..А тут какие то патасовки..царя он же и И.О патриарх-передал брату Михаилу такую должность-которая ему была и ненужна- а тот её Керенскому отдал да и всё-вот так просто..Думаю отец Илья из Афона незря вернулся-хотел для православной церкви России что то сделать..Вот даже Американская православная церковь избрала главой церкви игумена Иону-который был вместе с Серафимом Роузом-и это повлияло на выбор-его быстро сделали епископом и потом митрополитом ..Так решили все -хотя могли по старому выбирать по старшинству как тут намечают-в списках не значатся игумены..дкуховники Лавр-которые исповедуют всех и удачно..нету там и чудотворцев-одни чиновники в очереди стоят-кому достанется чин очередной..Осторожнее пожалуста-не возмите не посилам-сами потом поймете -как больно падать с грузом-на легке падать тяжело-нищим а тут ...
-
Осторожнее пожалуста-не возмите не посилам-сами потом поймете -как больно падать с грузом-на легке падать тяжело-нищим а тут ...
Спасибо.
Вот есть два человека здесь говорящие не как мы.
Дальше молчу....
-
Как кого бы мы хотели Патриархом?
Точнее, чего мы бы мы хотели от будущего патриарха?
Вот тут и начинается раздрай.
-
Как кого бы мы хотели Патриархом?
Точнее, чего мы бы мы хотели от будущего патриарха?
Вот тут и начинается раздрай.
Я заметила за собой странное отношение ко всей этой свистопляске. Мне абсолютно "наплевать" кто будет Патриархом.
Наверное потому, что нас мало что могло бы связать. (С покойным патриархом у нас хоть день рождения был в один день. :-) Вот тогда я о нем и вспоминала. :-)) Ну, выбирут патриарха... так у него свои заботы...а мне как-нибудь Божьей помощью спастись. :-)
Действительно, какое-то неимоверное спокойствие...
-
я бы лучше написала, чего бы НЕ хотелось видеть в церковной среде при БУДУЩЕМ Патриархе, но промолчу.
грязи итак вылито ушата, как бы не захлебнуться ей.
Июния,вот вы не правы, "все равно" не должно быть...
-
я бы лучше написала, чего бы НЕ хотелось видеть в церковной среде при БУДУЩЕМ Патриархе, но промолчу.
грязи итак вылито ушата, как бы не захлебнуться ей.
Июния,вот вы не правы, "все равно" не должно быть...
Да я даже об этом и не читаю. Зачем травить свою душу противоборствующими домыслами? Задаваться вопросами, прослеживать все эти дрязги ,и лицезреть" нечистоплотие" дел?
У меня так! Какого патриарха мы заслужили, такого Господь и поставит . А остальное ...это людская интрига. Своего рода "драма" на поле обмирщания.
-
Мы нету-и стоять перед Богом будем не мы-лично каждый думает о спасении лично своей души..если патриарха обязанность быть во главе церкви-то есть в этом слысл обратить внимание кто он-кто там в церкви-здании находится..старец Илья из Оптины порадовал лично многих и из зарубежной церкви и из России-потому мне он больше и нравится--других видел но такое у меня желание. возниклоНичего страшного если не стандартно поведет себя на встрече на высшем уровне-Вон как хорошо управлял Иоан Шанхайский и Сан=Франциский-до смерти-и мог бы быть митрополитом-главой церкви...
-
Все верно, "свистопляска", "дрязги".
Но ведь это происходит именно сейчас и именно в нашей Церкви.
Мы время от времени любим порассужадть о "соборности", но тут вся эта соборность живенько запихивается подальше от глаз в дальний чулан. Из чулана же извлекается разделение на "мы" и "они" . У них там, наверху, свистопляска, дрязги, у нас - молитвы о спасении. И еще - мы грешные, очень грешные, куда уж нам...
И это разделение в Церкви (а может, настоящий раскол?), как водится, замазывается вздохами: "смиряться, молиться", "Бог так судил", "не нам решать" и т.д.
А мы ведь тоже вовлечены в эту свистопляску, правда, в качестве пассивных зрителей, но однажды эта свистопляска и нас подхватит.
-
Потому что всегда держали свирепых православных мардоворотов -они уже устроили дебож и драку во время отлучения епископа Диомида..И создали лицо церкви-МП выгнали не смиренно с рассудительностью-а как на зоне паханы-они и теперь уже по привычки готовят дебош и драку-откуда они вычитали такое что громилы нужны в делах церкви..И здесь вижу есть таковы-ревёт как бык -монахи обходят свирепого или прячутся-а другие спокойно беседуют им сразу с криком строгое предупреждение-либо идите спать -либо сидите молча-потому что стены из фанеры в здании-шепот слышен в келиях по всем этажам..люди хотят поговорить о духовном спокой но в монастыре-нельзя дома не скем-на работе надо работать-Дрязги от свирепых-буйных-это грех быть буйным и от них надо уходить как можно дальше-если их количество будет критическое на соборе может быть драка-в думе есть такой дебошир -ну то мир-а в церкви это не должно быть..
-
Все верно, "свистопляска", "дрязги".
Но ведь это происходит именно сейчас и именно в нашей Церкви.
Мы время от времени любим порассужадть о "соборности", но тут вся эта соборность живенько запихивается подальше от глаз в дальний чулан. Из чулана же извлекается разделение на "мы" и "они" . У них там, наверху, свистопляска, дрязги, у нас - молитвы о спасении. И еще - мы грешные, очень грешные, куда уж нам...
И это разделение в Церкви (а может, настоящий раскол?), как водится, замазывается вздохами: "смиряться, молиться", "Бог так судил", "не нам решать" и т.д.
А мы ведь тоже вовлечены в эту свистопляску, правда, в качестве пассивных зрителей, но однажды эта свистопляска и нас подхватит.
да.+ и со Странником согласна.
-
Антиквар
А мы ведь тоже вовлечены в эту свистопляску, правда, в качестве пассивных зрителей, но однажды эта свистопляска и нас подхватит.
Каким образом, Антиквар? Кто нарушит мое спокойствие и втянет меня в этот водоворот. Да пусть они расколятся хоть на тысячи мелких осколков.... Но Церковь Вселенская одна- Вечная и Непобедимая. И если об этом не забывать, то все остальное просто-"игры ума"(горе от ума).
-
iunija, да мне и самому хочется так думать.
Но эти осколки вопьются в тело Церкви. Потому что участники дрязг - такие же христиане, члены Церкви, ее иерархи.
Христианство - это же религия личностей, а не безликих "масс". Мы все влияем друг на друга. И личность предстоятеля Церкви, личность и поведение иерархов неизбежно оказывают большое влияние на Церковь, да и на каждого из нас, хотим мы того или нет.
Я думаю, в дореволюционной Русской церкви тоже была распространена позиция: нас это не касается, мы молимся (служим), нас никакой водоворот не затронет. Потом за это пришлось расплачиваться известно как.
Может быть и нас тоже ждет расплата.
-
думаю замысел Бога, чтобы мы были все вместе и отвечали друг за друга..Рай в одиночку не получится..
Ему - то тогда почему было до нас всем мерзких дело?
И распялся..и распинем за ради каждого.
и мы также должны. соболеть и душой и делами...тем более за предстоятелей, они дело страшное совершают по ответственности...
-
Главное что бы не быковали-не сцепились как скатины-зарубежие уже так проделало выборы ..перевыборы-полиция вмешалась..бились прямо перед храмом -вытащили негодного..Пусть всё будет самым мирным образом без угроз-с бычьими глазами на выкате чтобы не крутились там..приходят с перегаром-такой выхлоп и несет истину... видимо уже поздно я пожелания посылаю-бригады видимо уже работают локтями и по привычке..могут заталкать когото в низ-где огонь нескончаемый м жупельный..а народ ждёт от церкви МИР.которого не дождетесь от мира сего..любовь ...сострадание..милосердие..Камандиров жестоких и дерзких казлищь развелось -палку кинь и попадеш в такого -только драть -наказывать..А ты научил истине и праведности-..чего скатину бить если она не знает что делать когда ей плохо-она ищет выход из этого плохо и не лучьший-разбой.грабеж..пьянство это самое безопасное ..а быки с дубинами ждут виноватых-зная куда они пойдут..Нужен нормальный лидер-который покажет путь спасительный-святые в любой кризис и войны всегда были святы и не порочны..
-
Согласно православным канонам и Уставу Русской Православной Церкви миряне могут принимать участие в Поместном Соборе и выборах Патриарха. В Уставе Русской Православной Церкви сказано, что "Кандидат в Патриархи должен пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа" и "иметь доброе свидетельство от внешних". Современные технологии позволяют гораздо большему числу православных мирян высказать свое мнение о наиболее достойной кандидатуре Патриарха всея Руси. http://www.zapatriarha.ru/
-
Тот за кого проголосует большинство не хочет быть патриархом-отказался участвовать в этом деле..что бы это значило...
-
Он подготовил помоложе себя мтрп.Онуфрия http://www.zapatriarha.ru/info.asp?i=27
-
Знамение было пришел буйный православный-требовал любви бросался-как хорошо показал Иисус Христос убегайте от таких-едва смог-воняло алкоголем и принимает психотронные лекарства православный был зол-это не мелочи-море по колено-таких тут бьют полиция електрошоком потом грузят.Заметил что нет стыда от побега а наоборот осознал что лучший выход из конфликта.Но все равно пришло ;ето знамение в етот день не случайно-буду рад если пройдет все чинно..Как он ревел-что таких вокруг выборов собралось не мало и скандальный барометр православия Портал-кредо заглушили на всякий случай..Впервые такой бурный интерес народа к судьбе Церкви-главу Американской церкви переизбрали как то тихо незаметно-надо молится чтобы буйные не омрачили важнейшее событие..Смотрю фильм владыка Андрей-он борется за обьединения католической церкви с православной-но его отговаривают ето `1914 год
-
Ну, что? Приветствуем патриарха Кирилла?
-
Признаться, чувствовал я в последние дни мрачное удовлетворение от своих цензорских функций: безжалостно резал и кромсал тупые, хвалебные прокирилловские оды, поток которых все возрастал.
Я не против Кирилла, просто противно было от этого тупого пиара. Даже с чисто профессиональной точки зрения.
-
это где же вы их кромсали,простите за неосведомленность?
неужто здесь?
-
это где же вы их кромсали,простите за неосведомленность?
неужто здесь?
На своей работе. Он - журналист.
-
Не нашумели ...а то барометр православных страстей и потасовок Портал-кредо.ру заглушили держат вырубленным или сами патухли ..
-
Ох, щас сидим на работе ржем - не можем... Время 19:50 по Москве. Патриарх пока не избран, а нам в редакцию уже свалили поздравительные заявления от бомонда. В заявлениях говорится о важной роли, больших заслугах и т.д. новоизбранного.
Осталось вписать имя. (Впрочем, оно сомнений почти не вызывает). Да и какая разница? Важная и роль и заслуги уже признаны, кого бы там ни объявили. В общем, все в порядке :)
-
Кто следующий за Кириллом? Неизвестно пока? :-D
-
Кто следующий за Кириллом? Неизвестно пока? :-D
Этот конверт пока еще не вскрывали :)
-
Ох, щас сидим на работе ржем - не можем... Время 19:50 по Москве. Патриарх пока не избран, а нам в редакцию уже свалили поздравительные заявления от бомонда. В заявлениях говорится о важной роли, больших заслугах и т.д. новоизбранного.
Осталось вписать имя. (Впрочем, оно сомнений почти не вызывает). Да и какая разница? Важная и роль и заслуги уже признаны, кого бы там ни объявили. В общем, все в порядке :)
А бомонд - князья мира сего?
Напишите им ответ словами БГ из песни: "Как говорила мясникам коза Маня - "Тусоваться с вами невеликая честь".
Ох, не люблю бомондов, бывших товарищей, ныне господ.
-
Вот сейчас на форуме нашей епархии увидел надпись, что Кирилл стал Патриархом.
Это хорошо или плохо?
-
Вот сейчас на форуме нашей епархии увидел надпись, что Кирилл стал Патриархом.
Это хорошо или плохо?
Странный вопрос.
-
Поздравляю вас всех с избранием Патриарха Всея Руси!
Почему-то так и думалось, что им будет Кирилл.
-
Я вас тоже поздравляю всех.
А почему странный вопрос? Я ваше мнение хотел спросить.
-
Поздравляю вас всех с избранием Патриарха Всея Руси!
Почему-то так и думалось, что им будет Кирилл.
В старину, когда оканчивал свои дни очередной Генеральный Секретарь ЦК КПСС, то председатель Комиссии по организации его похорон становился следующим Генсеком...
-
Я вас тоже поздравляю всех.
А почему странный вопрос? Я ваше мнение хотел спросить.
pilgrim,
Афанасий не в состоянии, видимо, ответить конструктивно. Поэтому просто реагирует лишь бы отреагировать как-нибудь.
-
Вот Эрик Лобах с сайта АПН:
http://www.apn.ru/blog/author537.htm#21257 (http://www.apn.ru/blog/author537.htm#21257)
-
Я вас тоже поздравляю всех.
А почему странный вопрос? Я ваше мнение хотел спросить.
pilgrim,
Афанасий не в состоянии, видимо, ответить конструктивно. Поэтому просто реагирует лишь бы отреагировать как-нибудь.
:-D Просто хотелось бы, чтобы задавший се вопрос сам задумался: "Почему странный?".
Вот он и задумался. А ответы на такие вопросы не мне давать.
-
nu vot i on, Kiril Moskovskiy i vseya Rusi...mdaaa! dazhe portal-credo zamolk i nje meshal bitj tomu shto nadljezhalo!!! :-(
-
Поздравляю вас всех с избранием Патриарха Всея Руси!
Да слава Богу за нового Патриарха! :-)
Во всех смыслах достойный человек!
-
Взвешенная точка зрения:
http://www.apn.ru/publications/article21264.htm (http://www.apn.ru/publications/article21264.htm)
Прочтите также и комментарии в конце статьи.
-
Лучше сказать: казенная т.з.
-
Пока что мы получили еще одного политического лидера - яркого, энергичного, умного. А вот духовного лидера как не было, так и нет. Значит, он не слишком-то нынче востребован.
-
Выборы Патриарха: взгляд со стороны...
http://www.apn.ru/column/article21267.htm (http://www.apn.ru/column/article21267.htm)
-
трогательно все прошло.
редкие моменты ощущения соборности церкви.
из кучки нищих апостолов - такое разрослось...вот это был дан заряд!
лицо и взгляд при объявлении результатов обоих кандидатов.... так интересно наблюдать.
а там...посмотрим...
но крест был взят великий.
и зря вы так про духовность - великая тайна - душа человека.
-
Ох, Варюшка... А по мне, так лучше б уж были нищие апостолы без этого, того что разрослось...
Ну ладно, "что выросло, то выросло"
:)
-
Лучше сказать: казенная т.з.
Да уж, тоска зеленая. Помилуй, Господи, нас грешных!
-
Воспитанные соборностью партийных съездов... Мда.
И как из кучки нищих апостолов разрослась такая богатая кучища?.. Уму непостижимо!
-
Миром правит Бог.
Ответ давать прийдется.
Помилуй, Господи!
-
зря вы так, Александр.
что очень не нравится- роскошь храма. пурпур ,бархат и каменья, охрана (12 000- сообщили -было охранников)
вот это очень грустно наблюдать, особенно если все это зиждется на Кресте.
а собрание охота воспринимать чисто.
каждому по его силам...я на большее не способна.
-
Иногда мне кажется, что психотропное оружие в России не только изобрели, но давно и успешно применяют. Только в 90-х годах оно в не ту сторону стрелять стало, а сейчас все выправилось. И процент зомбированности растет и растет... как надои священных коров.
-
Собор вполне был адекватен положению дел. Никому неведомые, невесть кем избранные (или назначенные) люди пришли неизвестно откуда, словно вынырнули из небытия. Послушно избрали рекомендованного управителя. И ушли неизвестно куда, словно их и не было вовсе.
Так же и мы: приходим неизвестно откуда в храм, "отстоим службу", получаем каждый свою порцию "благодати" и... что были мы, что нас не было. До следующего воскресенья. Соборность, одним словом.
-
Пока что мы получили еще одного политического лидера - яркого, энергичного, умного. А вот духовного лидера как не было, так и нет. Значит, он не слишком-то нынче востребован.
А каким он на ваш взгляд этот духовный лидер должен быть? Обязательно ли он должен занимать какие-либо должности?
-
Собор вполне был адекватен положению дел. Никому неведомые, невесть кем избранные (или назначенные) люди пришли неизвестно откуда, словно вынырнули из небытия.
Почему неведомые? Архиереи привезли назначенных ими лиц. Так и должно быть.
Не надо, чтобы овцы пасли пастухов.
-
Повторю вполне понятную мысль: это положение дел обыкновенного антихристианства. Антихристианства, въевшегося в плоть исторической церкви и ее почти полностью трансформировавшего. Люди - смотрим хотя бы на реплики в этой теме - по-другому даже и помыслить не могут. Серьезно говорю: принявшие антихриста за бога живут в антихристианской системе координат как в естественной среде обитания. Почитают антихриста, борются с ним его же методами, как на портал-кредо, а другого мира - в божьей системе координат - просто не знают...
-
Пока что мы получили еще одного политического лидера - яркого, энергичного, умного. А вот духовного лидера как не было, так и нет. Значит, он не слишком-то нынче востребован.
Мне всегда казалось, что на месте патриарха и должен быть такой человек как Кирил. Прагматик и политик. Ищущему духовного нечего там и делать - ибо не сможет выполнить свое назначение на земле. Тоже самое относится и ко всей церковной вертикали сегодня - это чиновники. И чем выше пост - тем меньше остается и времени для Бога. Все суетой одержимы. Храмы строят... Вот китайцам радости будет лет через 10. Останется тока Мао своего внести и готов комунистичкский храм. По крайней мере у нас, в Сибири. Про Дальний Восток уже молчу..
-
Дело даже не в том, является ли патриарх духовным лидером или политиком-администратором. Дело в другом: современная "православная общественность" и не видит нужды в живом духовном авторитете. Достаточно политика-администратора, который "наладит, обеспечит" и тд и тп. Не случайно, например, такая фигура как митр.Антоний Сурожский оказалась в 90-е в итоге невостребованной - даже не на патриаршем престоле, а вообще. Нам вполне достаточно мертвых авторитетов. С мертвецами всегда спокойнее.
В итоге у нас вполне безликая толпа "пастырей, архипастырей", о которых мы мало что знаем. Ну, или знаем что-то по околоцерковным слухам, сплетням. Ни нам нет особого дела до них, ни им до нас.
Ну и ладно. К чему только вся эта игра в "соборность"? Зачем делать вид, что "делегаты-миряне" кого-то действительно представляли кроме самих себя и тех, кто ихи назначил?
На месте живой жизни громоздится новый миф для будущих сусальных рассказов.
-
Современная "православная общественность" и не видит нужды в живом духовном авторитете. Достаточно политика-администратора, который "наладит, обеспечит" и тд и тп.
Православная общественность? Это такая обезьяна, которая кормится новостями, политикой и околоцерковными сплетнями? У которой на все случаи жизни есть "цитата из отцов" для ближнего и дальнего, но не для себя? Кажется словосочетание "православная общественность" из того же ряда, что и "политик", "администратор".
На месте живой жизни громоздится новый миф для будущих сусальных рассказов.
А когда было иначе?!... (До Константина?)
-
Ну и ладно. К чему только вся эта игра в "соборность"? Зачем делать вид, что "делегаты-миряне" кого-то действительно представляли кроме самих себя и тех, кто ихи назначил?
Никто никому нигде не обещал, что делегаты-миряне кого-то должны представлять. Это наши придумки как результат "демократических" взглядов.
Нет и не было и надеюсь не будет в Церкви демократии в организационном устроении.
Как и соборность не есть собрание колхозников.
Несогласные давно уже основали свои конфессии, секты и т.п.
Соборность относится к сфере духовной, а не организационной.
Ну да думаю новый Патриарх сумеет не только стены возводить, но и головы вразумить.
-
Коли соборность относится исключительно к "сфере духовной", так нечего было и собор созывать и выборы устраивать :)
-
Уже замечено, что логика и разум в сообщениях Афанасия не обязательны... к сожалению.
-
Уже замечено, что логика и разум в сообщениях Афанасия не обязательны... к сожалению.
Церковная же соборность касается прежде всего духовной жизни. Она есть расплавленность личного духа в многоединстве, я в мы ("изволися Духу Св. и нам", т. е. не мне, и не ему и т. д., в отдельности), причем в этом многоединстве Церкви, Тела Христова, живет Дух Божий. Противоположный полюс соборности как духовного единства, составляет стадность, как душевно-телесное единство.
http://azbyka.ru/religii/konfessii/bulgakov_ocherki_ucheniya_pravoslavnoy_tserkvi_09-all.shtml
http://azbyka.ru/cgi/frontend/search.cgi?q=%F1%EE%E1%EE%F0%ED%EE%F1%F2%FC
Однако, и понятие "соборный" требует разъяснения. Что такое собор, что такое соборность? - Для правильного разумения этого слова, нам надо оглянуться на самое начало тварного мира и подняться к вершинам богословия.
Бог раскрывается перед нами не как единица-монада, но как множественность, троичность во единстве: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святый, но не три бога, а Один Бог, Три Личности, но Единое Существо.
Чем обеспечивается это единство Трех Личностей Божиих? - Полной и совершенной любовью Одного Лица к Другому и полной совершенной истинностью Лиц Божиих, отсутствием какой-либо тени неправды, не подлинности в Святой Троице.
Это и есть истинный, исконный образ кафоличности, соборности, как и именует св. Церковь Пресвятую Троицу: Предвечный, Божественный, Троический Совет или Собор. http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_vere/Lvov_Beseda_15g-all.shtml
Ну и т.д. и т.п.
В смысле к демократии ну просто никакого отношения. :-D
-
Админу:
это конечно круто, говорить о людях, как почитающих антихриста.
вот так безапелляционно. о них как о зомби...
причем себя их этого списка конечно исключая. "все погибнут я один спасусь"...
хм.
а вы не думали, что многие просто научились здорово фильтровать происходящее?
либо вы считаете что избрание патриарха вообще уже суть- ложь? и нет здесь благоволения Божия?
то есть в горе мусора внешней церкви жемчужины не осталось?
можно попросить конкретики Вашего взгляда без "растеканий по древу мысли"?
-
а вы не думали, что многие просто научились здорово фильтровать происходящее?
Многие научились, а многие и не понимают о чем это вы спрашиваете.
-
есть такой рассказ у старца Анатолия Оптинского о одном человеке (не помню конкретику), который зашел в комнату и увидел, как дворянин вытирает лицо нижней юбкой служанки.
человек подумал: " какой смиренный барин, не гнушается нижней юбки прислуги"
именно здесь заложено - "будьте просты как голуби и мудры как змеи"
пишете о осуждении протестантов и католиков, а сами незаметно перечеркиваете милллионы простых молящихся Христу людей.
это жутко.
-
К сожалению, не знаю, есть ли в Сети, но если кто-нибудь наткнется на воспоминания митрополита Вениамина (Федченкова) "На рубеже двух эпох", то, думаю, будет очень интересно почитать главы, посвященные выборам и проведению Поместного Собора 1917 года. Тому самому, на котором был избран патриарх Тихон.
Не в качестве образца, а просто чтоб "почувствовать разницу".
-
Суть не в различии технологий. Суть в итоге. Итог в воле Бога. А она всегда соответствует нашему состоянию на данный исторический момент.
Ставить это под сомнение значит стоять против Христа.
Так думаю. :-)
Деяния святых апостолов
# 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
-
варюшка, Вас куда-то - в обвинительные степи - с испугу понесло. Я понимаю, что принять Евангелие - с его обличениями и приговором миру лжи, в который погружен человек, - очень тяжело. Даже когда оказывается поруганным внешнее благочестие, как в результате последних выборов, автоматически выстраивается защита.
-
Даже когда оказывается поруганным внешнее благочестие, как в результате последних выборов, автоматически выстраивается защита.
Эко!
В чем поругано сие внешнее благочестие? А бывает ли благочестие внешнее? Если оно внешнее, то уж и не благочестие вовсе.
Или вам кажется, что до сих пор благочестие не нарушалось? :-)
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
# 12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
# Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? 5 Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
-
есть такой рассказ у старца Анатолия Оптинского о одном человеке (не помню конкретику), который зашел в комнату и увидел, как дворянин вытирает лицо нижней юбкой служанки.
человек подумал: " какой смиренный барин, не гнушается нижней юбки прислуги"
именно здесь заложено - "будьте просты как голуби и мудры как змеи"
Очень двусмысленная притча, не находите? Сохранив содержание, пафос из нее можно совершенно другой вывести. Есть рассказ Чехова "Отставной раб", по сути та же притча. http://bibliotekar.ru/rusChehov/142.htm
-
Смирение приемлемо только перед Богом. Другое от лукавого.
Я так думаю.
-
Делаю очередное замечание Афанасию за пустословие. Уже с предупреждением.
-
Суть не в различии технологий. Суть в итоге. Итог в воле Бога. А она всегда соответствует нашему состоянию на данный исторический момент.
Ставить это под сомнение значит стоять против Христа.
Так думаю. :-)
Деяния святых апостолов
38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Наиразумнейшие слова!
-
Делаю очередное замечание Афанасию за пустословие. Уже с предупреждением.
Кто бы сомневался? Я это изначально знал. Год назад я зарегистрировался на этом форуме. Попытки войти на него блокировались. Принял как волю Божию.
Кстати это не "очередное" ибо до сих пор иных не было. Тем более и с предупреждением.
Так что это просто вранье.
И тем не менее большое спасибо Alexanderу. В первую очередь, что есть такой форум, где люди пытаются рассуждать о молитве. Спасибо за знакомство со всеми участниками. Спасибо Леониду. Особо Солохину. И вообще всем участникам. Вы пытаетесь понять и это здорово.
Только не верьте Alexanderу.
Он не знает что такое Бог.
Щас он меня вытрет. :-D
-
Суть не в различии технологий. Суть в итоге. Итог в воле Бога. А она всегда соответствует нашему состоянию на данный исторический момент.
Ставить это под сомнение значит стоять против Христа.
Так думаю. :-)
Если "технологии" (в том числе с их грязью и закулисьем) и впрямь не имеют значения, получается, что не имеет значения и сам Собор с его архиереями, мирянами и прочими...
Имеет значение воля Бога - да. А она, оказывается, должна соответствовать "нашему состоянию на данный исторический момент". Ну, разумеется, мы-то лучше Бога знаем, чему Его воля должна соответствовать.
Впрочем, тут же следует оговорка, что если это "дело - от человеков, то оно разрушится".
То есть заранее готовы удобные норки для укрытия на всякий случай .
Все хорошо, все правильно, а если окажется что-то не так, то мы тут не причем.
Что ж, вполне разумно :)
-
То есть заранее готовы удобные норки для укрытия на всякий случай .
Все хорошо, все правильно, а если окажется что-то не так, то мы тут не причем.
Что ж, вполне разумно :)
Нет. Не совсем так.
Октябрьская Революция большевиков не просто так нам дана. Для мозгов наших и для вразумления.
А что-то, до революции, наш опыт мы вразумили?
Ведь похоже опять пытаемся его возродить.
-
Получается, если я "вытру" Афанасия - и это воля Божия (по Афанасию). Ибо суть в итоге, а любой итог в воле Божией :) И хорошо было бы за "вранье" извиниться.
Услышал такой "анекдот" (с какого-то форума) по поводу избрания: если Вы говорите, что на избрание Патриарха - воля Божия, то воля Божия - на все... На все, кроме избрания патриарха, ибо это сугубая политика.
ИГУМЕН ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ) Русская Церковь на перепутье - http://www.ej.ru/?a=note&id=8784
-
Услышал такой "анекдот" (с какого-то форума) по поводу избрания: если Вы говорите, что на избрание Патриарха - воля Божия, то воля Божия - на все... На все, кроме избрания патриарха, ибо это сугубая политика.
Автор этого анекдота воля Божия - на все... "На все, кроме избрания патриарха, ибо это сугубая политика."
- диавол.
Ой! Только этого Петра можно не надо?
Просто воообще и никогда и нигде?
Это просто смешно.
-
Просмотрев тему, хочется взять и уйти из церкви :(
Убрать иконы и поставить статую Будды. Хоть там нет никаких препирательств. А здесь - сплошные передряги и никакого общего мнения.
-
Просмотрев тему, хочется взять и уйти из церкви :(
Убрать иконы и поставить статую Будды. Хоть там нет никаких препирательств. А здесь - сплошные передряги и никакого общего мнения.
Вы, pilgrim, хотите этим сказать, что между китайским чань, тхеравадинами и сторонниками линии кагью мир да любовь? Что же, у них враг рода человеческого вовсе ничего не "наработал"?
-
варюшка, Вас куда-то - в обвинительные степи - с испугу понесло. Я понимаю, что принять Евангелие - с его обличениями и приговором миру лжи, в который погружен человек, - очень тяжело. Даже когда оказывается поруганным внешнее благочестие, как в результате последних выборов, автоматически выстраивается защита.
да, нет слов.
"слепой слепых"....
пожалуй ,все же имея столь слабую, глупую и жутко "внешне благочестивую" женскую голову мне нечего вам возразить, уважаемый Админ.
-
Просмотрев тему, хочется взять и уйти из церкви :(
Убрать иконы и поставить статую Будды. Хоть там нет никаких препирательств. А здесь - сплошные передряги и никакого общего мнения.
Вы, pilgrim, хотите этим сказать, что между китайским чань, тхеравадинами и сторонниками линии кагью мир да любовь? Что же, у них враг рода человеческого вовсе ничего не "наработал"?
Не стер Alexander.
Наверное очень уверен в себе (или не очень).
Правда по поводу Соборности промолчал. А мог бы и извиниться.
Не уходите pilgrim. Форум хороший. Все здесь пытаются понять путь к Богу.
Еще раз говорю спасибо за это Alexanderу.
Хорошая библиотека.
Я уйду.
Не потому, что не вписался. Потому, что пока мне нечего сказать.
-
Не уходите pilgrim. Форум хороший. Все здесь пытаются понять путь к Богу.
...Хорошая библиотека.
Я уйду.
Не потому, что не вписался. Потому, что пока мне нечего сказать.
Афанасий, можно по временам просто читать форум и библиотеку, если сейчас сказать нечего.
Общение - существенная вещь для понимания жизни и самого себя.
Ну, имхо уходить надо только, если принципиально не вписываешься в компанию, или не согласен с мнениями тоже принципиально. А так - и компания ведь меняется, и мнения у людей претерпевают изменения, и это даже интересно. Тот же Админ - он вот тоже ведь стареет и мудреет, тоже мягчает и не столь лют как по молодости - авось и раб Христов со временем станет, как Вы и мы ему сердечно желаем :) . Вобщем, это жисть.
-
Думаю, не стоит лукавить - на избрание Кирила Патриархом никакой воли Божией не было, а если что то и было, то попущение человекам по их грехам.
Во первых - не было никакого Чуда, которое указало на местоблюстителя митрополита Кирила как на будущего или достойного Патриарха
Во вторых - по мнению Святых Отцов Бог не посягает на Свободную Волю Человека - а Патриарх был Избран Голосованием.
Третье - много раз прозвучали призывы избрать Патриарха канонически - с помощью Жребия, однако прибегли к светскому мирскому способу - подобно выборам в мирскую власть, а ведь не секрет, как подобные выборы проходят.
И четвёртое - у Церкви появился неплохой администратор, но его с трудом можно назвать Авва Кириле.
http://www.pravaya.ru/news/16815
-
Совсем забыл... Вот же память подкосило суетой... :-)
Воля Божия в словах Христа своим Ученикам, а следовательно и нам, как их духовным наследникам и преемникам, в Новом Завете, все цитировать не буду, а что то вырывать из контекста не хочу - имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит.
-
Так сильно возмутили выборы патриарха впервые с тех пор как сильно возмутили ликвидацию патриарха..Выборы прошли-две кандидатуры в разное время отказались быть патриархами -уступили свое место..Патриархи были но всегда ли их слушали-но иногда и патриархи имели не которые ашибки-..До избрания патриархом -патриарх Кирилл часто проповедывал по радио Радонеж..На вопрос куда монахам девать длинные волосы-он ответил -святые отцы наказали -волосы не носить поверх одежды-а заправлять длинные волосы под подрясник а не подвязывать резинками как это делают женщины и мужчины женского пола-интересно послушают ли на сей раз уже патриарха Кирилла до этого все прослушаля его речи и ни торопились делать..Посему мордовороты надеются его использавать как таран пробивть нагло свои дела за счет верующих людей..Протестанты тоже так делали..помню когда равалился союз и Горбачева тут же вычислили как антихриста-Была книга матиматика известного-фамилия горбачева по буквам как то соответствовала имени сатаны-потом он с Черного моря и из Севера и пятно на лбу..чего только не вписали-но забыли что он не еврей -что антихрист не может быть чукчей или киргизом-евреи ему не поверят как мессии...Так и тут патриарху могут доверится или нет-по его делам будут судить..
-
Я уйду.
Не потому, что не вписался. Потому, что пока мне нечего сказать.
Афанасий,
Вы простите меня Христа ради за то, что постоянно нападал на Вас.
Мне только одного хотелось: чтобы Вы пробудились к реальному общению здесь, научились бы излагать свои мысли и, даже, эмоции вместо малозначащих и вовсе неостроумных своих комментариев.
Никто Вас не гонит.
Админ предупреждал Вас. Он стёр очередную Вашу "пургу", не называя Вас по имени, а вы обвинили его во лжи...
Просмотрите сами свои посты. Ну, нет конструктива. Вы - абсолютный чемпион по частоте публикаций: 6.653 постов в день. Даже Keleynick отдыхает... :-D
-
Хорошая статья , Александр.
и написана очень достойно. а главное - автор не претендует на "глас Божий внутри себя", заметьте.
он пишет- посмотрим.
это раз.
а второе, Христос присутствует в нашей церкви, присутствует ради своих верных чад, а они есть уверяю вас...) даже ради исправления заблудших.
и на Соборе, несмотря на все нестроения и политку, на эту роскошь Дух Божий был несоменно.
готова повторять это снова и снова, не видеть этого - надо быть точно слепым.
насчет "зомби" - не беспокойтесь ,если кто-нибудь достанет глупостями, могу и вглаз дать ,запросто.
-
Никогда Иисус Христос никого не бил а обижали его сильно-говорили что в Нем бес.. по нынешнему бесноватый -которых на вычитку водят ..и безумным называли-которых в дурдомах держат- и с камнями гонялись-ни один из апостолов не стал бить по глазам-Один раз ударил по уху апостол Петр-с большой надеждой что Иисус Христос его из этой ситуации как то спасет..Но когда заметил что спас таки-но предупредил -больше так не делай..И когда он был замечен родственником того которому ухо отрубил-и ему предстоит ответить -хотя дело уже улажено-то он начал отказываться от Иисуса Христа из за явного преимущества противника..Вся стратегия применения силы только на этом-ты сильнее ты прав-слабее ты не прав..Тут приводили в пример смирение барина или женщины которая позволила вытирать лицо барину своей одеждой-это заметил оптинский старец-но потом смиряли барина -батраки это было недавно да так что их потомки по сей день боятся ехать народину-уважили барина..вытерли лапти об его голову...Это не выход -тем более для женщины..Бесы всегда были на земле сильнее-скольких уничтожили людей и помогать им ненада..К Иисусу Христу подошел человек с 2000 бесами внутри-как человек может с ним справиться-никак он сильнее слона был-рвал цепи-но когда бесовская сила ушла из него он стал добрым обычным человеком..В последнее время сильно увлеклись изучением святых мучеников Асляби и Пересвета-..Политики могут повести куда угодно христиан если патриарх захочет -такие дела..
-
ну что вы странник, если врезать, то только с большо-о-й христианской любовью...не более того.
насчет той истории, там смысл ( что можно и к Собору применить), что этот барин с той служанкой на самом деле грешил, вот что. а случайно зашедший в комнату , зная что есть грех, держится от него подальше, но не осуждает, голову и сердце грязью и домыслами не оскверняет.
когда нас будет церковь прилюдно принуждать жить не по Евангелию, исповедовать ереси, тогда можно говорить о том, что пишет Александр.
а пока все зависит от тебя лично, и есть выбор между хорошим в церкви и плохим. не хочешь - не жертвуй на храм носи бедным, выбирай священника для исповеди и.т.д. святоотеческое наследие все можно найти, занимайся молитвой...
ибо правда Божия на ладони и открыта каждому по его искрености и умению отдавать от себя Богу.
а если христиан поведут политики по желанию патриарха, то начнутся новые первохристианские времена с гонениями. вот и все.
но пока этого нет. пока.
-
насчет той истории, там смысл ( что можно и к Собору применить), что этот барин с той служанкой на самом деле грешил, вот что. а случайно зашедший в комнату , зная что есть грех, держится от него подальше, но не осуждает, голову и сердце грязью и домыслами не оскверняет.
Если знаешь, что есть грех, то зачем придумывать ему благочестивое объяснение? Не есть ли это ложь - и себе и Богу? Может, лучше честно об этом сказать, хотя бы самому себе, и попытаться простить?
а если христиан поведут политики по желанию патриарха, то начнутся новые первохристианские времена с гонениями. вот и все.
но пока этого нет. пока.
Как же мы жаждем возвращения "первохристианских времен" с их распятиями и львами на аренах. А может, эти первохристианские времена уже две тысячи лет длятся? Только мы этого не видим, чтобы "голову и сердце грязью и домыслами не осквернять".
-
***Если знаешь, что есть грех, то зачем придумывать ему благочестивое объяснение?***
Оправдание греха сие есть.
Возвращаясь к теме и статье иг.Петра. Статья совершенно в его духе: вскрываются поверхностные язвы церкви, а глубинные проблемы замалчиваются. Но даже и об очевидных проблемах нашей церкви изнутри ее публично говорят немногие. И, конечно, решения иг.Петр никакого не дает, ибо этого решения - в поставленных рамках его мышления и задач - и быть не может.
-
Самый дикий поступок именно был в нашей истории христианской Петр1 достал кинжал и показал на себя что он теперь будет патриархом-памятник себе воздвиг-не было святителя Николая-тот Ария ударил а Петра 1 тоже видимо укорил бы..Но против силы никто не стал возражать.Таже греческая церковь по сей день управляется из заточения-видимость показывает патриарх что он вот рассердился на монахов с горы Афона и может показать свою власть уже более 30 лет перманентной борьбы с монахами провел безуспешно-вселенский патриарх-а вот так получается..Мнение тут высказали о Афанасии что он не так сказал-а надо как сказать правильно-потому и говорим не впопад потому что никто не учил да и не говорили на такие темы и не с кем..Вот кундалини принесли из индии и носимся с ней -куда её прилепить в христианстве..Отношения в православной стране были неровные-я не понимаю как рабы с хозяйвами вместе слушали проповеди и никто не догадывался что что то неправильно в церкви-тут обратили внимние мыслит неверно такой то-..выгнать..заглушить..Меня выгоняли с монастырей не раз-один мордоворот православный это выставляет как символ знамение-но несмотря на это опять говорят приходи в монастырь-..но есть такие которые бегают по монастырю следом с криком что ты бегаешь от меня как черт от ладана..Пытаюсь пояснить что церковь держит таких чертей православных от которых все бегут как от сатаны..который может ударить..толкнуть..Вы хоть понимаете что эти наглые мордовороты загнали смиренных в угол- корыто закрома у себя держат-ничего не сделаешь-на пьянки гулянки уходят деньги-машины дорогие пропадают у начальников православия-пригнали милицию усмирять православных-а должно быть наоборот показать мир котрый несет это учение..мнения обо мне не приводит меня ни к чему-уже слушал общества разные-так как жил в разных странах-везде по разном мнится..
-
странник ,а когда ребенка кто-то обижает или женщину тоже надо смиренно стоять?
разные бывают ситуации. иногда и словом полезно ударить.
насчет истории (все в одну кормушку к собору) это не оправдание греха.
почему:
что значит надо простить? имеет право прощать тот, кто СУДИТ, то есть Бог, какие прощения с нашей стороны о чужих людях?
христианин в данном случае борется с грехом в себе:
- понять где тут Истина;
- не осудить и не ощутить презрение ( ну может тут все святые собрались уже с прилогами воюют, не знаю)
- не соблазниться самому.
выход только один - увидеть чисто - отфильтровать.
"Говори о хорошем и тому, кто не делает хорошего, чтобы устыдившись и он начал делать" -прп.Нил Синайский.
сколько раз замечала, как устыжаются люди распущенные если смотришь на них чисто и говоришь о чистом. они даже меняются.
Дальше, если ситуация зависит от тебя, пытаться ее менять.
каждому христианнину надо думать и жить по заповедям и меняться.
какие мы такие и попы.
вся страна спилась, удобненько так потребительски устроились а только попы виноваты. заливаем смертные грехи и тщеславие деньгами на храмы...и - дальше грешить.
ради одного верующего Бог будет мир держать, ради одного. и Дух Божиий будет в Церкви присутствовать. ради одного нормального иерарха и иерея и мирянина и монаха на Соборе, Бог будет направлять ко благу всех любыми путями. и это 2*2. иначе просто напрасен и Крест и Воскресение.
а что там были достойнейшие люди я просто уверена и знаю.
поэтому винованы в сегодняшней ситуации не только попы а все...
и мы в первую очередь.
ну это же азы, люди...
-
что значит надо простить? имеет право прощать тот, кто СУДИТ, то есть Бог, какие прощения с нашей стороны о чужих людях?
христианин в данном случае борется с грехом в себе:
- понять где тут Истина;
- не осудить и не ощутить презрение ( ну может тут все святые собрались уже с прилогами воюют, не знаю)
- не соблазниться самому.
выход только один - увидеть чисто - отфильтровать.
К кому, интересно, тогда была обращена заповедь Спасителя "Прощайте и прощены будете?" К Богу или к нам? Похоже, что не к нам. Мы-то никого не будем прощать, мы будем "смотреть чисто" и "фильтровать". Все отфильтруем, не замечая того, что эта "фильтровка" на самом деле и есть осуждение человека, только скрыто-лицемерное. И в итоге судим его собственным судом неправедным и выносим ему лживый приговор.
А Бог ждет от нас прощения.
-
Я не против как вы тут советуете быть вместе-но присасались кто к чему-одни к розам другие к навозам и питаются кто чем..Если бы получился христианский строй- как первобытно общинный хотя бы то было легче.А так мы только в монастыре можем жить так как надо-хотя и там бывает не все хорошо...То что детей или женщин не способны защитить эта ситуация во все времена была-потому апостолы и не женились зная что эту ситуацию им не решить по христиански-а надо пытаться делать как всегда-кто сильнее тот самец и прав..самцы всегда решали по вражденному в них инкстинкту только так-нос к носу -глаза в злаза..Такие варианты как делали христиане шли с детьми на казни и пропуская детей вперед-до такого еще мир не доходил..Если разделились бы сегодня христиане с нехристианами то были бы общины наподобие староверов -жили бы скромно имея внутренние споры но была ясность что делвется в деревне-а так живем в среде такой что не по христиански жить удобнее и легче..Я пробую собрать хоть кого то и не получается -закон позволяет это делать а людям это не выгодно совершенно-посему мы за пределами христианской жизни живем..Староверы как то изловчились жить в любой стране по своему-носить одежду по христиански-женщины в платках везде жили и в Китае и Бразилии-мужики всегда с бородами и косы резинкой не подвязывали...Мы тут говорили со смехом об лбщине но никакого общего проекта еще не сделали...Можно было бы что то обдумать и обсудить-ведь этот сайд в обществе святого Иосифа где дети нищие можно было для детей что то присылать и кто то бы распечатывал бы для них..Какие то фоты из дома для бездомных из Мексики..На все праздники делали бы газету с поздравлением для детей и персонала..Могли vучебники прислать например для изучения английского американские тут выбрасывают их-а о ним может удобнее учить английский-много картинок на них.А мы бы от них получали бы тоже информацию как русские работают в таких орфиничах..или какой другой проект..Некоторые монастыри ставят здесь солнечные батареи -если монастыри и миряне создадут общий проект по этому делу то вскоре все могут перейти на независимое энергоснабжение и церкви и общины
-
К кому, интересно, тогда была обращена заповедь Спасителя "Прощайте и прощены будете?" К Богу или к нам? Похоже, что не к нам. Мы-то никого не будем прощать, мы будем "смотреть чисто" и "фильтровать". Все отфильтруем, не замечая того, что эта "фильтровка" на самом деле и есть осуждение человека, только скрыто-лицемерное. И в итоге судим его собственным судом неправедным и выносим ему лживый приговор.
А Бог ждет от нас прощения.
если виноваты перед вами, Антиквар. тогда вы будете прощать.
а грех другого человека перед Богом- не ваша прерогатива.
здесь идет формулировка" не судите да не судимы будете".
ибо кто судит, то уже согрешает также, а то и больше.
впрочем, ситуация начинает проясняться ...
странник, я - за вашу идею, но как-то функционально пока не понимаю как...
пусть сначала предложения от "тутошных" умов.
-
если виноваты перед вами, Антиквар. тогда вы будете прощать.
а грех другого человека перед Богом- не ваша прерогатива.
здесь идет формулировка" не судите да не судимы будете".
ибо кто судит, то уже согрешает также, а то и больше.
То есть получается, что мы видим грех человека перед Богом, но говорим, что его не было (как в вашем примере: барин не согрешал, а наоборот, не погнушался нижней юбкой утереться). И снова тем самым приходим ко лжи. И снова все тот же вопрос: Бог ждет от нас лжи?
Мы все время путаем констатацию факта (свидетельство) и осуждение. А мне кажется, что свидетельство - это как раз возможность честно взглянуть и на человека и на свое отношение к нему.
Попытка же сделать вид, что не заметил греха, что не осудил - бесплодна. Это ведь попытка отвернуться и от собственного внутреннего осуждения вместо того, чтобы честно признать его.
-
«Политическая элита хотела совсем другого»
http://www.infox.ru/authority/mans/2009/01/28/patriarh_Kirill.phtml
-
В православном христианском движении на первом месте было спасение души а не спасение ситуации политической в стране..Если посмотреть речи политические протестантов то они сильнее намного наших патриархов- ктолики те вообще королей назначали и кардиналов и отдел разведки и изуиты и свой банк и свое государство Ватикан-они в политике почти 1000 лет опыт имеют.. а у нас патриарх всегда был при КПСС непонятно что как в Турции Вселенский патриарх-что можно было решать при султане-какие давать благословения...Для меня всеже ближе патриархи не от мира сего-мир этот не станет слушать никакого патриарха-у них совершенно другие дела..Например русские воины боролись 9 лет в афганестане с режимом который хотел сохранить традиционный образ жизни-что бы женщины носили паранжу-другой режим сказал хватит вам людей сковывать своими пережитками пусть в трусах ходят женщины-летом жарко в паранже..И вот зацепились и наши парни пошли разрешить этот спор-9 лет смиряли..Мне говорят местные из тех мест что мула прав-если перейдут на мини-бикини а там жарко летом-то дело дойдет до насилование и девочек и мальчиков-и кто пападется--гашиш курят понимаешь-даже при режиме таком строгом и то можно найти и секс бомбу за 100 долларов и водку-и музыку врубить на полную-полиция приедит -то можно откупится-бакшиш дать...А наши сразу в бой с неба на землю в бой..Ну вот кто такое замутил-и глушат водку герои -как и в прошлые века-опасное это дело кинуть людей на смерть....
заповедями
-
То есть получается, что мы видим грех человека перед Богом, но говорим, что его не было (как в вашем примере: барин не согрешал, а наоборот, не погнушался нижней юбкой утереться). И снова тем самым приходим ко лжи. И снова все тот же вопрос: Бог ждет от нас лжи?
я неверно описала в общем, по виду ситуации можно было судить и о смертном грехе и о простоте того дворянина.
других доказательств не было вот.
вошедший выбрал второе.
ибо мы видим тот грех, что есть в нас самих.
тоже происходит и в соборе.
знаем много , а остальное еще додумывает грязный ум и сердце.
очень часто, зная человека как непорядочного, на него вешаем еще 1001 камешек собственной подозрительности.
а подчас лучше - оправдать. недодумать плохое, увидеть в человеке своего любимого Бога.
думаю вообще примирение и союз людей может держаться на чувстве взаимной вины и на видении Бога друг в друге.
тогда чтобы ты не увидел - ты не осудишь, ибо сам -то сам...
боль только будет и молитва за других.
вот думаю какое должно быть отношение к нашей бедной РПЦ, а не желчь и "зомбизм". здесь нет любви и боли.
-
Варюшка, я абсолютно согласен с вами: если чужого греха не видел, а утверждаешь, что он был, это тоже ложь. И в итоге оказываешься в системе кривых зеркал, где реальность искажается. И ты сам бродишь по сути в мире небытия.
Собственно, не отворачиваться, видеть и при этом не осуждать - это великая вещь, это очень трудно. Еще труднее - прощать.
Что до желчи в отношении РПЦ, то она есть. Во многом это реакция на фальшь. Откровенно говоря, после всего, что происходило на соборе и вокруг него, невольно приходит в голову мысль: а имело ли все это отношение к Церкви? У меня вот сейчас нет ответа на этот вопрос, не знаю я. (хотя еще месяц назад я в этой же ветке убежденно писал, что "это происходит в нашей Церкви").
Но в любом случае ответ приходится искать в иной плоскости.
-
вот думаю какое должно быть отношение к нашей бедной РПЦ, а не желчь и "зомбизм". здесь нет любви и боли.
Наша РПЦ как раз-таки - богатая и здоровая, а вот наши воцерковленные почему-то, как правило, бедные, больные и несчастные.
-
Главное чтобы православная голова не окунулась в политику-там её могут отбить..
-
Христос однажды сказал интересные слова - Не то грех, а что грехом называют...
Если допустить, что грех - это то, что уводит человека от Бога, то наблюдаем следующую картину -
Все люди находятся на разном расстоянии от Бога( я имею в виду духоные пространства, а не физический мир)
Но у христиан есть система навигации - Заповеди, в этом случае добросовестно сличаем искреннее следование Заповедям, и в таком случае примерно можем определить координаты да и то только свои собственные, координаты другого человека определить затруднительно - впрочем, ясно, что люди, которых назвали святыми, Преподобными несколько ближе ко Господу, нежели грешники.
Одно Но - они ясно осознавали своё состояние и понимали, что находятся всё же довольно далеко от Бога, так далеко, что нет огромной разницы между последним грешником и праведником.
Или же она всё таки есть, но расстояние на карте исчезающе мало...
-
Главное чтобы православная голова не окунулась в политику-там её могут отбить..
ничего, зато живот будет напитан хлебушком и вином с царского стола, простите, с барского.
-
Главное чтобы православная голова не окунулась в политику-там её могут отбить..
Главное - чтобы "политическая голова" не окунулась в православие - сама-то как была, так и останется, а вот другие головы отобьет капитально...
-
Для христиан создают трудности городские власти с самого начала выборов патриарха-пригнали тысячи милицианеров-зачем они там нужны были.. устроить такое дело их христиане не просили..За кого они принимают Собор-ведь сдесь тоже проходили Соборы разных церквей и сьезды баптистов -бывало нагоняли полицию по поводу каких то чрезвычайных ситуаций как это было во время взрывов небоскребов..Христиане должны быть самыми мирными на земле людьми а патриарх святой человек к которому бы все шли за советом..Надеюсь что так и будет.. доброта Русско Православной Церкви покарит сердца материалистов многих стран..Люди тут еще не готовы к общественной жизни -более склонны к жизни индивидуальной православной жизни..Частная православная церковная собственность-им даже в голову не приходят иные формы православия-где все у христиан было общее-..Я пробовал на таки темы говорить это очень больной вопрос-видит американец с корнями из России что Библия говорит о собственности и как надо поступать-но на деле им царские указы больше нравятся-когда Бога они подчинили своим мнениям как Бог их устроил и как других--мне думается что русский патриарх найдет в себе силы показать те глубина народа христианского которые все забыли-что святость на Руси была образцом для подражания всего русского народа-я не знаю такого кто бы променял святость на любые другие дары-Даже иконы написали Всех святых русских-..пожелание к патриарху вести народ к святой жизни земной и вечной..Надеюсь будут даже предложения какие то по этому поводу-есть у него личный интерес к своему народу и это меня радует-каждый что то хочет своему народу..