Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Молчащая от 03 Май 2012, 22:34:14
-
Хотелось бы поднять тему, упомянутую когда-то Lily об утончении чувств и восприятия при Иисусовой молитве и появление "тонкокожести" больно реагирующей на зло и страсти...Вопрос стали лично актуален для меня: работаю в частном медицинском центре врачом акушером-гинекологом, стараюсь вести себя с любовью, добротой, смирением, вежливо; предупредительно, внимательно и максимально честно отношусь к работе. По характеру прирожденный лидер, жесткая, иногда даже жестокая, вышеупомянутых (хороших) качеств ранее не было, как-то сами по себе немного развились за последние лет 10. Ну так вот, соработники воспринимают такой стиль поведения совершенно однозначно-как слабость и тут же стараются "пнуть" копытом побольнее, некоторые пациентки тоже от них не отстают. Это приводит к постоянному напряжению и плохому самочувствию, болею короче (Иисусову молитву повторяю почти всегда, когда бодрствую) и чем дальше, тем ситуация хуже.. Даже и не знаю, что делать. Может кто-то заметил что-то подобное?
-
Повторение молитвы это первый этап, Вы его освоили и должны двигатся дальше,
а что бы не засиживались Вам посылаются скорби, переходите на второй этап,
учитесь работе со вниманием, заключайте его в вехней части груди.
-
Это приводит к постоянному напряжению и плохому самочувствию, болею короче (Иисусову молитву повторяю почти всегда, когда бодрствую) и чем дальше, тем ситуация хуже..
Да, замечал. И приписываю это своему тщеславию. :-) Не было бы его, относился бы ровно и к хвалящим и к оскорбляющим.
Молчащая, а у Вас есть сильная зависимость от своей работы? В смысле, кроме Вас никто не зарабатывает деньги в семье, или если уволят - другое место буде очень сложно найти, и т.п..
-
Нет, основной работник не я... а зависимость... не знаю, наверное есть, в хорошем смысле-люблю свою работу. Увольнения не боюсь, за последние годы сменила несколько работ по моей инициативе.
-
Повторение молитвы это первый этап, Вы его освоили и должны двигатся дальше,
а что бы не засиживались Вам посылаются скорби, переходите на второй этап,
учитесь работе со вниманием, заключайте его в вехней части груди.
У моего духовника к этому несколько иное отношение, здесь не буду оглашать, только в личку.
-
Нет, основной работник не я... а зависимость... не знаю, наверное есть, в хорошем смысле-люблю свою работу. Увольнения не боюсь, за последние годы сменила несколько работ по моей инициативе.
Тогда Вам легче. :-)
А с родственниками такая же ситуация? Или всё нормально.
-
Думаю с ИМ ум становится тоньше и человек стает импульсивнее. Страсти соответственно становятся более яркими.
Жестокость и жесткость производная злости и гнева. Это наверное и вызывает ответную реакцию окружающих.
Конечно идет и самооправдание такого поведения, например, работа требует и т.д..
А вообще, думаю, на всякий гнев есть терпение которое перерастает в смирение, если терпеть до конца.
Или есть молитва за обижающих нас, ведь злость есть ответная реакция на обиду. И здесь приходит мир сердца, если молится до конца, до прощения.
Я думаю что это так. А как на самом деле знает Господь и Духовник. :)
Хотелось бы добавить что тонкость ума в сочетании с постоянным стрессом, для меня, опасная смесь которая уменьшает сон. И здесь надо быть очень осторожным, что бы не истончить ум настолько что легко получить повреждение. Для себя выход из такой ситуации вижу в отдыхе здоровом сне, в крайних ситуациях замедлении ИМ или прекращении на время. Или в спускании ума ниже головы.
А вот что пишет Симеон Афонский http://www.isihast.ru/?id=1558 не совсем в тему зато Правда. :)
-
...чем дальше, тем ситуация хуже.. Даже и не знаю, что делать.
Стараясь проявлять к людям любовь, внимание и уважение, мы ждем что-то подобное и от них в ответ. Неоправданное ожидание вызывает эмоциональный отклик: обиду и ранимость. Стремясь жить по зову сердца и постепенно очищаясь, мы становимся чувствительнее ко всему. Но наше основное качество личности может при этом нами же подавляться.
Если Вы – прирожденный лидер, то, конечно же, будете страдать от того, что не можете полно раскрыть свои способности. Если раньше принципиальность и требовательность выражалась в жесткости характера, то теперь, при утончении чувств, Ваши качества не могут найти себе выражения. Вы стали мягче и душевнее. Но основные качества, как бы они не подавлялись, все равно в нас присутствуют, так как это именно они и очищаются, когда человек работает над собой. Только уже в очищенном виде они будут выражаться как великодушие к человеческим слабостям и всепрощение. Не сдерживайте это в себе!
-
Михаил, с правильным умным деланием человек перестает поддаваться на эмоции и страстишки.
А не наоборот.
-
Молчащая, по вашему вопросу рискну поделиться рассуждениями.
Чтобы из человека получился врач его сразу "ломают" в морге, где показывают труп, потом этот труп режут пилят, достают органы и так далее. Потом "ломают" в работе, когда чтобы сохранить нервы врач пытается видеть перед собой не человека, а набор органов. Потом он вообще перестает на работе видеть пациентов как людей...
Это называется медицинский цинизм. Самая страшная вещь на свете... Я сама в прошлом медик. Не сочиняю.
То что сейчас происходит с вами - понижение "болевого порога". Обратный процесс - возвращение к норме. сейчас ваш болевой порог так высок, что вы бесчувственны к людям-пациентам, чтобы не получить повреждение нервной системы. Первый шаг уже сделан - вы начали снова ощущать сострадание.
Теперь нужно понять, что же придет на замену профессионального защитного щита - цинизма.
Если ваши духовные упражнения идут под контролем опытного духовника, он вам объяснит как именно научить дифференцировано реагировать вашу душу на рабочие моменты. Т.е относиться к пациенту как к человеку (в идеале - как к брату в Боге, с любовью), но на время манипуляции или операции переключаться на "тихий режим" - режим пониженного восприятия чужой боли. Со временем "тихий режим" будет вам нужен все меньше и меньше - когда душа окрепнет и станет для нее возможным переживать такие эмоции.
А сейчас... это просто выздоровление от полной душевной немощи =)
Что же касательно коллег - вы же молитесь. Человек, предстоящий перед Богом, всегда будет держать удар. Не только своими силами, если вы понимаете, о чем я...
-
Меня никто не ломал, сколько себя помню всегда хотела быть врачом и стала им, это для меня естественно лечить-как дышать. Если медицина у Вас ассоциируется только с теми вещами, что Вы написали-хорошо, что прекратили ей заниматься...Откуда взялось мнение о моей бесчувственности? Вообще видимо с медициной у Вас не сложилось.
-
Хотелось бы поднять тему, упомянутую когда-то Lily об утончении чувств и восприятия при Иисусовой молитве и появление "тонкокожести" больно реагирующей на зло и страсти...Вопрос стали лично актуален для меня: работаю в частном медицинском центре врачом акушером-гинекологом, стараюсь вести себя с любовью, добротой, смирением, вежливо; предупредительно, внимательно и максимально честно отношусь к работе. По характеру прирожденный лидер, жесткая, иногда даже жестокая, вышеупомянутых (хороших) качеств ранее не было, как-то сами по себе немного развились за последние лет 10. Ну так вот, соработники воспринимают такой стиль поведения совершенно однозначно-как слабость и тут же стараются "пнуть" копытом побольнее, некоторые пациентки тоже от них не отстают.
Видимо, так и должно быть.
2-е послание к Тимофею
3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.
Это приводит к постоянному напряжению и плохому самочувствию, болею короче (Иисусову молитву повторяю почти всегда, когда бодрствую) и чем дальше, тем ситуация хуже.. Даже и не знаю, что делать.
Но иначе и нельзя, если по настоящему все ...
от Матфея
16:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;
16:26 какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?
Может кто-то заметил что-то подобное?
Мне трудно подобное заметить. Я сократил свои контакты в мире до минимума необходимого (есть такая возможность у будущего пенсионера :-)).
Но это сокращение контактов всем заметно и это ощущается в отношении ко мне как к "странному старперу" :-).
Мир надобно ставить в ничто (не искать целей, смыслов и опоры в мирском) и слабо заботиться даже о насущном (кроме любви к ближнему) ... Может тогда что-то изменится? .... Но мне до этого далеко ... Трудно это вместить на практике ...
-
Хотелось бы поднять тему, упомянутую когда-то Lily об утончении чувств и восприятия при Иисусовой молитве и появление "тонкокожести" больно реагирующей на зло и страсти...Вопрос стали лично актуален для меня: работаю в частном медицинском центре врачом акушером-гинекологом, стараюсь вести себя с любовью, добротой, смирением, вежливо; предупредительно, внимательно и максимально честно отношусь к работе. По характеру прирожденный лидер, жесткая, иногда даже жестокая, вышеупомянутых (хороших) качеств ранее не было, как-то сами по себе немного развились за последние лет 10. Ну так вот, соработники воспринимают такой стиль поведения совершенно однозначно-как слабость и тут же стараются "пнуть" копытом побольнее, некоторые пациентки тоже от них не отстают. Это приводит к постоянному напряжению и плохому самочувствию, болею короче (Иисусову молитву повторяю почти всегда, когда бодрствую) и чем дальше, тем ситуация хуже.. Даже и не знаю, что делать. Может кто-то заметил что-то подобное?
Истончение бывает от отсутствия внутреннего делания. В результате сильно вырастает гордостная составляющая (живущая внутри нас) и повышается сензитивность восприятия внешнего мира.
-
Меня никто не ломал, сколько себя помню всегда хотела быть врачом и стала им, это для меня естественно лечить-как дышать. Если медицина у Вас ассоциируется только с теми вещами, что Вы написали-хорошо, что прекратили ей заниматься...Откуда взялось мнение о моей бесчувственности? Вообще видимо с медициной у Вас не сложилось.
Кажется вы меня неправильно поняли.
Речь о "ломке" шла не о психике а о восприятии нервной системой происходящего. Нормального человека вывернет или он потеряет сознание, если увидит человека с вывалившимися внутренностями. Но врач даже не поморщится. На этом примере понятнее?
-
Значит я ненормальная :) человек с "вывалившимися" внутренностями не вызывает у меня таких эмоций.
-
профессиональная деформация?) может, обратный выгиб начался?)
-
профессиональная деформация?) может, обратный выгиб начался?)
Профессиональная деформация это другое, у меня всегда был исследовательский интерес. Впрочем мы отклонились от темы.
-
ну, я надеюсь мой посыл хоть и с искажениями но достиг цели?)
-
Насчет "пинков". Признаю, что уязвимость от физических пинков - она неустранима. Когда в транспорте наступают на ногу - становится больно. Но тут, как поняла, не о физическом воздействии идет речь.
Что касается пинков словом, интонацией - реальность этого напрямую зависит от нас. Тут возможно внутреннее состояние души, когда пинок невозможен, просто потому, что некуда пинать - нет внутри того, на что натыкается внешнее мнение.
А как именно вас пинают?
Простите.
-
Я отлично понимала, что без обучения в морге не смогу стать врачом и настраивала себя соответственно, думаю, что ничего особенного в этом нет. К сожалению ситуация сейчас такова, что люди озлоблены и все время "защищаются", например вежливая просьба о выполнении своих обязанностей не воспринимается вообще, она просто проходит мимо ушей, как развивается ситуация дальше предположить несложно... мне кажется меня считают доброй и безответной "лохушкой", которую можно использовать как угодно для достижения своих целей, вот как-то так.
-
К сожалению ситуация сейчас такова, что люди озлоблены и все время "защищаются", например вежливая просьба о выполнении своих обязанностей не воспринимается вообще, она просто проходит мимо ушей, как развивается ситуация дальше предположить несложно...
Я не поняла, как дальше развивается ситуация. Как именно реализуется воздействие, которое вы воспринимаете как пинок. А без этого трудно рассуждать.
-
что касается физической боли...в плане стукнулся где итд..то она легко перенаправляется благодарностью...потом работает "автоматом."..ударился например...вспышка боли и ум сам отводит от боли в сторону благодарности...
на счет душевных пинков сложнее...вот случай ...
попался в напарники один чел ..он был выпивши ...ум его прямо классически разъехался на гнев -обращение из виновности... чел причитал на меня..грозился пробить душу(тут интересное сочетание смыслов :-)) я умом прямо смотрел на угрозы и оскорбления ...как бы центром высвечивая область перед собой и все остальное растекалось по периферии..но все ж меня краткий помысл захватил...и хоть я его заметил...выступления войск не заставило себя ждать..через некоторое время сильный удар гнева в сердце ... и страстная эйфория потекла у голове ..как приход от алкоголя...и все я ослаб и уже только моральными нормами сдерживался... :-)
но было интересно наблюдать...гневное слово..проворот виновности...и уже к тебе умаляющие обращаются...
когда входит обида в тебя появляется чувства власти...долго не удержался я ...пару раз отказался от власти ...потом искусился... :-)
-
К сожалению ситуация сейчас такова, что люди озлоблены и все время "защищаются", например вежливая просьба о выполнении своих обязанностей не воспринимается вообще, она просто проходит мимо ушей, как развивается ситуация дальше предположить несложно...
Я не поняла, как дальше развивается ситуация. Как именно реализуется воздействие, которое вы воспринимаете как пинок. А без этого трудно рассуждать.
Я продолжаю тихо, твердо и вежливо настаивать на своем, как правило это воспринимают очень болезненно, так как ждут другого обращения т.е повышения голоса и скандала; ко всем обращаюсь только по имени отчеству, не принимаю участия в общих собраниях с выпивкой, обсуждениях других, если с пациенткой неясно всегда позвоню коллегам и проконсультируюсь, всегда позвоню пациентке при необходимости и скажу как поступить, что очень не нравится другим врачам. Короче я инопланетянка...
-
Я мне кажется меня считают доброй и безответной "лохушкой", которую можно использовать как угодно для достижения своих целей, вот как-то так.
такой Вас могут считать и самые близкие Вам люди только это скрыто...
пнуть" копытом побольнее
это Ваш образ..отсюда...псы понимают кнут и пряник выберите для себя приемлемое... :-) и еще если Ваше благодушие подлинное и крепкое до что Вам лая псов?
-
Вот близкие люди меня знают хорошо и знают, что это не пройдет, а вот у соработников создаются вот такое впечатление от моего вышеописанного поведения.
-
Короче я инопланетянка...
а тут все такие :-D
знаю человека(не я вот вам крест :-D) он работает в христианкой организации так над ним за христианство смеются...подкалывают...
-
Я продолжаю тихо, твердо и вежливо настаивать на своем, как правило, это воспринимают очень болезненно, так как ждут другого обращения т.е повышения голоса и скандала
К сожалению, тут описание только вашего поведения. По сути здесь представлено именно ваше болевое воздействие на собеседника: "как правило это воспринимают очень болезненно..."
:-)
-
Хорошо, маленький пример. Прихожу, в кабинете не помыт пол, натоптано. В коридоре встречаю уборщицу, тихо и вежливо прошу убрать, в ответ слышу, что это я сама уже натоптала, а она убирала. Молча ухожу. В течение дня уборщица 3 раза пытается на повышенных тонах высказать мне тоже самое, повторяю свою просьбу об уборке и на провокации не ведусь. Ухожу домой, догоняет меня уже в дверях со словами:"И все равно доктор вы сами там напачкали..."
-
Хорошо, маленький пример. Прихожу, в кабинете не помыт пол, натоптано. В коридоре встречаю уборщицу, тихо и вежливо прошу убрать, в ответ слышу, что это я сама уже натоптала, а она убирала. Молча ухожу. В течение дня уборщица 3 раза пытается на повышенных тонах высказать мне тоже самое, повторяю свою просьбу об уборке и на провокации не ведусь. Ухожу домой, догоняет меня уже в дверях со словами:"И все равно доктор вы сами там напачкали..."
В чем именно пинок? В том, что с вами разговаривают на повышенных тонах? В том, что несколько раз повторяют неправильное, на ваш взгляд, мнение (о том, что вы натоптали)?
И как это связано с мыслью о том, что проблемы общения усугубляются, если вести себя вежливо? Вы считаете, что если бы наорали на уборщицу, то она вела бы себя по-другому, лучше?
Простите, что настойчиво выспрашиваю. Мне не очень понятна ваша болевая реакция на происходящее.
-
Да, люди утеряли способность слышать и реагировать на нормальную речь, отвыкли от человеческого и милосердного отношенияк себе. Это очень печально...
-
Очень печально что везде я слышу только самооправдание...
Молящийся не будет возмущаться на подобное, а найдет способ решить дело мирно. И кстати... вы точно там не натаптывали по чистопомытому?
-
Да, люди утеряли способность слышать и реагировать на нормальную речь, отвыкли от человеческого и милосердного отношенияк себе. Это очень печально...
Простите, но вижу обычный рутинный процесс рабочих взаимоотношений. Не без трений, конечно. Но вот заявленной остроты "соработники воспринимают такой стиль поведения совершенно однозначно-как слабость и тут же стараются "пнуть" копытом побольнее" - это как-то не получило отражения. В описанной ситуации не вижу внешнего пинка лично вас. Возможно, чего-то не поняла.
-
О позиции силы и слабости.
Это не совсем имеет отношение к данной теме, но чем-то перекликается.
Я, когда выступаю с мнением, которое, на мой взгляд, не стыкуется с позицией собеседника, стараюсь это сделать с возможно более слабой позиции. Чтобы это была просто мысль без нажима и не случилось противостояния мнений.
Если мысль верная, то в ней таится сила самосвидетельства. Она легче примется, если не будет завязана на позицию чьей-то личной правоты. Подбросить мысль - вот моя задача. А уж примется ли она, пустит ли корни, даст ли плод - понимаю, что это от меня мало зависит. Но всегда надеюсь, что собеседник ведется поиском истины (и допускаю, что моя мысль не безупречна).
-
Я продолжаю тихо, твердо и вежливо настаивать на своем, как правило это воспринимают очень болезненно, так как ждут другого обращения т.е повышения голоса и скандала; ко всем обращаюсь только по имени отчеству, не принимаю участия в общих собраниях с выпивкой, обсуждениях других, если с пациенткой неясно всегда позвоню коллегам и проконсультируюсь, всегда позвоню пациентке при необходимости и скажу как поступить, что очень не нравится другим врачам. Короче я инопланетянка...
ой-ей... :oops: хорошо, Господи, что я не такой как тот мытарь, кающйися... что я - фарисей... мытарствующий ... :wink:
если человек не хочет открыто демонстрировать свою "инопланетность", а по сути превозношение и отсутствие искренней любви к ближним, то постарается, снисходя к немощи их, хотя бы внешне придерживаться укоренившихся традиций и правил...быть с эллинами, как эллин, с иудеями, как иудей... :-)
и никакая тихая вежливость и фальшивая политкорректность не скроет отсутствие искренней любви и уважения к ближнему, и не заменит их...ничего не поделаешь, все проходят этот этап научения любви к ближнему... :-)
-
У меня нет фальшивой политкорректности, я не превозношусь ни над кем. Каждый человек на работе должен исполнять свои обязанности, даже. если они ему не нравятся или он не хочет этого делать, начиная от уборщицы и заканчивая директором, я не требую ничего сверхъестественного.
-
Каждый человек на работе должен исполнять свои обязанности
с такими убеждениями лучше оставить молитву и жить обычной мирской жизнью(где у Вас есть должники)...единственное что человек это пребывать в заповедях Господа его...должен. как соль должна быть соленой как сахар сладким...если этого не осуществляется то человек не кому ничего не должен и живет без долга как не ведущий что творит...
-
Каждый человек на работе должен исполнять свои обязанности
с такими убеждениями лучше оставить молитву и жить обычной мирской жизнью(где у Вас есть должники)...единственное что человек это пребывать в заповедях Господа его...должен. как соль должна быть соленой как сахар сладким...если этого не осуществляется то человек не кому ничего не должен и живет без долга как не ведущий что творит...
Как сказано: Божье - Богу, а кесарево - кесарю...
Конечно, было бы прекрасно никому не быть должным на работе: приходить на 3 часа позже графика, уходить на 3 часа раньше... :-) Красота :-)
К тому же в Писании сказано: все делайте как для Господа. И работа также входит сюда. То есть отношение к своей работе и обязанностям - это тоже своего рода служение Богу...
Конечно, есть свои исключения в любой ситуации...К примеру, неправомерные дела, которые просит делать руководство...Это уже другая тема...
-
Каждый человек на работе должен исполнять свои обязанности
с такими убеждениями лучше оставить молитву и жить обычной мирской жизнью(где у Вас есть должники)...единственное что человек это пребывать в заповедях Господа его...должен. как соль должна быть соленой как сахар сладким...если этого не осуществляется то человек не кому ничего не должен и живет без долга как не ведущий что творит...
А в чем неправильность моих убеждений? Любой человек должен исполнять свои рабочие обязанности от и до. Да, работать как для Бога. Однако от темы мы уклонились.
-
Да, люди утеряли способность слышать и реагировать на нормальную речь, отвыкли от человеческого и милосердного отношения к себе. Это очень печально...
Ещё к более печальным последствиям приводит ненормальная речь. К сожалению. Вот по себе знаю.
-
Каждый человек на работе должен исполнять свои обязанности
с такими убеждениями лучше оставить молитву и жить обычной мирской жизнью(где у Вас есть должники)...единственное что человек это пребывать в заповедях Господа его...должен. как соль должна быть соленой как сахар сладким...если этого не осуществляется то человек не кому ничего не должен и живет без долга как не ведущий что творит...
А в чем неправильность моих убеждений? Любой человек должен исполнять свои рабочие обязанности от и до. Да, работать как для Бога. Однако от темы мы уклонились.
мы не говорим о правильности и неправильности убеждений..мы говорим о убеждениях способствующих покаянию, продвижению в молитвенном делании и об убеждениях тормозящих путь...
ищите "от и до" найдете "от и до" ...но у христианина другие пути...пути Жизни...
-
Monte More, Вы работаете?
-
...я не требую ничего сверхъестественного.
не только сверх, но и не сверхестественного молитвеннику дОлжно требовать только от себя самого...кто хочет быть первым - должен быть последним, кто хочет быть главным - должен стать всем слугой...короче, мыть всем ноги...а не требовать, чтоб ему ноги помыли... :wink:
-
И Вам Габриэль тот же вопрос: Вы работаете? Если работаете с людьми, то есть ли подчиненные и как Вы с ними управляетесь? Теория это хорошо, но от практики отличается.
-
управляемся по христиански колем вместе дрова(это образ из жития Сергия Радонежского)...
я и Габриель может соскочит на мирской уровень взаимодействия с миром...через гнев приказать, уперто продвигать свою линию с эмблемой справедливости..но это мы будем рассматривать не как должное не как закономерно, а скорее как немощь...свою немощь..свое несовершенство...если руководитель не умеет вдохновить на труд вверенных ему в подчинение то это говорит но его низком уровне понимания руководства...иногда ты можешь быть резким но потом люди сами тебе благодарят за резкость...так как это вдохновляющая резкость...дающая импульс к движению а не сопротивлению....уровень понимания руководства безусловно не означает ходит с миловидным видом...
меня например когда то называли дядей Пашей мужики(на работе)... а мне и 30 нет..за строгость... :-)
как Вы с ними управляетесь?
чего Вы хотите схем поведения... тогда изучайте специальную литературу...
и не так важно работаем мы или нет..важно что мы и Вы здесь и сейчас...в этой стране с этими людьми...в постоянном взаимодействии...а рабочий это процесс или нет не суть...
-
Молчащая
ответьте и Вы на вопрос ..что важнее человек или работа(любой трудовой процесс)?
-
Я продолжаю тихо, твердо и вежливо настаивать на своем, как правило это воспринимают очень болезненно, так как ждут другого обращения т.е повышения голоса и скандала; ко всем обращаюсь только по имени отчеству, не принимаю участия в общих собраниях с выпивкой, обсуждениях других, если с пациенткой неясно всегда позвоню коллегам и проконсультируюсь, всегда позвоню пациентке при необходимости и скажу как поступить, что очень не нравится другим врачам. Короче я инопланетянка...
ой-ей... :oops: хорошо, Господи, что я не такой как тот мытарь, кающйися... что я - фарисей... мытарствующий ... :wink:
если человек не хочет открыто демонстрировать свою "инопланетность", а по сути превозношение и отсутствие искренней любви к ближним, то постарается, снисходя к немощи их, хотя бы внешне придерживаться укоренившихся традиций и правил...быть с эллинами, как эллин, с иудеями, как иудей... :-)
и никакая тихая вежливость и фальшивая политкорректность не скроет отсутствие искренней любви и уважения к ближнему, и не заменит их...ничего не поделаешь, все проходят этот этап научения любви к ближнему... :-)
Габриэль, фальшивая политкорректность может оказаться вежливостью и внимательным отношением к людям...
А "инопланетность" - желанием следовать за Господом, а не за этим миром...
-
И Вам Габриэль тот же вопрос: Вы работаете? Если работаете с людьми, то есть ли подчиненные и как Вы с ними управляетесь? Теория это хорошо, но от практики отличается.
конечно, работаю...кушать то хочется...причем, уже более 30 лет...почти непрерывно...конечно, с людьми...но на должностях без административной составляющей...хотя классный чин соответствует должности ее подразумевающей...управляться и с вышестоящими и с нижестоящими предпочитаю с миром и с любовью...хотя люди все очень-очень разные, но опыт свидетельствует, что к любому можно подобрать ключик, если захотеть...и конечно, такое понимание у меня было не всегда...прежде немало пришлось набить шишек и себе и другим... :-)
-
Габриэль, фальшивая политкорректность может оказаться вежливостью и внимательным отношением к людям...
А "инопланетность" - желанием следовать за Господом, а не за этим миром...
увы, вежливость и внимательность без любви - всего лишь фальшивая политкорректность...
Господь посреди нас...а не в инопланетном пространстве...повторюсь, но... следовать за Ним - это мыть ноги другим, а не требовать, чтобы тебе их мыли... :-)
-
И Вам Габриэль тот же вопрос: Вы работаете? Если работаете с людьми, то есть ли подчиненные и как Вы с ними управляетесь? Теория это хорошо, но от практики отличается.
То, что вы описываете -- не тонкокожесть. Это отсутствие харизматичности. Кстати, христианская религия внешнего делания (в отличие от внутреннего христианства, исполненного силы) вполне способствует принижению харизматичности и лидерских качеств.
-
Габриэль, фальшивая политкорректность может оказаться вежливостью и внимательным отношением к людям...
А "инопланетность" - желанием следовать за Господом, а не за этим миром...
увы, вежливость и внимательность без любви - всего лишь фальшивая политкорректность...
Господь посреди нас...а не в инопланетном пространстве...повторюсь, но... следовать за Ним - это мыть ноги другим, а не требовать, чтобы тебе их мыли... :-)
чудесно звучит...дай Бог в жизни это все иметь... :-)
-
То, что вы описываете -- не тонкокожесть. Это отсутствие харизматичности. Кстати, христианская религия внешнего делания (в отличие от внутреннего христианства, исполненного силы) вполне способствует принижению харизматичности и лидерских качеств.
Точно, так и есть, если только Иисусову молитву повторять, Вас просто затравят.
-
На недостаток харизмы не жалуюсь точно...
-
Напомнить об обязанностях - это нормально. Но нужно быть готовой и к тому, что тебя не послушаются и поступят по-своему. Чтобы не было стресса по поводу неподчинения.
Тут тема сместилась из заявленной области "тонкокожести" (из области внутреннего самоощущения) в сторону обсуждения поведения лиц. Дело не в событиях - ситуация может сложиться любая. Дело в реакции. Любая болевая реакция - это повод вглядеться, а что именно болит. В принципе, болеть не должно.
Это приводит к постоянному напряжению и плохому самочувствию, болею короче
Это плохо. Попробуйте принять происходящее, как есть (не возмущайтесь внутренне). И посмотрите, изменится ли физическое самочувствие. Мне правда хочется вам как-нибудь помочь. Сама работаю в сложном месте - учу детей.
-
На недостаток харизмы не жалуюсь точно...
А Вы не путаете свой психоз с даром Божиим?
-
На недостаток харизмы не жалуюсь точно...
А Вы не путаете свой психоз с даром Божиим?
О чем Вы?
-
... мне кажется меня считают доброй и безответной "лохушкой", которую можно использовать как угодно для достижения своих целей, вот как-то так.
В миру не так страшно, довольно легко переноситься. Можно сказать, что это подготовительный этап к следующему. А вот когда подобное происходит в Храме, среди христиан... вот это действительно тяжело "нести".
-
На недостаток харизмы не жалуюсь точно...
Вам может быть (по собственному разумению) на себя хватает харизмы, а на других -- не хватает. Вот и перекос, приводящий к внутреннему напряжению: вы считаете, что "уборщица должна", а она считает, что ничего не должна.
-
О чем Вы?
Вы же сами пишете о серьёзных психических проблемах, всем недовольны,
никто Вас не понимает, болеете.
-
О чем Вы?
Вы же сами пишете о серьёзных психических проблемах, всем недовольны,
никто Вас не понимает, болеете.
Где я пишу о серьезных психических проблемах, о недовольстве и тд? Просто поделилась, а болею я от этого физически: аритмия и тд.
-
болею я от этого физически: аритмия и тд.
Всё таки посмотрите в сторону тщеславия, тогда должно стать всё на своё место.
-
Это всё та же самость. Они цепляют вас самих, несовершенство ваше. Если бы действия людей проходили мимо вас, вы бы не болели.
Действиям есть за что зацепиться.
У меня случай был. Я проболел несколько дней. Старец сказал - если бы то, что говорилось и воздействовалось прошло мимо тебя - ты бы не болел.
Да и Alexander обычно то же говорит. Так что... - пока покаяние не выжжет самость, переделав её.
-
мда...интересно, а что же такое должно было пройти мимо Иова, чтобы он не оказался там, где оказался...на гноище? :roll:
-
Где я пишу о серьезных психических проблемах, о недовольстве и тд? Просто поделилась, а болею я от этого физически: аритмия и тд.
Не знаю, что такое это самое и тд, но аритмия вроде бы довольно частая спутница молитвы... :-) понятно, что нервы при постоянном прихварывании находятся в несколько возбужденном состоянии...думаю, что все это вполне обычные для молитвенника вещи и надо их как-то научиться перетерпевать... :-) подружиться надо со своими болячками и наладить с ними мирное сосуществование... :-) мне в свое время это помогло... :-)
-
Где я пишу о серьезных психических проблемах, о недовольстве и тд? Просто поделилась, а болею я от этого физически: аритмия и тд.
Вы пишете что поменяли несколько работ, все к Вам придераются, глюки начались с якобы не вымытым полом.
-
Иов, сердце моё, относительное исключение.
-
таких относительных исключений помимо Иова немало наберется... :-)
вобщем, опять пришли к теме: возможны ли невинные страдания? :roll:
солидарна с мнением Авдеенко - невинные страдания имеют место быть... :-)
и ненада говорить, что 14 тысяч вифлеемских младенцев были повинны - не верю!... 8-)
-
Aндpeй,
чего Вы хотите? Где я писала то, что Вы мне приписываете: что ко мне придираются и тд. Да, я поменяла несколько работ, это криминал? Напишите конкретный вопрос, я отвечу, видимо мой ответ в личку Вас не удовлетворил.
-
Да эти работы надо всем побросать которые не спасительны а грешные православные никогда их не бросят хариаму несут тупую от царей и других негодных для духовного дела лидеров..Спроси любого из них кто желает из них милосердия к тем кому тяжело это наглые безсовестные люди и бросить их никакого нет греха еще и укоряет это пойди скажи тем кто наворовал и хамит пойди поклонов ему наложи и скажи покайся брат пойди всё отдай народу своему и иди на коровник навоз убирать//Вон уже скоро понесут тебя на суд перед Богом..Иди смиряйся на каровнике..
-
Извините не тонко жесть получилось
-
может попробовать смотреть на такие ситуации с мыслью "на все воля божья, все по воле его" и халатность сотрудников тоже, и их пренбрежительное отношение к работе.Можно попробовать поставить себя на место этой уборщицы, которая возможно ненавидит эту работу, и это ее скорбь, и отнестись к ней с состраданием. Это конечно не уменьшит вашу боль, потому что работа идет плохо. А вы в этом отношении видимо идеалистка, как и все, кто любит свою работу.
Еще можно попробовать проследить за собой - когда вы выполняете все хорошо и идеально, что вы чувствуете? Не проскальзывает ли тонкое ощущение превосходства от того, что вы идеальный работник? Если да, то это гордыня (боюсь высказывать такие суждения, простите заране). Да и потом, вы поймите, вы не властны над всем. Вы не властны над тем, что сотрудники будут выполнять ваши просьбы. Это только в Его власти. И потом, что важнее для Вас - идеально выполненная работа или близость к Богу? Ведь серчая вы моментально отдаляетесь от него.
-
недавно тоже думала об этом и даже роптала. Выхожу из подъезда, а там группа алкголиков. И каждый день одно и то ж - мат, пьяные на улицах. Устаёшь от этого. Тоже сначала подумала. что восприятие утончилось, а потом одёрнула себя. Любое раздражение в корне своём имеет гордыню и превозношение. Смирение же ни на что не раздражается и всё воспринимает "по грехам"...
-
недавно тоже думала об этом и даже роптала. Выхожу из подъезда, а там группа алкголиков. И каждый день одно и то ж - мат, пьяные на улицах. Устаёшь от этого. Тоже сначала подумала. что восприятие утончилось, а потом одёрнула себя. Любое раздражение в корне своём имеет гордыню и превозношение. Смирение же ни на что не раздражается и всё воспринимает "по грехам"...
Раздражение, мню, следствие осуждения...не будет осуждения не будет и гнева=раздражения...
А смирение, мню, не есть восприятие Бога как карающего за грехи...
Смиренный живёт в мире с ситуацией...
-
Чаще от себялюбия (самости): хочу, чтобы было так, как я хочу (, потому что...).
А если не так.. Ух, я приду в ярость, и извлечь меня оттуда будет вовсе не просто...
-
К сожалению ситуация сейчас такова, что люди озлоблены и все время "защищаются", например вежливая просьба о выполнении своих обязанностей не воспринимается вообще, она просто проходит мимо ушей, как развивается ситуация дальше предположить несложно...
Я продолжаю тихо, твердо и вежливо настаивать на своем, как правило это воспринимают очень болезненно, так как ждут другого обращения т.е повышения голоса и скандала; ко всем обращаюсь только по имени отчеству, не принимаю участия в общих собраниях с выпивкой, обсуждениях других, если с пациенткой неясно всегда позвоню коллегам и проконсультируюсь, всегда позвоню пациентке при необходимости и скажу как поступить, что очень не нравится другим врачам. Короче я инопланетянка...
читал и радовался - уж простите!
моя ситуация совпадает с вашей до последней запятой :wink:
но чему удивляться, в житии св.пр.Силуана, например, описывается, что христианин всегда попадает в такие "условия". надо... просто надо потерпеть - и все будет хорошо)
-
Ну сейчас ситуация еще хуже...но пока терплю...
-
Ну сейчас ситуация еще хуже...но пока терплю...
Врачом работаешь?...
-
Ну сейчас ситуация еще хуже...но пока терплю...
мне по молитве Господь - как дураку - многое давал. и работу менял и всяко бывало... но и терзаний много, понавыпрашиваешь,
а ситуации такие - хоть вой. но вроде удерживаюсь. людей всех люблю, прям не могу. нет для меня больше плохих людей)
раньше много было
в новом коллективе сходу начали смотреть как на чудного. а как узнали про паломничества, про склонность к одиночеству - готово,
репутация устаканилась. прям как у Лескова: "...да он у нас того, верующий. что, прям до Христа дочитался? ага, до него самого..."
а я раньше с таким человеком работал. напарник. все удивлялся, что это с ним такое?
теперь мелькнет иногда мысль: зачем тебе все это надо? - что все-то?..)))
так что - терпеть, всем прощать, никого не подозревать, всех любить. аминь!
-
Ну сейчас ситуация еще хуже...но пока терплю...
Врачом работаешь?...
Угу, гинекологом в частном медицинском центре...где работают "исключительно православные люди", так это такой пипец, что я даже представить себе раньше не могла...
-
рабочий коллектив - это всегда притирание и мясорубка, а уж если православный - то вообще труба. У этих есть одно отличие - схема, по которой можно осуждать ближнего своего.
раньше много делала сайты за спасибо или за гроши, если клиент православный. После серии жесточайших кидалов перестала вообще работать с православными, или 100% предоплата. Кстати, когда ставишь им обычные для всех условия, они страшно возмущаются. Принадлежность к православию дает им право требовать сумасшедшие скидки или вообще работу нахаляву, которую они (как и все халявное) совершенно не ценят.
-
Беда еще в том, что они духовные дети одного популярного и крайне авторитарного священника...что-то типа православной секты, когда я туда устраивалась об этом не знала, выяснилось в процессе работы. Такого лицемерия как там не встречала нигде... к очень моему большому сожалению.
-
личность духовника сильно влияет, это так
-
Ну сейчас ситуация еще хуже...но пока терплю...
Врачом работаешь?...
Угу, гинекологом в частном медицинском центре...где работают "исключительно православные люди", так это такой пипец, что я даже представить себе раньше не могла...
Православные в скобках, это типо не православные!? Находиться среди не верующих, со времен ап. Павла однозначно - сумашедшими числиться, шизофрениками наполненными бредом.
-
Беда еще в том, что они духовные дети одного популярного и крайне авторитарного священника...что-то типа православной секты, когда я туда устраивалась об этом не знала, выяснилось в процессе работы. Такого лицемерия как там не встречала нигде... к очень моему большому сожалению.
Ну и кроме этого еще масса других "приятностей"
-
http://prostopleer.com/tracks/803110vE5g (http://prostopleer.com/tracks/803110vE5g) :wink: :-D :-D :-D
-
Беда еще в том, что они духовные дети одного популярного и крайне авторитарного священника...что-то типа православной секты, когда я туда устраивалась об этом не знала, выяснилось в процессе работы. Такого лицемерия как там не встречала нигде... к очень моему большому сожалению.
эта обычная ситуация... у меня знакомая работает тоже в христианском коллективе, так над ней за христианство подсмеиваются... :-)
-
Неприятнее всего, что без батюшки ничего не делается и он на расстоянии "управляет" всей организацией, а нескольким человекам не из их общины в том числе мне очень худо приходится...
-
Беда еще в том, что они духовные дети одного популярного и крайне авторитарного священника...что-то типа православной секты, когда я туда устраивалась об этом не знала, выяснилось в процессе работы. Такого лицемерия как там не встречала нигде... к очень моему большому сожалению.
Еще очень часто сами верующие говорят, что работать с христианами трудно, т.к. нерадивы, порой ленивы ссылаясь на благодать, прощение и т.д.
Работа в коллективе верующих не гарантирует особых благодатных условий :-) Может вскрыться такое, чего в коллективе неверующих не бывает.
Тут поможет только принятие людей такими, какие они есть...
Может появляться ропот и недовольство в таких условиях.
Если вам тяжело там работать, может лучше уйти? Конечно, нужно все взвесить и принимать обдуманное решение...
У меня очень похожая ситуация...Проработала год и поняла, что надо уйти. Я благодарна Богу за людей, с которыми работала. Коллектив хороший...Но именно из-за руководства не могу там оставаться. Это не единственная причина, но довольно весомая.
-
Уходить пока не хочу, т.к многое устраивает, но многое и очень тяжко...
-
Уходить пока не хочу, т.к многое устраивает, но многое и очень тяжко...
Тогда постарайтесь настроиться...Это не так-то просто. Но пока вы там работаете - очень важно сохранять мир и душевное (как и духовное) равновесие.
Сложно изменить "систему" изнутри...Чаще всего люди претыкаются в такие моменты...В молитве доверьте Богу эту ситуацию.
Он все усмотрит.
-
Уходить пока не хочу, т.к многое устраивает, но многое и очень тяжко...
Молчащая, а может смотреть с юмором на эту ситуацию? :-) Ведь если особо сильно не зависите от этого источника денег, то можно находить смешную сторону в этом и разнообразить тему "Православный юмор".:-)
А может Господь Вас туда поставил, что бы эти христиане увидели свои заблуждения? Т.е. "делайте всё как должно и будь что будет."
-
:-) Да оставте кесарю кесарево и не парьтесь.
Леньтяи и свстуны не от православия идут. У нас тут есть крендель (в гинекологи хЕрург гЕнеколог) который официально не делает аборты, так как это расходится с его религиозными убеждениями, но за деньги как я понял эти убежденя могут меняться. Плюс может в одних кросовках с улицы в операционную припереться. И какое это отношение имеет к кресту на шее, который он носит на шнурке? Да никакого.
-
Люди! Нужен совет.
Как отключить от себя "вампира"?
Дано: отец, который в детстве был хорошим отцом, и я его очень любила и люблю. 11 лет назад он заболел... вся жизнь нашей семьи стала подчинена его болезни в стиле: "как ты можешь веселиться, когда папа болеет?", "Как ты можешь трепаться с друзьями, когда папа болеет?", "ты чего ржешь, забыла, что папа болеет". Из этого склепа в итоге сбежала.
Мне тяжело писать подробности, прямо сил нет... короче та болезнь ушла, но он находит себе новые (на данный момент болит сросшаясь после перелома ключица, которую он не желает разрабатывать), лежит на диване, курит, пьет и жалуется на жизнь. Специально звонит по скайпу, чтобы показать как он страдает. После этого долго рыдаю в подушку и ничего не могу делать. Он меня ест. Ощущения как от нападения дементоров...
Выключить скайп - это всего лишь бегство от проблемы.
-
тяжелый случай. дай вам Бог сил
-
Мама тоже вампирит, но с ней проще справиться...
Дошло до того, что она присылает список того, что она хочет в подарок на Новый год... и заполняет мое сознание своими проблемами на работе.
Короче, по факту, семьи у меня нет. Мои родители пытаются быть моими детьми... это нужно как-то прекратить.
Есть идеи?
Как с этим разобраться по-христиански? Монастырь не предлагать.
-
Как, как ,перестать самой так делать для начала. Вы же тоже заполняете сознание форумчан своими проблемами. По плоти вы в точности такая же как и Ваши родители, так что смотрите на них - меняете себя.
-
Я дала себе слово не говорить об этом и молчала несколько лет именно по этой причине. Могу продолжать молчать. Ок.
-
lily, Вы сами говорили: влюбиться на полном серьёзе [лучше сказать - полюбить], построить свою семью, прилепиться к мужу и отлепиться, таким образом, от отца и матери.
-
Как, как ,перестать самой так делать для начала. Вы же тоже заполняете сознание форумчан своими проблемами. По плоти вы в точности такая же как и Ваши родители, так что смотрите на них - меняете себя.
Нихрена себе, Маша)
Дай Бог Вам всего..конечно :-o
Лиля, Напиши им письмо.только сто раз перечитай и убери упреки и прочие обиды из него
Напиши идеальную для тебя модель поведения - ваших взаимоотношений
и опиши, сколько лет тебе было больно и одиноко из-за такого типа отношений. И к чему это привело в твоей жизни. И как ты себе добрых "пап" среди монахов, священников и учителей ищешь.
Скажи тебе нужны их помощь. И услЫшание. Что пора переходить вам всем на новый уровень. Пошли почтой обычной. Приложи им там..не знаю..душевный подарок. Носовых платков, для прочтения письма от дочки.
-
Я дала себе слово не говорить об этом и молчала несколько лет именно по этой причине. Могу продолжать молчать. Ок.
Так даже если будите молчать, потребность не отпадет...Вы ищите поддержки у людей, у братьев по вере, родители у Вас...Может потому и не получаете, что сами давать не хотите. ИМХО
Семья к сожалению не спасет, если человек не в мире с самим собой то и с другим не получится...Муж это не панацея как и жена.
-
lily, Вы сами говорили: влюбиться на полном серьёзе [лучше сказать - полюбить], построить свою семью, прилепиться к мужу и отлепиться, таким образом, от отца и матери.
Леонид, если меня едят дементоры и рыдаю каждый день в подушку, влюбиться довольно трудно... для этого нужно хорошо выглядеть и выходить из дома. Нужно оторвать тех, кто меня ест... энергетически оторвать. Это духовный вопрос... Не верю, что нет технологий.
Rada, там бесполезно взывать к разуму, его нет. Все это уже сказано в лицо и прямым текстом. Он до последнего вампирил ту женщину, что стала мне второй мамой. До ее смерти. Она ради него бросила семью и приехала в Москву (их трое приехало за отцом).
Короче у меня решающая схватка за собственную жизнь...
-
...Муж это не панацея как и жена.
Любовь - панацея.
-
lily, в тяжелых, "хронических" отношениях с родными многое меняют две вещи – простить им всё прошлое
и начать ежедневно молиться личной молитвой за них. Какой молитвой (имхо) – скажу в личке, если Вам понадобится.
-
Леонид, спасибо. Да, все так.
Мне отец говорит, что (когда будут) отнимет детей и будет сам воспитывать. Это конечно болтовня, но показательно. Слава Богу, что вырвалась в другую страну, подальше...
прозелит, я сейчас tabula rasa, шлите.
Самое противное, что у нас нормальные отношения (в отличие от нескольких лет назад), вообще не ругаемся, все гладко и мирно. За мой счет.
-
Мне в личку - тоже молитву за родных, please. :-)
-
в таком случае, это не тайна :-)
http://www.molitvoslov.com/text615.htm (http://www.molitvoslov.com/text615.htm)
Нечего – ни прибавить, ни убавить. Особенно для некрещеных и/или неверующих.
-
в таком случае, это не тайна :-)
http://www.molitvoslov.com/text615.htm (http://www.molitvoslov.com/text615.htm)
Нечего – ни прибавить, ни убавить. Особенно для некрещеных и/или неверующих.
Вычитка молитв для решения проблем во вне называется магией...если что :-)
-
Маша Иванова, где Вы видите магию в этой молитве? Что в словах, таково и действие. Это не Псалом № X вычитывать,
чтобы муж на жену в семье не гневался или чтоб мигрени не было :-)
-
Вся наша жизнь - магия.
-
Лия, а как зовут твоих родителей? семейная фота есть у тебя? можешь показать? :-)
с годами мы с родителями как бы меняемся местами: в младенчестве они нас нянчат, в старости - мы их...и не только физически, но и душевно-духовно...долг платежом красен...ничего не поделаешь... :-)
а все больные - особенно капризные и непослушные... :wink:
ЗЫ самая сильная молитва - безмолвная любовь открытого сердца... :-)
-
Прощение это не просто внешний акт, в котором мы якобы забываем обиду. Это мощная внутренная тишина, и отлепление от проблемы, которая изживается в внутреннем мире с собой и другими. Это новый и свежий взгляд на людей и себя не в контексте моральных установок, а в свете Божественного утешения, даруемого при изменении ума и чувств в стремлении у Богу, Духу, к иной жизни превосходящей всякое познание.
-
Gabriel, не такие уж и старые (55 и 57)... этой истории уже 11 лет. Больше не могу. Чтобы в старости получать, нужно в молодости давать... Каждый день слушаю истерики, как им без меня плохо и скучно, что я должна быть рядом и развлекать.
Рамиль и Галина.
Они некрещеные и неверующие.
-
поэтому им и страшно...без Бога всем страшно...очень...они очень боятся смерти и чувствуют, что в тебе действует та сила, которая может помочь им справиться со свим страхом...беспомощные младенцы...и дело вовсе не в возрасте, хотя 55-57 для многих уже реально старость... :-(
-
Gabriel, я должна давать в первую очередь своим детям, а не родителям, это правильный ход вещей. Нужно как-то к нему вырулить. Больше не могу слышать эти причитания... сама становлюсь невротиком, что особенно заметно по форуму (в реальной жизни стараюсь сохранять спокойствие).
-
так ведь детей то пока и нет... 8-)
не разумнее ли развязать вначале этот уже имеющийся узел, прежде чем начинать вязать новые узлы.. :roll:
развязка этого узелка внутри тебя (в твоей внутренней алхимии :wink:), а не в каких-то внешних действиях и словах... :-)
Лия, ты в своих родителях Христа видишь? Он ведь ждет этого... :-)
-
При таком раскладе как сейчас, и не будет.
Именно это я пытаюсь сделать - развязать... Если бы не любила, то не писала бы сейчас этот текст.
Меня зовут Лиля (Лилия)...
не люблю "церковное" имя.
-
Лилия, я не скажу ничего нового только повторю то что вам уже сказали, только другими словами. Это мой собственный опыт, может поможет и вам.
Вы попробуйте вместить, что общение с другим человеком тем более с близким, не может быть "решающей схваткой за собственную жизнь". Мы не должны бороться с близкими, мы должны их любить, Христос учит нас этому, Он ни с кем не боролся.
Мы не можем заставить другого человека любить нас - это не в нашей воле, но мы можем любить сами. Для этого надо забыть старые обиды на человека, можно попросить у него прощения, если мы чувствуем что в чем-то тоже виноваты, и при этом не надо ждать благодарности и оценивать нашу жертву, просто сделать это и любить человека таким каким он есть. Надо оставить прошлое, не надумывать себе будущее, а жить настоящим, жизнь в настоящем отсекает сразу огром ное количество ненужных мыслей которые мы носим в себе................... это как бы о внутреннем - решение по христиански.
Если говорить о простых внешних вещах, то ограничте общения по интернету. Я верю в то что вы всегда готовы помочь своим родителям, и от того что вы реже будете общаться в скайпе им хуже не буде, а вам будет спокойнее. Если они у вас совсем одни то им может быть трудно, а если у них есть родственники то почти нет проблем они могут общаться с теми кто рядом с ними на данный момент. Ну если жизнь развела вас сейчас в разные стороны то это надо принять и пока жить с этим а дальше время все расставит на свои места......... это внешнее, опыт иммигранта.
-
... Находишься ли ты в трудных обстоятельствах, среди людей, которые тебя не понимают, которые не считаются с тем, что тебе приятно, которые тебя отстраняют, от МЕНЯ это было...
Я - Бог твой, располагающий обстоятельствами. Ты не случайно оказался на твоем месте, это то самое место, которое Я тебе назначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению, так вот смотри: Я поставил тебя как раз в ту среду, в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю...
Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обратился ко Мне и во Мне мог найти утешение Вечное. Обманулся ли ты в друге твоем, в ком-нибудь, кому открыл сердце свое, - от МЕНЯ это было.
Я допустил этому разочарованию коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой есть Господь. Я хочу , чтобы ты все приносил ко Мне и говорил Мне...
Ибо Я хочу, чтобы ты познал Меня еще глубже в немощах своих телесных и не роптал бы за сие ниспосланное тебе испытание, не старался проникнуть в Мои планы спасения душ человеческих различными путями, но безропотно преклонил бы выю твою под благость Мою к тебе...
Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение - иди, полагаясь на Меня. Я вверяю тебе эти трудности, ибо за это благословит тебя Господь Бог Твой...
...Знай и помни всегда, что всякое жало притупиться, когда ты научишся во всем видеть МЕНЯ...
Преп. Серафим Вырицкий
-
Вы попробуйте вместить, что общение с другим человеком тем более с близким, не может быть "решающей схваткой за собственную жизнь". Мы не должны бороться с близкими, мы должны их любить, Христос учит нас этому, Он ни с кем не боролся.
Он не с кем не боролся, Его просто убили.
Не хочу повторять свою историю... не вижу смысла. Но было время, когда в окно прыгала и сбегала, оставляя за собой клоки волос и одежды... всякое бывало. Это война, которая ныне ушла на тонкий план. Кто понимает, тот понимает, и этих людей не так мало.
Меня непрерывно дергают за жалость... и я вижу, что часто делаю то же самое, как бы не пыталась держать все в себе. Нужно порвать этот круг. Жалость - это яд.
Если нет христианских методов... придется обращаться к нехристианским.
"Просто полюбить" - это вообще не метод... если бы не любила, они бы не дергали.
-
Я сейчас сижу у одного старичка так хорошо поговорить,а у вас папа,мама они видят вас и беспокоятся кому то надо какие то вещи другому плохо,болеет очень и пожаловаться некому..Вы так им и скажите это ко мне -у нас христиан такая работа-помочь больным,прислать вам в чём есть нужда-и я рада оказать вам помощь..Конечьно вы как то поспокойнее передайте мне чтобы я чего не забыла,может найду какое средство от болезни..
Помирись подобрей к ним-пусть они жалкие тебя выглядывают в окно..В старомодном ветхом шушуне...Не такой уж горький я пропоица .....
Мне сегодня ночью говорит сосед-мне снится я в камере и мне говорят ты теперь никогда не выйдеш на волю и я в страхе проснулся..Я ему говорю мне полицейского американеца мама попросила пожить с сыном немного..Это страхование-тот бежал заграницу а этот ловил и у обоих одно и тоже...Бесы во снах пугают а бывает и предупреждение во сне -будь осторожен..У нас убили 40000 священиков а полицейских 50000 -почти всех зачистили их клиенты..Я встретил американского полицейского на о.Родос он купил там кафе и жил на пенсии..Ты хорошо придумала -но теперь осталось простить...Наши имигранты запомнили в китае наших советских воинов надолго-болгарского грека пускают а меня нет в гости..нашумели ...
-
Всё продолжается от Иисуса Христа все кто без Бога все подвержены нападкам бесов ..
Полицейские ловили уркаганов а у них оружие у всех,это у нас сидели по 20 лет в лагерях и на них не жаловались и не мстили..Только христиане беззлобные и вы тоже-так что это нормальное отношение к вашей истории в самых страшных подробностях..Ну не убили жива-просто огорчили -не так как бы хотелось детство ушло -годы не вернуть...Мне даже наше безбожное советское время в детстве помнится добрым..Политики ради своих портфелей могут меня считать врагом,а если я им заплачу хорошо и помогу перебраться сюда они станут друзьями-это такая парода человека без Бога..Жучьки сидят и лают,но они могут обрести Дух Божий и стать другими..великодушными любой национальности-мы сидим с белорусом американским и дружно так на чужбине,а те кто с ним прожил всю жизнь на него почемуто огорчились..
-
ну, раз Лиля, то...получай, Лилия, лилию... :wink:
(http://www.greenmama.ru/dn_images/01/54/16/74/12147440521762447.jpg)
ЗЫ кстати, дело тут совсем не в жалости, а в обычной духовной немощи...своих духовных силенок не хватает развязать узелок, а постоянной благодатной подпитки, увы, нет... :-(
надо искать этот устойчивый и непрерывный канал подпитки Благодатью...иначе - духовное самоубийство...и постоянный тупик будет не только в ситуации с родителями, но и вообще по жизни...любая жизненная коллизия будет превращаться в духовный коллапс, а, как следствие, и в физический аут...это же натурально самоистребление...не надо давать фору дементорам... :oops:
-
Вся наша жизнь - магия.
если уж мерить жизнь чем то одним, то тогда думается можно сказать что вся жизнь общение и магия один из её видов...
Если нет христианских методов... придется обращаться к нехристианским.
"Просто полюбить" - это вообще не метод... если бы не любила, они бы не дергали.
Ехал в автобусе, на остановки он останавливается, открываются двери и женщина выбрасывает кожуру от семечек…тут пришло понимание путь идет, возможно есть остановки но точно ничего не выбросишь…
Безусловно есть технологии…очень мощные быстро действующие и дающие “хороший результат”…но проблема всякой технологии, что отлепив от одного она прилепляет к другому…жажда четких инструкций, уже приводила на с к невозможности втиснуть себя в рамки, реж, урезай себя, а все прибавляется…все становится на круги своя…ты не способен как бетон залиться в форму и стать жесткой плитой…если конечно ты сохраняешь в себе живость, некоторые все ж убивают внутреннего человека и впихивают себя в эти рамки…еще обычно бывает когда внешнее что то оставляешь, то высвобождается энергия и приходит некоторая ясность и облегчение…тоже самое и с начитыванием молитв, это нагнетание энергии и тут немаловажны мотивационные факторы…но затем имеется большая вероятность что даже если не вернется все с новой силой, то в один момент, человек поймет что потерял нечто важное…ведь и используя технику энергию возьмут он нас…краски мы растираем свои пальцами хоть даже если и используем гибкий нож, струна звучит от удара кисти…
имхо более качественно и плодоносно, это учится по немногу ровности ума, тишине, смирению ведь не может мутная вода стать прозрачной пока не перестанет взбалтываться….и тогда от малой работы от малого семени прорастет живой росток который выйдет из земли и направившись с новой силой(энергией) к солнцу принесет плод встократ больший, чем возьмет и в начале выжжет землю вокруг себя удобрениями…и от плода напитаются и другие и восхититься его красотой и торжественностью…воистину умер и воскрес, умер но дал жизнь многим… воистину более благородней в зраке раба, униженном, растерзанным людьми, умереть на кресте(умирать крестно), чем в торжественном величие предстать на крыле храма…
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
-
Monte More, я не считаю, что быть разтерзанной родителями - это сильно благочестиво. Священники мне предлагали их забанить в скайпе и не общаться, но это не вариант. То есть максимум, что они смогли предложить - не общаться. Хреновый совет.
Gabriel, для меня такой канал - искусство, которое аккуратно отделяю от какой-либо "церковности"... Больше не надеюсь на церковь и общину. Надежнее.
-
Лиль, мне кажется, Габриэль говорила о Боге. А не об общине и не о церкви в земном смысле. Божья Любовь и есть бесконечный источник сил. Мы его сами загрязняем(не путаем с оставлением благодати)
))
Как ты разделяешь искусство и земную церковь, так нужно разделять и осознавать Присутствие - в тебе - Божье и это- радость и счастье. А все остальное, - в осознании этого присутствия - нивелируется и истончается само, рассасывается. Это как "нет места для тебя, обида, нет место для тебя, страх, нет места для тебя, прошлое"
Искусство - канал, но - не источник. Источник в искусстве - ты. Понимаешь, в Кого все упирается, в какой камень?..
-
Надеяться можно и нужно только на Бога...на Царя и Его Царство, которое внутрь нас есть...а все остальное - увы, только суррогат... :oops:
Бывает, что человека уже давно распинают, а он все еще не осознает, что пригвожден...и сопротивляется, дергаясь и пытаясь освободиться, чем только углубляет свои раны и усугубляет свои страдания... :oops:
Родовые связи и родовые грехи забанивать бесполезно - они рано или поздно выйдут из бана и подставив ножку, покажут свою "козью рожу" в самый неподходящий момент... :evil:
Забанивать надо свое внутреннее неприятие, замещая его понемногу спокойным и благодушным приятием даже неприятных вещей... :-)
-
Gabriel, Вы скажите честно... человек лежит, реально страдает и жаждет жалости. Пусть по собственной глупости, но страдает и Вы предлагаете "замещая его спокойным и благодушным приятием даже неприятных вещей". При чем тут одно со вторым? Как раз конфликтов у нас с отцом практически не было за всю жизнь.
Rada, Габриэль говорила о канале, я о канале и ответила.
ps они тут на каждом шагу. Например, такие http://a392.idata.over-blog.com/2/39/54/51/Scultura/Scultura-Firenze/OPA-Giglio-fiorentino-DSC00171.jpg
-
Лиля, не торопись...спешка нужна при ловле блох...поразмысли в сердце своем, может, Господь и даст осознание, как оно одно с другим, и даже с третьим, и с четвертым...и со всем остальным...самым теснейшим образом всё взаимосвязано... :-)
Один Канал - Господь Иисус Христос...а искусство и всё остальное, включая, и молитву - лишь костыли... :-)
-
Gabriel, я никогда с ним не конфликтовала. Более того, думала, что это все нормально, что он делает... что сочувствовать нужно... Пока пару дней назад не поняла, что не живу своей жизнью, что такие отношения - черная дыра.
Господь Иисус Христос - не канал, а Источник. ИМХО
А остальное, простите, не костыли, а истечение из Источника.
-
речь может идти не о внешнем, а о внутреннем конфликте, который на внешнем уровне даже и не проявляется...но внутри это неприятие сильно напрягает... ведь он тебя напрягает, верно ?
а то что напрягает, отвлекает внимание и жизненные силы... :-(
неприятие - это нечто типа вонючих, ядовитых болотных газов, поднимающихся из нашего чрева...этот запах и привлекает дементоров и делает нас уязвимыми для них...благодать нужна для их дегазации...когда нет запахов - мы неидентифицируемы для дементоров... :wink:
А Бог-Отец - не Источник?.. :roll: впрочем, дело не в словах...ху из ху...а в смыслах... :-)
-
Gabriel, конечно меня напрягает... кого бы не напрягало.
Но учитывая, что церковь выкинула, придется разбираться самой... На самом деле и хорошо, что выкинула, лучше думать своей головой.
Чем все эти исповеди в суматохе с очередями... лучше сесть в тишине и разобраться в себе.
"Я и Отец Одно"
-
"Я и Отец Одно"
Как говорит мой напарник по пономарству: Не факт! :)
-
Gabriel, конечно меня напрягает... кого бы не напрягало.
Но учитывая, что церковь выкинула, придется разбираться самой... На самом деле и хорошо, что выкинула, лучше думать своей головой.
Чем все эти исповеди в суматохе с очередями... лучше сесть в тишине и разобраться в себе.
Лиля, Церковь тебя никуда не выкинула...такое просто невозможно...ты - часть Тела Христова даже если и пытаешься возвигнуть в своем уме баррикаду между собой и церковью...от Христа никакой баррикадой не отгородиться...просто у тебя не сложились отношения с некотороми людьми, которые тоже члены Церкви...но эти терки - это все чисто человеческое, плотяное, тленное, максимум, душевное...а к духовному подобные разборки не имеют никакого отношения...любые товарно-денежные отношения, бизнес-проекты, особенно, с церковными организациями или людьми внутри церкви - это отдаление от Бога, по сути, блуд духовный...неполезно это все...и Господь тебя отвел от этого...радоваться надо... :-)
-
"Я и Отец Одно"
Как говорит мой напарник по пономарству: Не факт! :)
Да, не все так однозначно, как мы привыкли ЭТО понимать...или, вернее, как нас приучают ЭТО понимать... :-)
-
Лиля, Церковь тебя никуда не выкинула...такое просто невозможно...ты - часть Тела Христова даже если и пытаешься возвигнуть в своем уме баррикаду между собой и церковью...от Христа никакой баррикадой не отгородиться...просто у тебя не сложились отношения с некотороми людьми, которые тоже члены Церкви...но эти терки - это все чисто человеческое, плотяное, тленное, максимум, душевное...а к духовному подобные разборки не имеют никакого отношения...любые товарно-денежные отношения, бизнес-проекты, особенно, с церковными организациями или людьми внутри церкви - это отдаление от Бога, по сути, блуд духовный...неполезно это все...и Господь тебя отвел от этого...радоваться надо... :-)
Нет, Габриэль. Вы не поняли. Это не был бизнес (этим Вы явно хотели оскорбить). Искусство - это служение, а не бизнес. Именно на бизнес-уровне я абсолютно неконкурентноспособна.
Все что могу сделать и делаю... ежедневным трудом совершать возгонку, наплевав на все организации. Пройдут годы и те, кто сделал зло, заплачут (они уже одной рукой били, а другой выпрашивали работы). Это мой любимый вид мести - стать на три головы выше - лучше, свободнее, счастливее и делать еще более прекрасные вещи, и пусть мучаются от зависти, несчастные... в общем превращать яд в лекарство.
Вряд ли что-то заставит меня вернуться в гундяевскую структуру, или к западникам (которые те же фсбшники). Бог отвел. Тут не перед чем смиряться... "Блажен муж иже не иде на совет нечестивых..." Христос заплакал бы глядя на то, что происходит под прикрытием Его имени. Надоело врать себе.
-
Нет, Габриэль. Вы не поняли. Это не был бизнес (этим Вы явно хотели оскорбить). Искусство - это служение, а не бизнес. Именно на бизнес-уровне я абсолютно неконкурентноспособна.
lily, могу биться об заклад на всё, что хотите, но Gabriel ни сном, ни духом не имела ввиду Вас оскорбить.
Вы - черезчур обольщаетесь о своих способностях в искусстве. Говорю с Вами как бывший коллега по цеху [много лет работал в книжной графике/иллюстрации]. Те свои работы, которые Вы тут экспонировали не говорят о Ваших выдающихся способностях. Вас тогда жалели и никто такого Вам не сказал. Однако сейчас, когда Вы стали более [и, главное, безпричинно со стороны форумчан] агрессивны, когда реагируете наступательно и ниспровергающе на любые советы Вам "по улучшению жизни", настало время, по крайней мере для меня, поставить Вас на место. Уж простите Христа ради. :-(
Пройдут годы и те, кто сделал зло, заплачут (они уже одной рукой били, а другой выпрашивали работы). Это мой любимый вид мести - стать на три головы выше - лучше, свободнее, счастливее и делать еще более прекрасные вещи, и пусть мучаются от зависти, несчастные... в общем превращать яд в лекарство.
А этот Ваш пассаж - вообще не имеет отношения ко Христу - "око за око, зуб за зуб" - сами знаете, чья идеология. :evil:
Надоело врать себе.
Так и прекратите уже! :x
-
Леонид, не страшно. Сама куда больше могу поругать.
Не хочу ничего доказывать. Тут экспонировала только иконы, которые были глупой и отчаянной последней попыткой влиться в православные темы, последней попыткой втиснуть свой опыт и поиск в общепринятые рамки... стать приемлемой для системы. Неудачной. Есть достаточно людей, которые куда лучше меня воплотят то, что нужно начальству и прихожанам, я им не конкурент и не претендую. Если что, на себя злюсь... все было провально изначально...
И какие советы по-вашему я упустила?
Нужен был совет, как блокировать поток негативных эмоций, которые на меня каждый день выливают близкие. Пока что никто ничего не сказал. Пока что выбрала тактику упреждающего нападения... тоже не лучшее, но потери намного меньше.
ps если Вы можете показать выдающиеся результаты, посмотрю с большим интересом. Учиться нужно у всех и всегда.
-
И какие советы по-вашему я упустила?
Нужен был совет, как блокировать поток негативных эмоций, которые на меня каждый день выливают близкие. Пока что никто ничего не сказал. Пока что выбрала тактику упреждающего нападения... тоже не лучшее, но потери намного меньше.
ps если Вы можете показать выдающиеся результаты, посмотрю с большим интересом. Учиться нужно у всех и всегда.
Ты серьезно? Если мы не в состоянии услышать и увидеть такое явное и на поверхности - только руку протяни, то чья вина, Лиля?!.. Есть книги (как и советы) которые надо раз пять перечитать, чтобы дошло. Так ты перечитай. Вдумайся. Люди тебе протянули рукИ. А ты их покусала в очередной раз. И оскорбила. В очередной раз.
Ты думаешь ты уникальна в своих бедах?..Никто не проходил?..
Сегодня (хвала совпадениям, Леонид) одна подруга написала одну фразу "откуда берутся энергетические вампиры, почкованием что ли разводятся"
Лиля. Проснись. И пой.
-
Rada, кого я оскорбила и где?
"Смиряйся, прощай и почитай молитву"... ок, это очень важный совет. Даже правильный. Смиряюсь и принимаю.
Так Вам больше нравится?
Только это не меняет сути. Когда меня покусали, я буду кусаться. Нужны защитные механизмы, чтобы порвать этот круг.
ps письма уже писала. многажды.
-
Ни письма, ни слова в лицо - от тебя в таком состоянии, как сейчас - ничего не изменят. У тебя источник не тот, Лиля.
Где твой Бог?.. Что - твой Бог?.. И что - по сравнению с ним церковники и мы?..
Ты веришь, что со стороны виднее?.. И что если всем видится одно и то же, то мал шанс, что все мы заблуждаемся?..
У тебя нет смирения. Это доброта. Она читается между строк. Но ты же прямым тексом ..хамишь..и не замечаешь даже...Это норма для тебя.
Мне печально. Но я уже не знаю, что сказать и чем помочь. Это как слепому рассказывать про цвета. :cry:
Пока что. представляешь, слов не хватает.
-
Лиля. Смотри. Два разных человека напишут "Я тебя люблю", те же самые слова..Слова одного человека будут греть тебя через годы, а другого в одно ухо влетят, в другое - вылетят. Почему так?
ты почувствуешь, кто тебе нафальшивил?,..
-
Кто про безмолвие, кто про любовь...давайте еще скажем про истинное смирение, которое решит все проблемы. :-)
А на практике – что?
Щупальца рода крепки, и присоски его отравлены. И есть у любящих родителей в арсенале тысячи мелких крючков, чтобы зацепить тебя за пуповину и подтянуть. Что делать тому, в ком ни безмолвия, ни любви, кто обращен не к Богу, но к себе, в себя и на себя? Возник новый человек, но обращенность и зацикленность по-прежнему – на себя, где ветхие связи как цепи, опутывают по рукам и ногам и самому с ними не справиться. Враги новому человеку – домашние его, и этих врагов надо возлюбить, а у самости – кишка тонка.
Если человек не может на месте, с близкими решить проблему, то бежит от них. Но ведь умудряется при том бежать – от Бога. Как же он сможет предоставить мертвым хоронить своих внутренних мертвецов? Никак, противоречивое сочетание получается.
Расстояния для родственных связей – ничто, достанут и из-за океана. Значит, ниоткуда не убежал, в итоге. Все своё за спиной принес с собой, как кузнец Вакула, вопрошавший всех, где сыскать чорта. А тот был у него за плечами, в мешке из родного села. :-)
Это – не только ситуация lily. Это грабли для очень многих...уйти от родных и отсечь связь можно лишь когда исполняем слова "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". Иначе никто из христиан ни от кого не уйдет и ничто не разрешит. Иначе не взяться за плуг, только вокруг плуга ходим кругами и плачемся. Не хотим отвергнуться себя и следовать за Ним, не хотим креста – и что толку от полумер, все только усугубляется.
И еще, в практическом плане, надо прорабатывать эпизоды из совместного прошлого – самые тяжелые болячки.
Здесь на УД была важная тема об этом, с полезными советами от Alexander и других форумчан.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2583.0
-
Вы - черезчур обольщаетесь о своих способностях в искусстве. Говорю с Вами как бывший коллега по цеху [много лет работал в книжной графике/иллюстрации]. Те свои работы, которые Вы тут экспонировали не говорят о Ваших выдающихся способностях. Вас тогда жалели и никто такого Вам не сказал. Однако сейчас, когда Вы стали более [и, главное, безпричинно со стороны форумчан] агрессивны, когда реагируете наступательно и ниспровергающе на любые советы Вам "по улучшению жизни", настало время, по крайней мере для меня, поставить Вас на место. Уж простите Христа ради. :-(
Леонид, а не надо было сдерживаться, "тогда пожалели, зато сейчас все выскажу" - хреновая логика.
Дело не в способностях. Дело в том, что сейчас российская идеология работает по принципу "уничтожить, чтобы уничтожить" любое проявление свободы и индивидуальности. А церковь как департамент государства выслуживается на этой стезе особенно ревностно. Казалось бы... славянскую каллиграфию пишут максимум человек 20-30-40 на всю страну, зачем душить? Да пусть даже плохо пишу, через 10 лет работы буду писать хорошо... А просто так, чтобы задушить, чтобы не высовывалась... Вот это бесит. Я на себя зла, что столько лет себя обманывала, ожидая чего-то человеческого от офицеров кгб, у которох оно по определению отсутствует, должность обязывает.
-
Если человек не может на месте, с близкими решить проблему, то бежит от них. Но ведь умудряется при том бежать – от Бога.
Не вижу логики. Откуда эта странная идея, что уходить от родителей - плохо?
Итальянцы наоборот рыдают и бъют в колокола, что дети и в 30 не уходят из родительских семей.
Уходить из семьи - естественный процесс, заложенный Природой. По большому счету я использовала последнюю попытку. В 25 или ты отрываешься от маменьки и папеньки и уходишь в собственное плавание или навсегда умираешь для собственной жизни.
А дальше разгребаешь психологические и прочие завалы (чем и занимаюсь) и строишь свою жизнь, это нормально и естественно.
Мои же пытаются замкнуть на себя... они меня вырастили, а теперь я должна им служить и развлекать.
-
lily, знаю немало примеров, когда уже взрослые люди, физически давно ушли (уехали) из семьи,
но по-прежнему жестко "под контролем" рода, вот о чем пытался сказать. Если сломали, "пробили" и подчинили
такого еще в детстве, то потом своей самостью ему не выпутаться, куда бы не ушел (ушла).
-
lily, знаю немало примеров, когда уже взрослые люди, физически давно ушли (уехали) из семьи,
но по-прежнему жестко "под контролем" рода, вот о чем пытался сказать.
Это без сомнений. Мне самой предстоит еще большая работа... проблема в том, что они на пару реально пытаются жить моей жизнью (своя-то скучная и неинтересная).
В стиле "ты сняла новую комнату? а мы вдвоем сможем приехать и там жить? пришли мне работы - похвастаюсь на работе и т.д."
Однажды уже занималась... перепросмотром. Надо бы повторить, это работает.
-
Молитва, преболезненный – до судорог – "перепросмотр" узловых моментов прошлого
и далеко не сразу возникающая христианская любовь к родне –
вот что начинает понемногу лишать остроты их эффективные родовые крючки и остроги...
в какой-то момент человек с удивлением замечает – те приемы ближних, что доводили его
до реактивного психоза за 5 мин., уже не действуют, они утратили силу.
Но работа только начинается :-)
-
прозелит, молитва пока не работает, все едет по старой колее, вот и начала дергаться.
Впрочем они тоже меняются... больше не пытаются вернуть обратно, уже хлеб. БОльшая часть детей их коллег уехала за последние годы.
-
\\\\\. Жалость - это яд.
У самого положение с родителями намного хуже, но с таким выражением не соглашусь.
"От жалости до любви один шаг".
-
Владимир Б., зависит от ситуации и контекста. У нас этап взаимной ненависти и агрессии уже пройден, в ход пошли другие методы.
Неужели вы не сталкивались с ситуацией манипуляции "если ты сейчас же вот это не сделаешь, меня инфаркт хватит, ой... сердце уже защемило, ты совсем безжалостная и не думаешь о пожилых родителях". Это ж классика.
-
ps если Вы можете показать выдающиеся результаты, посмотрю с большим интересом. Учиться нужно у всех и всегда.
прежде чем показывать выдающиеся результаты у человека должны быть глаза их увидеть...учеба начинается с малого, и кто в малом обрел себя тот и способен больше принять...не бывает так что тот у кого очи к земле придавлены взял и сразу голову к небу поднял, сначала можно постараться увидеть отражение луны в воде, или зеркало...
так и с Вами дорогая, Вы говорите что родители Вас поедают, но Вы сами хищница, и живете в мире хищников, Вас из него прогнали, но Вы не уходите и носите это мир с собой, и сюда его принесли и через эту матрицу смотрите на всех и всё...прежде всего Вас поедают Ваши темные эмоции, выжирают Ваш разум. Ваш свет, Вашу любовь, Вашу свободу, Вашу искренность...глушат грубостью Вашу вспархивающий грацию, Ваше безмятежное кружение свободное от того чтоб быть просто женской формой...они убивают величие Вашей красоты до которой не дотянуться не одной кисти мира, не одному слогу уст человеческих....
-
Несколько лет назад "случайно" попала на курс лекций для психологов о Методе системной расстановки Берта Антуана Хеллингера..После этих лекций как то поменялась точка зрения на семейные проблемы и пути их решения.Кстати,сразу после расстановок пришла в Церковь.О методе связно обьяснить не смогу.)))Кажется админ АЛЕКСАНДР знаком с этим методом,если не ошибаюсь.Александр,если возможно,несколько слов о Вашем отношении к расстановкам.Метод ,наверное,спорный.но для меня был очень полезный и во многом поворотным.
О Хеллингере http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82
-
Monte More, переводя на русский, Вам нечего показать. На просьбу показать к чему стремиться, получаю что сама дура. Православненько. Каноничненько.
У нас тут есть два профессора. Один ругается, что студенты идиоты и ничего не чувствуют и не понимают, а второй рассказывает что может и знает, не понижая планки, прекрасно отдавая себе отчет, что 99% его не услышат. Как Вы думаете, на чьих лекциях больше энтузизазма? Хотя над вторым смеются, что он ведет себя как проповедник, читает лекции как мессу служит и т.д. Смеются, но ходят с интересом, хотя это необязательный предмет.
Пожалуй возьму паузу.
-
А вы какой профессор?
-
...как блокировать поток негативных эмоций, которые на меня каждый день выливают близкие. Пока что никто ничего не сказал. Пока что выбрала тактику упреждающего нападения... тоже не лучшее, но потери намного меньше.
Лили, то о чем Вы говорите - уже не просто поток эмоций. Всё это ушло гораздо глубже. Сам того не замечая, поддаваясь эмоциям человек расшатывает свою душу и негативное восприятие людей заходит дальше, в самое сердце, отравляя покой и мир как внутри, так и снаружи.
Любые "советы" будут только еще бОльшим "раздражителем" для человека, находящегося в таком состоянии.
Без Божьего Света и Духа в этой ситуации не обойтись. Просить у Господа помощи, Его благодати и милости...К Нему свой взор устремить. Только Господь способен нашу тьму осветить и преобразить сердце...Из каменного сделать платяное, способное любить и прощать...
-
Самоустраняюсь недели на 2-3, а там видно будет. Прошу прощения.
-
Владимир Б., зависит от ситуации и контекста. У нас этап взаимной ненависти и агрессии уже пройден, в ход пошли другие методы.
Неужели вы не сталкивались с ситуацией манипуляции "если ты сейчас же вот это не сделаешь, меня инфаркт хватит, ой... сердце уже защемило, ты совсем безжалостная и не думаешь о пожилых родителях". Это ж классика.
Да, это классическая манипуляция. Хотя у меня в семье всё намного жёстче и изощрённее. :-)
Но внешнее поведение может быть одно, полезное для того человека, а внутреннее отношение к человеку - другое. Поэтому жалость не хотелось бы так называть.
-
Леонид, а не надо было сдерживаться, "тогда пожалели, зато сейчас все выскажу" - хреновая логика.
А я и не сдерживал себя тогда, lily. Просто не прореагировал никак. А сейчас - я объяснил Вам почему дал оценку Вашему творчеству - Вы достали своим нытьём и безпардонностью по отношению к участникам форума, а также слишком завышенной самооценкой.
У меня нет на Вас никакого зла, однако. Мне вполне понятно то, что с Вами происходит, но никто из нас не может быть для Вас авторитетом.
Вы провоцируете разговор о себе, "любимой", а потом "обдаёте" тех, кто принимает Ваш тонкий троллинг всерьёз.
Уверен, что прочтёте это в анонимном режиме. Вам любопытно как Вас тут "обсуждают".
-
Да всем все давно понятно...и в авторитеты никто не рвется...просто несем тяготу...надож дать человеку возможность облегчиться, если у него нет иной, кроме форума, возможности слить накопившееся...вдруг, полегчает рано или поздно... :-)
В следующий раз, когда почувствуешь себя ненужным, некрасивым и недооцененным, вспомни, что когда-нибудь ты будешь еще и мертвым.
:wink:
-
lily, у меня похожая ситуация, только не совсем с родителями. если человеку нужна от вас энергия, особенно если это близкий человек, и вы никуда от него не денетесь, он будет выкачивать её из вас снова и снова. вы будете выбиваться из сил, а толку будет мало. тут пока вижу 2 варианта, либо привести родителей к самому Источнику, чтоб не черпали из вас ( что в данной ситуации, конечно, маловероятно),либо сократить общение( меру определять только вам) до того момента, пока не сможете не реагировать на поток негативных эмоций вообще. у меня было так : набираюсь сил, общаюсь с человеком, он выкачивает их из меня, я отстраняюсь на какое-то время, чтобы снова набраться сил. замкнутый круг. отстраниться совсем невозможно, потому что человек тебе дорог, но и сил совершенно нет так продолжать. по опыту, лучше всего взрастить в себе любовь и сострадание к человеку, и уже с этим к нему идти. тогда негатив не будет вас трогать. если этой любви нет, а есть только адекватное ситуации раздражение, то имеет смысл минимизировать контакт. потому что судя по тому, что вы пережили в последнее время, вам надо себя беречь. если восстановитесь сами, оградите себя от раздражителей на время, то может, будет полегче. дай вам Господи сил, надеюсь, справитесь.
-
если человеку нужна от вас энергия, особенно если это близкий человек, и вы никуда от него не денетесь, он будет выкачивать её из вас снова и снова.
Опять эзотерика....гордое чувство знания "потустороннего" мира....
-
Владимир Б., поменяйте слово "энергия" на "силу", а "выкачивать" - на "отнимать", и весь флер эзотеричности слетит. Останется только самое главное - понять, что такое "отнимать силы".
-
а ситуации у всех похожие: у кого то уже есть опыт их проживания и разрешения в прошлом, у кого то все это в настоящем, кому то этот опыт еще предстоит пройти... :-)
-
Владимир Б., поменяйте слово "энергия" на "силу", а "выкачивать" - на "отнимать", и весь флер эзотеричности слетит. Останется только самое главное - понять, что такое "отнимать силы".
Alexander, это уже было в моей жизни. Но теперь намного понятнее так: бесы\люди, находясь в своём бесовском\злом\страстном состоянии, не удовлетворяются им (зависть и т.п.), и пытаются затащить других в этот ад. Когда это получается, они "успокаиваются". Силы же, всем даются одинаково. "...и на злых и на добрых..."
Согласен, что для тренировки "невтягивания" себя в склоки, понимание перемещений и питания силами-энергиями намного удобнее, и приносит более богатый плод для сохранения мира в душе. Хотя бы из-за своего самолюбия: "почему я должен его питать своей энергией?" :-)
Но по христиански, если бы так действительно было, тем более мы должны были бы отдать часть себя (энергии) другому. "Будьте совершенны..."
-
Останется только самое главное - понять, что такое "отнимать силы".
Знаком с такой ситуацией опытно. "Отнимать силы" - значит блокировать естественную любовь человека к родным, близким и ближним, ну, и, конечно, к Богу. Хитрый прием бесов, сидящих в нас. Цель и механизм этого их приема состоит в том, чтобы "отключить" человека от любви, которая дает силы человеку из энергий Божиих. Так что это не "отъем силы", а просто очень сильная "блокировка доступа к силе" Божией любви, к Его нетварной энергии.
Лечение и преодоление этой весьма сложной проблемы чрезвычайно простое, но действенное и мною проверенное на практике.
Надо всего лишь всегда продолжать предельно искренне любить всех, не смотря ни на что. Ну, а тех, кто "отнимает силы", то есть, тех, кто, находясь под контролем бесов, пытается вызвать в нас нелюбовь, надо любить особенно сильно ...
И тогда "силы" в нас не "отнимутся", а умножатся многократно ...
Это проверено. Работает.
Только не надо стараться переделывать родных, близких и ближних. Нам это не по зубам.
Надо их просто любить по-настоящему.
Если же любишь только себя, то твои "силы" неизбежно будут таять ... И нет никакой иной защиты от потери этих "сил". И это тоже проверено.
-
а если заменить "энергия" на "действия" то может всплыть еще одна энергетическая фантазия... :-)
родители не только тянут но и дают, они как программисты сообщают определенный образ действия...в этом сообщении заложены определенные настройки ума...видимо из одной из них является авторитетность...так осознавая это человек начинает искать нового программиста...который дал бы другие настройки, алгоритмы, технологии...ум ищет авторитета от которого мог бы получить практику...и если таковой находиться и дает практику "от себя", то он подключает ищущего к себе...и таковой начинает уже из него черпать энергию...сообщая уму в тоже время свое темное подсознание...
видимо практика...нужна как мера для роботического сознания другого оно просто не может вместить...как смена прошивки...
предполагаю...в тоже время для индивидуального сознания нет так уж сложно перестать видеть родителей как родителей, сложность как родителям перестать видеть их ребенка как их ребенка...или вернее наверно сказать должен пробудиться еще один пласт осознания в человеке(взаимоотношений в семье)...тут оба должны учиться добродетелям...
-
Каяться лучше быстро... чтобы не навлечь вполне справедливого Божьего гнева.
Прошу прощения у форумчан. Когда накрыло (или "напали дементоры") лучше было бы лежать, укрывшись одеялом по советам Отцов, и есть шоколадки... Но слово не воробей.
Прошу прощения, кого задела или обидела. Спасибо всем, кто писал в том числе и нелицеприятное. Спасибо всем, кто когда-либо поминал в молитве. Прошу прощения, что не знаю точно имена всех...
За время болезни поняла, насколько на самом деле счастливый человек, рядом было столько неравнодушных.
Не думаю, что сделаю что-то плохое, если напишу их имена...
родители, Рамиль и Галина, которые сделали в Москве все, что могли,
Стефано, ангел-хранитель и врач души, если бы не он, не знаю, что было бы,
Ронит, мой спаситель в Италии, которая не отходила от постели больше месяца и водила по врачам,
Елена, Дарья, Ренато и Анна, были рядом в том числе когда нужно было поплакать,
Серджо Паоло, вернувший веру,
Нино, Бачана, Давид, Александр, Михаил, Ирина, Тея, Павел и все, кто поддержал в первый самый трудный момент, и их оказалось куда больше, чем тех кто осудил
и Исайя, благодаря которому наконец осознала что в этом мире нет ничего важнее любви,
и еще много-много.
(пока лучше помолчу)
-
Останется только самое главное - понять, что такое "отнимать силы".
Знаком с такой ситуацией опытно. "Отнимать силы" - значит блокировать естественную любовь человека к родным, близким и ближним, ну, и, конечно, к Богу. Хитрый прием бесов, сидящих в нас. Цель и механизм этого их приема состоит в том, чтобы "отключить" человека от любви, которая дает силы человеку из энергий Божиих. Так что это не "отъем силы", а просто очень сильная "блокировка доступа к силе" Божией любви, к Его нетварной энергии.
Именно это я и имела в виду. И когда человек отрезан от Бога, он пытается получить силу Божьей любви через других. Т.е становится "вампиром" поневоле.
Лечение и преодоление этой весьма сложной проблемы чрезвычайно простое, но действенное и мною проверенное на практике.
Надо всего лишь всегда продолжать предельно искренне любить всех, не смотря ни на что. Ну, а тех, кто "отнимает силы", то есть, тех, кто, находясь под контролем бесов, пытается вызвать в нас нелюбовь, надо любить особенно сильно ...
И тогда "силы" в нас не "отнимутся", а умножатся многократно ...
Это проверено. Работает.
Если человек свят, то может быть. Если сам истощен духовно и морально, как было со мной, то из него будут пить не только до духовного изнеможения, но и до физического. Т.е для человека "отключенного" от Любви обмена быть не может, отдаешь ему полностью всё. Сталкиваясь с этим, поняла, что важно рассчитывать свои силы..что можешь, а что не можешь. И более того, если человеку не показать путь к Богу, так и есть шанс остаться донором, потому что других путей жить у него нет, а оставить его - преступление.
-
И когда человек отрезан от Бога, он пытается получить силу Божьей любви через других.
А когда человек отрезан от Бога? Кто это решает и "видит" такие состояния? Зачем ему Божия любовь, если грешника она попаляет?
Т.е становится "вампиром" поневоле.
Вы это видели своими "глазами"? Или может привести источники (желательно Библия, Святоотеческие писания), в которых это хоть немного (хотя бы косвенно) описано? Или кто-нибудь, заслуживающий доверия, "видел" это?
Видите, вопросов море, а нормальных ответов, уверен, практически не будет.
Поэтому не лучше ли, как обычно и правильно, применить к этой теме "не отвергай, и не принимай".
«Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом» Кол. 2:9-23
-
Вы это видели своими "глазами"? Или может привести источники (желательно Библия, Святоотеческие писания), в которых это хоть немного (хотя бы косвенно) описано? Или кто-нибудь, заслуживающий доверия, "видел" это?
Да сколько угодно. Ничего нового нет под солнцем.
Я уверовал, потому стал говорить; но я был унижен сильно.
И сказал я в омрачении моём: "Всякий человек – лжец".
Пс 115
Объяли меня муки смертные, и потоки беззакония устрашили меня;
цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
В тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал.
Пс 7
Господи! не в ярости Твоей обличай меня и не во гневе Твоем наказывай меня,
ибо стрелы Твои вонзились в меня, и рука Твоя тяготеет на мне.
Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих,
ибо беззакония мои превысили голову мою, как тяжелое бремя отяготели на мне,
смердят, гноятся раны мои от безумия моего.
Я согбен и совсем поник, весь день сетуя хожу,
ибо чресла мои полны воспалениями, и нет целого места в плоти моей.
Я изнемог и сокрушен чрезмерно; кричу от терзания сердца моего.
Господи! пред Тобою все желания мои, и воздыхание мое не сокрыто от Тебя.
Сердце мое трепещет; оставила меня сила моя, и свет очей моих,- и того нет у меня.
Друзья мои и искренние отступили от язвы моей, и ближние мои стоят вдали.
Ищущие же души моей ставят сети, и желающие мне зла говорят о погибели моей и замышляют всякий день козни;
а я, как глухой, не слышу, и как немой, который не открывает уст своих;
и стал я, как человек, который не слышит и не имеет в устах своих ответа,
ибо на Тебя, Господи, уповаю я; Ты услышишь, Господи, Боже мой.
Пс 37
-
Да сколько угодно. Ничего нового нет под солнцем.
И где Вы увидели в стенаниях пророка Давида о своей падшести и перстности, хоть намёк на то, что из него "сосут" энергию его враги? :-)
-
Адские миры и существуют потому, что тянут переработанный Божий Свет из человечества. Без человека бесы не живы. Стенания по поводу богооставленности и есть переживание адских миров в физическом теле. Но Бог везде, и "смотрит" безотрывно на нашу борьбу с адом внутри. И когда проливается Его Свет в избытке, бесы становятся неживыми, а стенания богооставленности - иллюзией.
-
Владимир Б., назовите "вампиров" бесами, вспомните, что неочищенные страсти - бесовские (ими поддержанные), также вспомните, что бесы могут отнимать и придавать силы.
-
Где можно посмотреть про этих бесов-"вампиров"? Насущно.
-
Где можно посмотреть про этих бесов-"вампиров"? Насущно.
Можно непосредственно, в опыте столкновения. Что бы понять, что ты их марионетка, и другие неочищенные люди их куклы. И учиться отслеживать их вниманием. И учиться бороться с грехами ума и чувств, что бы не было им в тебе ничего. И учиться стяжать Благодать и укрощать их с Её помощью. И развивать молитвенную силу, что бы ей разбивать их главу. Лучше умереть физикой в битве с бесами, чем умирать духовно под их копытом. А человек Образ Божий, и должен быть свободен.
-
Поставлю вопрос по иному. Но где почитать то?
-
Поставлю вопрос по иному. Но где почитать то?
:-)
-
Но где почитать то?
Они не позволяют писать об этом. Вакансия автора-первопроходца открыта.
-
Они не позволяют писать об этом.
Алексей, Вы это шутите? :-)
-
Но где почитать то?
Они не позволяют писать об этом. Вакансия автора-первопроходца открыта.
В Православии нет [пока] специального отдела "демонология", однако современные православные богословы работают над созданием симфоний из святоотеческих писаний посвящённых этой проблеме. Из старинных западных источников - "Молот ведьм" http://www.demonologia.ru/node/23 (http://www.demonologia.ru/node/23)
-
Спасибо. Наверное, это весьма жесткое произведение - не для среднего ума и сил ;)
-
"Молот Ведьм"?....
*хохоталась*
-
Раз уж о демонологии речь зашла и об экзорцизме, то это к католикам. В Польше говорят толстый журнал стали выпускать)
А вот сайт одного специалиста Адама Блая
http://religiousdemonology.com/Introduction.htm
-
Приходится снова нарушать данное обещание...
Без особой защиты (не знаю точно какой, но сильной) лучше в эти темы не лазить. Даже не смотреть в ту сторону. ИМХО
Имею чудовищный опыт, корого ни одному врагу не пожелаю, связанный с демонологиями, поляками, католиками и всем остальным в том направлении. Чудовищный. Год потом каждый день обрызгивала комнату освященной водой, читала большие куски Псалтири, спала только с четками в руках и с успокоительными (иначе спать было невозможно). Даже притом, что никакого интереса к тем вещам не проявляла, случайно зацепила по глупости.
-
Раз уж о демонологии речь зашла и об экзорцизме, то это к католикам.
В РПЦ экзорцизм также присутствует. Мы на форуме этот вопрос обсуждали, а я делился своими впечатлениями от посещения "отчиток" [изгнания бесов] архимандрита Адриана в Псково-Печёрской Лавре.
-
В Калифорнии есть греческий священник Father George Aquaro , он и оккультный специалист тоже. И вместе с Блаем их главные рекомендации - НЕ интересоваться, не ходить , не посещать отчитки, и всяческие "активности", никогда не просить "ангелов света" входить в тебя и освещать тебя, потому что свету не надо на то твое разрешение. Любое чрезмерное любопытство в этой сфере рано или поздно чревато проблемами. Не надо с ними разговаривать, вступать в диалоги. Тотальный игнор. А мы счас раздуваем, так что пора прикрыть.
-
Поставлю вопрос по иному. Но где почитать то?
в любой литературе где есть описание действия страстей в православной традиции классический труд "Лествица" Ионна Лесвичника...
-
А мы счас раздуваем, так что пора прикрыть.
Можно, конечно, прикрыть и сделать вид, что нас этот вопрос не касается. Однако демоны - посреди нас, и, причём, постоянно. Они неусыпно верховодят нашим дневным сознанием [не говоря уж о ночном]; мы живём по их "прописям" - всё устройство этого мира - демоническое. Отстроиться от него возможно только с обретением Царства Божия, а до тех пор - вся наша практика молитвы, по сути, есть самый натуральный экзорцизм по отношению к крупным и мелким гадам, одерживающими наше сознание и тело. :-(
-
Поставлю вопрос по иному. Но где почитать то?
в любой литературе где есть описание действия страстей в православной традиции классический труд "Лествица" Ионна Лесвичника...
Так в какой? За напоминание о Лествице - спасибо.
-
Но где почитать то?
Они не позволяют писать об этом. Вакансия автора-первопроходца открыта.
1.Фомин А.В "Невидимый мир демонов".
Протоиерей Валентин Мордасов :
2. "Кто кем побежден тот тому и раб"
3. "О злых кознях врага спасения и как противостоять им".
4. Егумен Пантелеймон (Ледин) "Се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражию, и ничто не повредит вам Лк.10:19".
5. Игумен N " Между небом и адом. Путь истины и путь заблуждения".
-
Множество шаблонов, домыслов, пугалок, и менее 5% всей картины.
-
Вся наша жизнь направлена на то, чтобы не стать побежденными персонажами с этой картины и эти % могут быть оказаться полезными в какой-то схватке.
-
Чем мы по существу своего творения отличаемся от ангельской (и в том числе их падшей составляющей) природы? Своей универсальностью (вспомните что писал о разделениях МИ), если можно так сказать.
Бесам не доступен в прямом смысле физический мир, так как он доступен нам. Бесам не доступно духовное небо, но им доступна своя стихия, она находится между внешним миром и горним.
Когда то наш духовник говорил примерно следующие: - бесы не трогают ( имо не видят) людей полностью устремленных вовне, когда они умом ( духом) полностью привязываются к "земле" и не трогают духовных, тех кто обрел Царствие Небесное, духовное небо.
Достается от них душевным, а таких большинство. Тем, кто находится в этом переходном состоянии. Плывущим по Пути через бури и штормы душевности во всех ее проявлениях. Нашему духу по природе свойственно управлять энергиями (своими и чужими) и это хорошо видят те кому они нужны и чем они питаются. Тишина ума, духовная нищета, это невидимость в каком-то смысле. Устремление духа на внешнее это то же невидимость, а горнее их пугает и опаляет имо.
-
Где можно посмотреть про этих бесов-"вампиров"? Насущно.
вопрос ко всем и в частности к Вам(т.к. создали связку бес-"вампир)...что имеете ввиду под словом бес...что это слово обозначает в Вашем внутреннем делании?
-
Я странник -это моя миссия и жизнь ...Каждый живёт так как он решил-свободная воля дана Богом и её можно передать в руки какой то организации партии просто ворам или жене если женат..Я просто страник-до этого отработал на флоте мировом более 20 лет..
Вы живете с людьми с которыми вас обязывают жить по их правилам это везде так..Не нравится уходите так говорят..Так и Лилия жила у родителей у них оказались такие жесткие для неё требования у других есть еще крепче условия..На меня тоже давят но я ухожу от таких и стараюсь с ними не вести споры и ругань..У некоторых разговор ввиде брани,разговор ввиде бранятся обычно у евреев и арабов особенно на базарах..У нас склонности к коммунизму у американцев к масонству которых коммунисты прогнали..
Масоны любят тайны в России при царе нехватало всем этих тайн царскому двору и всем аристократам-а на масонских ложах одни тайны вот и променяли христианство на ложи Люцифера или 3 шпаги и царь еще удивлялся откуда они взялись..Так и у вас в доме откуда взялись такие манеры -бить и бранить кто под руку попал..
-
Где можно посмотреть про этих бесов-"вампиров"? Насущно.
вопрос ко всем и в частности к Вам(т.к. создали связку бес-"вампир)...что имеете ввиду под словом бес...что это слово обозначает в Вашем внутреннем делании?
Я ничего не создавал! ;) См. Ответ #171 ПС Меня то вообще интересовали "отбирающие силы", в простонародии "вампиры". Одно знаю, что "оно" играет на твоих же струнах. Но это очень отлично от первоначальных тахикардий ;)
-
посмотрел 171 , так нет диффиса между словами :wink: ... позвольте еще вопрос...значит Вы проводите различия, между бесами и вампирами(отбирающие силы)...бесы что делают?
просто для меня бесы -вампиры звучит как масло масленное...различие Ваше интересно :-) разъясните это?
-
Я ничего не провожу - я спрашиваю. Дефис-отождествление иногда выплывает из контекста. Впрочем, совсем не готов обсуждать семантику и денотат сообщения. Что спросил, то и спросил.
-
Hors, ну с Монте такими словами нельзя разговаривать... :-D
-
Дефизы говорите,знаю например люди изучают такие вопросы -почему работники медицинских учреждений курят-хотя им известно практически что курение калечит людей..Мой знакомый грек до инфаркта курил по 2 пачки сигарет-организм сопротивлялся долго-3 операции на сердце,на почки одна-вырезали полипы 2 раза ..
Но нельзя написать мнение христиан которых 2миллиарда 300 миллионов на земле что курение от сатаны это бесы внушают убивать себя таким способом..Надо выдумать причину им какуюто логичную.Чтобы учёные в ней убедились сами..Как Бутейко доконал всех -что убийства,воровство,слабоумие критинизм -это всё от глубокого дыхания..Если бы тише дышали то этого не было...Ато раздышались до повреждения мозга..Мозги не работают..Тут все кинулись спасать Лилию -и был совет выйти замуж и муж приведёт её в рай сам..Он конечно не будет такой как её отец,будет святой человек с горы Афонской монах в отставке..Все монахов хаят за их какие то мелочи в миру отношения значительно хуже..Может к монастырю тебе да пожить с монашками..
-
Про монаха это не кощунство -был такой монах на Афоне и женился на монахине и они нашли в святоотеческих писаниях что такое случалось и епископы женатыми были и не один случай,общем я не хотел никак доводить себя до греха таким способом как сарказм и прочее..Но у Лилии сложный путь в жизни и искушения даются сложные -а у кого жизнь простая типа у колхозника -он сеет и жнёт свои плоды и так годы идут просто от урожая до урожая-отметил день колхозника и опять за дела и молитвы..
а тут так закручено-Восток-Масква златаглавая -шум калакалов..одним словом 3 Рим.Потом пошел 1 Рим тут уже ситуация непростая-папа Римский подал в отставку за всю историю 2 папа Римский такое сделал..Искушения выше чем она ожидала-но не выше сил..Дерзай дщерь..Лилия найдите единоверцев -если удастса с ними как то спасайтесь -..Но тут так сложно -прапорти-частная собственность..Были камуналки -гости днём и ночью -никому дела не было кто кому пришел..Ах как одиноко....
Тяжело -было мне видение что священик лёжа на матрасе перед Царскими вратами с микрофоном проповедывал и все лежали в храме на матрасах или возлежали и слушали -только не помню на клиросе лёжа пели как на заваленке или сидя..
Многие говорят потеряли силы-нету сил -мощи,или мочи,вялость в храме смотрю на коленях стоит человек молится нету сил стоять..неможет достоять службу уходит..
Одни говорят психотронные орудия так вот действуют,другие говорят зомбируют..
Особенно слежки участились-на них хорошие деньги делают -хотя грязные но большие-человек трудится а за ним следят-где то он не то сказал 0па -забрали всё -гол как сокол..Мир это патеха..Вора хоронила Москва -все на цырлах-вся Москва и газеты и ТВ -в этот же день убили где то милиционера-даже не сообщили-сказали-да мента завалили где то влез,и его замачили.Похоронили тихо,без шума..
Читаю Поселянинова в 1601 году мороз ударил в августе месяце в России или на Руси -померзло всё-всё пропало-пошли рекит,просто гоп-стоп,и разбой -по этой статье обычно четвертовали,жгли на кострах,самое слабое было видимо на кол сажали-и всё равно не могли угаманить народ..Но была святая княгиня Осоргина -она своих людей кормила лебедой-за лебеду никто никого не убивал-все у неё были сыты и спокойны..Видите сколько мне пришлось выложить всякой сборной инфы чтобы успокоить нашу Лию это проявление заботы и внимания на расстоянии -была бы поближе то я бы тебе притащил одежды,краски,кисточки,еды-.Надо заботится о людях в тоске или беде..Вы не кидайтесь на неё,жизнь такая.Смотрю что делается -женщин варуют в России-где войска -когда ото колесовали и жарили это были войска Руси это не милиция..Военная разведка докладывала и войска ловили..Женщин надо защитит ...
-
stranik, спасибо. Не переживайте, у меня все есть, итальянцы в беде не бросят. Тут загадочным образом выживают те, кто в России давно бы спился и загнулся. Огромная поддержка и сила знать, что тебе есть куда и к кому пойти, что бы ни случилось. Давно уже не знаю, кого правильно называть единоверцами... если в трудной ситуации по-евангельски поступили не те, кто обещал.
Когда мы приехали, со всех сторон - соседи, профессора, люди на улице - говорили non ti preoccupare, perche' sei cosi preoccupata? (не беспокойся, почему ты так обеспокоена?). С этим столкнулись все русские. Кажется, я только-только начала успокаиваться...
Если угодно, тут другая проблема... если заплачешь, к тебе подбегает кто-нибудь, начинает утешать и предлагать сладости. Приходится скрываться :-)
-
Я открыла эту тему в связи с трудными взаимоотношениями на работе...сегодня я уволилась. Слава Богу за все! Правда приступ мигрени такой схватил, думала ослепну...
-
Я вообще был сильно потрясен когда из мира этого делового вышел,думал пропал всё хана..Все люди как люди один я такой ....Потом с монастыря до монастыря -выходы и входы из одного вида жизни до другого и практически таких выходов накопилось много и по опыту скажу что сильно жалел о том моём флотском житии-походы за моря-шторма -всё на высоких чувствах-где негодяи видны всем,..
Потом обратил внимание -а чего это в монастырях все так скромно одеты,никуда не ходят,всё работа да молитва -никаких развлечений -на футбол,кино,балет-никаких потех-сколько ненужного делают в мире -в монастыре все силы на добрые дела на просвещение-нету пустых работ которые делают в мире..Нету воровтва,матов,обижают иногда но более справедливо нежели в миру..Там покалечили на работе и выкинули а тут заболел то окажут помощь..СтАРОГО больного смотрят-нету ласки той нежной материнской но есть добро в меру и то спасибо..Вы бросили может то что называется чужое ярмо..Слепые прозреют а зрячие ослепнут..Слепые к добычи-они не видят выгоды украсть,обмануть,где провернуть хорошенькое дельце-ЛАХИ..а есть зрение Божественной справедливости,мира и добра-а другие зрячие кидалы,хамы,ревут им мало дали,тратят деньги на водку,сигареты-вместо того чтобы это потратить на продукты,тратят на украшение на моду,на пустое..Я подумал надо бы государству взять и все добрые дела-пиша,одежда,жилище,медицина передать под контроль Церкви..Ведь потравят людей отравленными продуктами бесноватые вожди слепые-или голодомор устроят..Мы могли бы даже контролировать тюрьму а не Гаагский суд -ведь там мужеложством занимаются -насилуют людей русских-это геноцид уркаганы устроили по поручению комунистов и ввели в воровские традиции как сатанисты им заказали..Хотябы оградить христиан от этого сатанизма..Создавать христианские тюрьмы-все говорят вот на Соловках была тюрма для заключенных и ключи были у архимандрита..Условия были тяжелые-условия были такие которые имели там подвижники-вор в законе подвижник-и что тут плохого..Но небыло опускания к сатане мужеложниками,не было избиений-в тюрме я видел как бьют-ногой в полную силу в лицо ..,Такие удары потом сказываются на здоровье-выходят калеками многие..У нас в монастырях работы много при них надо создавать смело колхозы и работать рядом но пусть монахи сами духовно решают о вознаграждении..В Платину болгарин прислал рабочих мексиканцев и они строили монахам келии и он им заплатил денег..Так можно и вам делать присылать рабочих как в монастыре св.Антония и там работали мексиканцы построили церкви-и другие дела делали,насадили огромный сад 5000 деревьев.У вас епископов в РПЦ МП больше чем в ДУМе депутатов,просто в депутаты влезли кто попало а в епископов нет ни в чем необходимости,упакованые..Я видел упакованых,один мне говорит чечениц мы не голодные,и могут спокойно ждать когда с ним согласятся..Это он так решает дела..Нихотите не надо..с упаковаными сложно..а они взялись руководить ..не чувствуют молчащей она как рыба на сковороде до мигрени довели-куда бежать к кому податся ..Служба в воскресенье кончилась до следующей надо ждать..Я говорил об этом здесь-ответ молчание-золотой ответ...упакованые молчат-распаковать и на мороз выставить-уже делали -мученичество -замкнутый круг..
-
Боязнь до полуинфарктного колочения сердца внезапностей: неожиданного лая собак, резкого дверного звонка, сигнала авто - это контуженность индивидуальной психики или связана с особым внутренним устроением молитвенника?
-
У меня тоже, в последнее время, возникает подобный вопрос.
Много страхований всяких стало, помимо повышенной чувствительности на внешние раздражители.
Может это из-за тишины внутри? Получается резкий контраст между тишиной и громкими звуками.
-
Может быть...у меня тоже самое
-
Боязнь до полуинфарктного колочения сердца внезапностей: неожиданного лая собак, резкого дверного звонка, сигнала авто - это контуженность индивидуальной психики или связана с особым внутренним устроением молитвенника?
Попробуйте проверить что не так, с питания начните.
-
У меня тоже, в последнее время, возникает подобный вопрос.
Много страхований всяких стало, помимо повышенной чувствительности на внешние раздражители.
Может это из-за тишины внутри? Получается резкий контраст между тишиной и громкими звуками.
Внутреняя тишина требует предочистки, если есть грязь по жизни, но неудивительно что тишина начинает генерить проблемы.
-
с питания начните
?
-
с питания начните
?
Боритесь ли Вы с чревоугодием?
-
Как-то Ваш простой казалось бы вопрос поставил в тупик - что понимать под чревоугодием и под борьбой с ним? Типа хочу до невозможности сосиску, но отказываю себе в этом? Как-то не случается таких ситуаций. Еда постепенно какая-то вообще отходит, на её место приходит полезная. Мне несложно усилием воли заставить себя есть, что "нужно" и отказаться от плохой пищи, узнав что она вредна. Хотя раньше борьба была сурова :lol:
Вопрос задала потому, что думала все люди пугаются резких звуков, хлопков, но обнаружила, что это не так, большинство "толстокоже" и спокойно на это реагируют.
-
если есть грязь по жизни,
Что в Вашем понимании «грязь».
Понятие, в наш век, очень растяжимое....
Есть ещё предположение: человек некоторые знает законы духовной жизни, например, последствия за грех. И когда ему открывают глаза на своё настоящее состояние, он подсознательно начинает ожидать всех «небесных кар» за своё поведение.
-
если есть грязь по жизни,
Что в Вашем понимании «грязь».
Понятие, в наш век, очень растяжимое....
Грязи стало больше, вот понятие и растянулось на новые её виды. :-)
В моём понимании грязь, это чуждые благодати энергии, которые проникая в молитвенника
, как бы примешиваются к молитвенной энергии.
-
Как-то Ваш простой казалось бы вопрос поставил в тупик - что понимать под чревоугодием и под борьбой с ним? Типа хочу до невозможности сосиску, но отказываю себе в этом? Как-то не случается таких ситуаций. Еда постепенно какая-то вообще отходит, на её место приходит полезная. Мне несложно усилием воли заставить себя есть, что "нужно" и отказаться от плохой пищи, узнав что она вредна. Хотя раньше борьба была сурова :lol:
Значит дальше ищите, в блуде.
-
Есть ещё предположение: человек некоторые знает законы духовной жизни, например, последствия за грех. И когда ему открывают глаза на своё настоящее состояние, он подсознательно начинает ожидать всех «небесных кар» за своё поведение.
Бред греховности это психическое расстройство, лечится отказом от жирной пищи и фенибутом.
-
У меня тоже, в последнее время, возникает подобный вопрос.
Много страхований всяких стало, помимо повышенной чувствительности на внешние раздражители.
Может это из-за тишины внутри? Получается резкий контраст между тишиной и громкими звуками.
Чаще всего это обычная физиология, и совет Андрея о питании в чем-то имеет смысл, а точнее - это признак сбоя гармонального фона, при плохой или не стабильнонормальной работе почек.Плюс щитавидка,она создает для нервной системы повышенный ощущабельный фон. Это защитная реакция организма. Никаких духовный подоплек тут нет, кроме конечно, отсутствие внутреннего мира, по причине маловерия.
-
Пожалуйста, не давайте здесь советов врачебного масштаба и космической глупости...
-
Пожалуйста, не давайте здесь советов врачебного масштаба и космической глупости...
Класс!)))))))))))))
-
Пожалуйста, не давайте здесь советов врачебного масштаба и космической глупости...
Как хотите. Нов 95% случаях заболеваний нервной системы или психики, обычная физиология, то есть ХИМИЯ организма.
-
Это Вам так кажется, врачи, в том числе и я думают иначе. Почитайте про психосоматику.
-
Это Вам так кажется, врачи, в том числе и я думают иначе. Почитайте про психосоматику.
Так она и есть регулятор внутренней химии человека... О чем я и добавил слова, что нет мира в душе,а это по маловерию...
Но вот современные врачи отводят ей роль только в психиатрии,и так краем, в неврологии.