Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: ММББ от 17 Январь 2009, 21:08:23
-
При беседе с женщинами великая молитвенница земли Рязанской - Полюшка Захаровская - частенько обличала их ложное благочестие, да помогала им бросить эти дурные привычки. Блаженная Поля ругала тех женщин, которые во время молитвы встают на колени, руки - на пол, головы - на руки, а задницы - тырчком!.. и остаются в таком положении!
На Троицу во всех храмах читают три коленопреклоненные молитвы, и сколько же по всей России женщин в это время выставляются тырчком, да срамят подобно бесам и колдунам все святое! Блаженная Пелагия Рязанская предупреждала всех, что молиться подобным образом — это тяжкий пред Богом грех! А ведь священники молчат и "в ус не дуют"... Грех срамоты на Небо будет обнаруживаться в нераскаянных душах на пятнадцатом мытарстве.
-
Святое предстояние в сердце и послушание очищенному сердцу - истинное поклонение Богу. Внешние же поклоны Богу и вовсе не нужны, ибо Он совершенен и самодостаточен.
-
Богу не нужны ни наши брюки, ни юбки, ни платки, однако Вы, Келейник, без брюк в храм не пойдете? Или вообще в храм не пойдете, поскольку - и ни в храме Он? :)
-
Святое предстояние в сердце и послушание очищенному сердцу - истинное поклонение Богу. Внешние же поклоны Богу и вовсе не нужны, ибо Он совершенен и самодостаточен.
Не знаю про торчащих кверху попами женщин, а у меня самого был довольно длительный период, когда я мог молиться в храме только стоя на коленях. Мой духовник, зная эту мою беду, просил всех прихожан меня не дёргать и оставить как есть.
-
Не знаю про торчащих кверху попами женщин, а у меня самого был довольно длительный период, когда я мог молиться в храме только стоя на коленях. Мой духовник, зная эту мою беду, просил всех прихожан меня не дёргать и оставить как есть.
Верно.
Не дело рязанских полюшек поучать Бога путям Его.
-
Тема тонкая - согбенная в поклоне старушка… для одного срамота и святотатство, для другого немощь старческая.
Тут есть смысл поговорить не о "композиционном аспекте поклона", а о том кому и что в в этом аспекте покоя не дает.
-
Tема тонкая - согбенная в поклоне старушка… для одного срамота и святотатство, для другого немощь старческая.
Тут есть смысл поговорить не о "композиционном аспекте поклона", а о том кому и что в в этом аспекте покоя не дает.
Верно.
Если все прихожане молятся коленноприклоненно, то никому нет никакого дела как он выглядит со стороны.
В сельском же приходе, к которому я принадлежал, и вообще всё было так просто и естественно, что никому ничего в голову не приходило.
Достойно и праведно есть поклонятися Отцу и Сыну и Святому Духу...
-
Земные поклоны - дело, конечно, тонкое. Тут есть две опасности согрешить. Задница тырчком - срамота, задница на пятках - йога.
-
Блаженная Поля ругала тех женщин, которые во время молитвы встают на колени, руки - на пол, головы - на руки, а задницы - тырчком!.. и остаются в таком положении!
На Троицу во всех храмах читают три коленопреклоненные молитвы, и сколько же по всей России женщин в это время выставляются тырчком, да срамят подобно бесам и колдунам все святое!
А как нужно правильно класть поклоны?
ММББ, вы не можете нас просветить в этом вопросе?
Признаться, бывает такой порыв - лбом в пол и долго так находиться.
Тут попыталась со стороны реконструировать свою позу - получилось, как в описании выше. Никуда задницу не спрятать, когда лбом в пол - она получается выше, т.е. торчком...
Вот Писание часто использует словесный образ: "пасть на лице свое пред Господом" - что это за поза такая, как выглядит в этот момент тело?
-
Исаак Сирин. О божественных тайнах и о духовной жизни.
Глава 1.
30. Теперь покажу я тебе легкое правило, полезное для немощного: благодаря ему легко преуспевает человек, а наслаждения, которое рождается от него весьма скоро, достаточно для того, чтобы привести разум к постоянному соблюдению его, так что без принуждения и спокойно можешь ты исполнять служение его с ревностью.
31. Оно таково: поскольку утомляется немощное тело от беспрерывного стояния на ногах при исполнении обычных служб и по этой причине весьма часто не удаются тебе те постоянные молитвы, которые совершаются <при участии> тела, из которых рождается молитва в сердце, многократно падай на лицо твое возле седалища твоего - точно так, как описано твоей рукой - и усердствуй в молении, дабы и собеседование с Писанием примешивалось к молитве твоей. Тогда свет, который получишь ты от этих двух деланий, воссияет в тебе для наслаждения души твоей.
.......
34. Таким образом, как написал я выше, много раз падай на лицо твое возле седалища твоего. Если книга в руках твоих, или какое-либо рукоделье,отложи их и пади на лицо твое и усердно помолись. Пусть будет это правилом твоим в течение всей жизни твоей, на всяком месте и во всякой местности, на которых окажешься ты - будь то в пустыне, или где-то в населенном пункте, когда ты наедине с собой. По ничтожеству своему не способен я указать тебе на то, что родится для тебя из этого, даже если напишу десять тысяч сочинений на эту тему.
-
Вот начитаешься таких "полюшек рязанских" да невесть в чьем изложении, и вообще в церковь идти не захочешь.
http://ryibak.pravoverie.ru/node/17
-
Вот начитаешься таких "полюшек рязанских" да невесть в чьем изложении, и вообще в церковь идти не захочешь.
Чего-то у Вас давно уже одна эта песня и преобладает.
Ну, не хочешь - не ходи. Хозяин - барин, как говорят.
Но зачем других смущать? Сам не нашел ничего в церковной службе для себя, или Бог тебе лично не открыл?... Но других бы поостеречься смущать...
Помоги Господи!
-
Сам не нашел ничего в церковной службе для себя, или Бог тебе лично не открыл?... Но других бы поостеречься смущать...
Air, давайте все таки без таких грубых переходов на личности; как вы запросто приписываете человеку свои домыслы!
-
Вот начитаешься таких "полюшек рязанских" да невесть в чьем изложении, и вообще в церковь идти не захочешь.
Чего-то у Вас давно уже одна эта песня и преобладает.
Ну, не хочешь - не ходи. Хозяин - барин, как говорят.
Но зачем других смущать? Сам не нашел ничего в церковной службе для себя, или Бог тебе лично не открыл?... Но других бы поостеречься смущать...
Помоги Господи!
Нет, на "службу от интернет-полюшки рязанской" и впрямь не пойду. Это очередное мракобесие какое-то, по-моему.
-
Вот уж тема для обсуждения...мда...а главное, что все бросились обсуждать! И я мимо не прошла :-D
-
Вот начитаешься таких "полюшек рязанских" да невесть в чьем изложении, и вообще в церковь идти не захочешь.
Чего-то у Вас давно уже одна эта песня и преобладает.
Ну, не хочешь - не ходи. Хозяин - барин, как говорят.
Но зачем других смущать? Сам не нашел ничего в церковной службе для себя, или Бог тебе лично не открыл?... Но других бы поостеречься смущать...
Помоги Господи!
Нет, на "службу от интернет-полюшки рязанской" и впрямь не пойду. Это очередное мракобесие какое-то, по-моему.
И я считаю те писания про Полюшку темными полуязыческими.
Но что такое "служба от интернет-полюшки рязанской" ????
Такого и слыхом не слыхивали, такого в храмах не водится, как Вы все-таки неосторожно.
-
Чтоб избежать накала страстей, поясню: что тот текст, который был указан в приведенной мной ссылке о жизни и изречениях Пелагии Захаровской, по моему глубокому убеждению, сочинялся явно неадекватным человеком. Что там на самом деле говорила Пелагия Захаровская, я не знаю, но версия "интернет-полюшка", как мне кажется, несет в себе темный заряд: нагнетание страха, истерии и т.д и т.п.
Понятно, что такая литература очень популярна среди многих православных (в качестве средства самовозгревания), но именно она очень многих отталкивает от Православия.
Надеюсь, я внятно изъяснил свою позицию.
-
Сам не нашел ничего в церковной службе для себя, или Бог тебе лично не открыл?... Но других бы поостеречься смущать...
Air, давайте все таки без таких грубых переходов на личности; как вы запросто приписываете человеку свои домыслы!
О нет, уж тогда и Вы не приписывайте мне Ваши домыслы пожалуйста. Это уж Вы меня поняли, как сумели.
Я много лет читаю на этом форуме сообщения Антиквара, если бы о брате душа не болела, ничего бы не написалось.
-
Ладно, господа, давайте лучше поболеем все своими душами молча :) Простите, что я тут маленький скандал устроил.
-
Чтоб избежать накала страстей, поясню: что тот текст, который был указан в приведенной мной ссылке о жизни и изречениях Пелагии Захаровской, по моему глубокому убеждению, сочинялся явно неадекватным человеком. Что там на самом деле говорила Пелагия Захаровская, я не знаю, но версия "интернет-полюшка", как мне кажется, несет в себе темный заряд: нагнетание страха, истерии и т.д и т.п.
Понятно, что такая литература очень популярна среди многих православных (в качестве средства самовозгревания), но именно она очень многих отталкивает от Православия.
Надеюсь, я внятно изъяснил свою позицию.
Писанина там ужасная. Но нам ведь разум дан, и надо фильтровать то что слышишь, да мы просто обязаны отделять плевелы и хранить истину.
Это вообще никакое не православие, это полуязыческий темный народный фольклер.
Такого полно в Малоросии и у цыган...
Приходя в храм, участвуя в службе и таинствах, мы приобретаем Христа через причастие Святых Таин, в Евангелии сказано, что иного пути соединиться с Господом в этой жизни нет.
Не ходить в храм, лишить душу таинств? Вот с это мне кажется очень дерзко сказано, может даже вредоноснее темных баек...
-
Оставим пустые распри и обратимся к опыту. Надеюсь, у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы? Замечали ли Вы как меняется ум (сознание) при такой молитве?
-
Надеюсь, у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы? Замечали ли Вы как меняется ум (сознание) при такой молитве?
Особо вроде ничего не замечал. А что происходит с сознанием?
Не знаю может только если начинаешь ощущать себя маленьким человечиком перед чем то большим и непознанным тобой. И благоговения может чуток появляется. Александр Вы это имели ввиду?
-
Мне кажется, положение тела во время молитвы играет свою роль. Молясь на коленях, мне удается глубже уйти умом внутрь себя, если можно так выразится, и проще удерживать его там в молчаливом состоянии, чем когда молюсь сидя.
-
Надеюсь, у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы?
У меня есть, но самопальный. Как Бог на душу положит.
Иногда требуеся прожить нахлынувшее в позе наибольшей покорности - это без участия рассудка происходит, просто защищаешься.
Хотелось бы пройти ликбез.
-
Надеюсь, у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы? Замечали ли Вы как меняется ум (сознание) при такой молитве?
Замечали. Но есть большая разница между молитвенным коленопреклонением (к которому и сам я прибегаю), и немолитвенным поклоном или поклонением. Последнее активизирует некоторые тонкие психологические механизмы, который я в себе наблюдал, и о которых хотел бы написать, но знаю, что это смутит многих, ибо пока что, к сожалению, не все могут это вместить, посему вот и думаю, стоит ли.
-
Я думаю, это важный прием. Он активизирует и определенные психологические механизмы, и энергетические, и физические. Все в совокупности.
-
Мне кажется, положение тела во время молитвы играет свою роль. Молясь на коленях, мне удается глубже уйти умом внутрь себя, если можно так выразится, и проще удерживать его там в молчаливом состоянии, чем когда молюсь сидя.
Это простое объяснение я нахожу достаточно верным. Молясь на коленях, мы можем глубже войти в себя умом. И не молясь, просто находясь в этой позе, мы входим вглубь себя, но уже менее сознательно или бессознательно.
Жест, поза, движение и положение тела - символичны, т.е. сопрягают человека с невидимыми мирами и силами, выражают их действие. Проведем мысленный эксперимент: мы идем по тропинке в поле, заросшем высокой травой. Мы присели "с головой" в траву. Что изменилось в нашем сознании-восприятии? Окружающий мир сузился, стал близким, мы теряем власть взгляда над дальними объектами, зато начинаем видеть подробности маленькой, обычно скрытой жизни, и только небо над головой - как обещание и надежда. Так и молитва на коленях - символ покорности и вхождение в маленькую скрытую жизнь собственного сознания. И остается "небо" молитвы - в сердце.
Если нет молитвы, если нет желания и умения работать над собой, то коленопреклонение сопрягается с рабским опусканием ума в подсознательный, инерционный, нечистый мир скрытых страстей и желаний. Что нередко и происходит в храмах. Если в такой момент встать на колени со всеми, то мутная струя умственной и душевной нечистоты может захлестнуть. Зато молиться стоя становится легче.
Поза "тырчком", которую обличала Полюшка Рязанская, в настоящее время все больше наполняется дурным сексуальным смыслом. Взгляд (и ум) человека переключается с лица на зад. И получается, что человек не на лицо свое падает в молитве, а задирает зад. Ибо уже не молитва преследуется позой, а тупое погружение в подсознание, в котором бродят сексуальные соки, и эти соки находят символическое выражение (и энергетическое истечение) в этой позе. Т.е. в оккультно-символическом плане Полюшка частично права, но она одновременно и утяжеляет и закрепляет своим обличением восприятие греховности такой позы.
-
я тоже люблю дома на коленях молиться, точнее на пятки сажусь, руки на стул, диван...сосредоточиться легче. можно и лоб на руки положить. а кстати вот это раскитикованное положение в земном поклоне да очень действенно - ты как бы, пыль прах. покаянию помогает.
но долго это трудно удержать,
от целомудрия сознания человека зависит.
стоя-ноги должены быть отдохнувшими. иначе - все мысли к ним.
думаю молиться на ногах и долго, забывая о них, - болящих или уставших ,а о Боге - подвижничество.
к чему нас и призывает храм..
-
Состав человека еп. Феофан делит на три основные "ярусы"-зоны: тело, душу и дух. Это- наиболее принятое в христианском богословие деление. Тело и душа образуют то, что на библейском языке называется "плотью". Дух же есть богоподобное сосредоточение личности, в котором проявляются самосознание, воля, свобода, творчество и совесть.
По самой природе дух призван господствовать над" плотью". Дух высшее начало в человеке, отличающее его от всего творения. Однако это не значит, что психофизический уровень есть в нас лишь ненужная, обременительная "оболочка".
Этот уровень тесно связан в нас с духом. Как простейшие чувства перерастают в высокие переживания, восходящие в сферу духа, так и элементы мышления поднимаются до духовного уровня, связуя низжий разум с Разумом высшим. Чувства же теснейшим образом сплетены с телесной жизнью. Можно сказать, что в лице человека(которого называют"микрокосмом","малым миром")вся природа входит в глубочайшее единение с царством духа.
"Тело-говорит митр.Антоний-приметным или неприметным образом участвует в каждом движении души, будь то чувство , отвеченная мысль, желание или сверхчувственный опыт" Следовательно, тело играет немаловажную роль и в молитве. Те кто забывают об этом, неизбежно наталкиваются на многие трудности.....
Поэтому когда в трудах подвижниках мы видим наставления о правильном положении тела в момент молитвы, на это есть свои причины. Есть особые психофизические механизмы, которые устанавливают обратную связь между положением тела и состоянием души и духа.
Взято у А.Меня из "Практического руководства к молитве"
-
Надеюсь, у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы? Замечали ли Вы как меняется ум (сознание) при такой молитве?
Замечали. Но есть большая разница между молитвенным коленопреклонением (к которому и сам я прибегаю), и немолитвенным поклоном или поклонением. Последнее активизирует некоторые тонкие психологические механизмы, который я в себе наблюдал, и о которых хотел бы написать, но знаю, что это смутит многих, ибо пока что, к сожалению, не все могут это вместить, посему вот и думаю, стоит ли.
Стоит, мы постараемся вместить.
-
а кстати вот это раскитикованное положение в земном поклоне да очень действенно - ты как бы, пыль прах. покаянию помогает. но долго это трудно удержать
Кому как. В моем случае это самое естественное при определенных состояниях души. Какой-то канал открывается. И долго так можно находиться. Когда молишься, иногда внутри копится и нарастает и ищет, как проявиться - тогда лбом в пол - это как раз "в тему". Что внутри происходит - сложно описать, да и не нужно, на мой взгляд. Но в итоге - завершенность, что-то состоялось и на душе спокойно.
Во лбу есть еще точка какая-то. Иногда через нее на что-то законтачиваешься и это пронзает как игла и это само себя поддерживает, пока не сменишь положение. Нужно ли это продлевать - не знаю, и вообще, не представляю, что за процесс идет. Так все сложно и потенциально опасно...
Не этим направляется молитва - не поиском поз и состояний - все должно изнутри возникать, как естественное проявление. Изнутри - движение к Богу (мысленное, волевое).
Келейнику.
Рассказывают про Даниила Андреева (который "Розу Мира" написал): он долго считал, что не нужно перед Богом вставать на колени, что это унижает человека. Как-то попал в храм на акафист Серафима Саровского, пал ниц и плакал...
-
Келейнику.
Рассказывают про Даниила Андреева (который "Розу Мира" написал): он долго считал, что не нужно перед Богом вставать на колени, что это унижает человека. Как-то попал в храм на акафист Серафима Саровского, пал ниц и плакал...
Я не о том, что это унижает человека. Читайте мой предыдущий пост. Впрочем, я, возможно, напишу более подробно позже то, что имел в виду, и почему.
-
Любовь к Богу
Ты говоришь: "Я люблю Бога и имею Духа Святого". Но исследуй внимательно, на самом ли деле это так? Предан ли ты к Господу день и ночь? И если имеешь такую непрерывную любовь, то ты чист. Но вникни, когда к тебе приходят земные заботы или разные скверные и лукавые помыслы, действительно ли ты тогда непреклонен ко злу, и хочет ли тогда твоя душа любить Бога и быть всецело приверженной Ему? Ведь мирские помыслы, развлекая ум земными и тленными предметами, препятствуют человеку любить Бога и всегда думать о Нем. Случается, что несведущий человек приступает к молитве, преклоняет колена — и его ум достигает покоя. И в какой мере он подкапывает противостоящую стену злобы и углубляется под нее, в такой мере и разрушается она, так что человек постепенно достигает духовного ведения и мудрости. Но этой степени не достигают ни сильные мира сего, ни ученые, ни писатели (Мак. Вел.
Правильное положение тела паралельно полу,голова на скрещенных ладонях наполу.
-
Вот, по-моему, совершенно правильно написано, что поклон -- это прообраз вхождения в сердце. Это отказ от прежнего мира и погружение в новый, где ты оказываешься наедине с Богом. И как всякое погружение -- это прообраз крещения, то есть умирания для старого мира и рождения для нового. Это возобновление крещения, и именно такое возобновление крещения -- аскетическое -- только и возможно, а не повторение крещения как таинства.
Аналогия с возобновлением крещения (для вхождения в сердце и его прообраза -- поклона) имеет и буквальный смысл. Ведь особенность таинства крещения в отличие от других церковных таинств состоит как раз в том, что оно колеблющейся, неустойчивой в Боге воле падшего человека придает устойчивое стремление к Богу, что необходимо христианину для начала жизни в Церкви. Тем более, когда подвижник входит в сердце и стремится удержать свою неустойчивую волю от уклонения во все тварное (в чувства, мысли, переживания, представления), он с Божией помощью постепенно приобретает устойчивое стремление к Нему (в том числе и подлинную, наполненную истинным, а не выдуманным чувством молитву). Это новое рождение и возобновление крещения через аскетику.
Вероятно, небесполезно иметь это ввиду при совершении поклонов, чтобы получать от них духовную пользу.
-
Правильное положение тела паралельно полу,голова на скрещенных ладонях наполу.
Значит не на коленях? (если параллельно полу).
Значит животом на землю?
Такое тоже используется - у католиков в Пепельную среду священники так каются и монашеские обеты в таком положении приносятся.
-
Уточняю живот на коленях.ЗАД НА ПЯТКАХ.Связи с католиками нет.
-
Вот, по-моему, совершенно правильно написано, что поклон -- это прообраз вхождения в сердце. Это отказ от прежнего мира и погружение в новый, где ты оказываешься наедине с Богом. И как всякое погружение -- это прообраз крещения, то есть умирания для старого мира и рождения для нового.
Вы прямо так это и проживаете? В таких возвышенной символической форме?
На мой взгляд, это опасно - может сил не хватить. Может случиться типа инфляции. Когда не сможешь прожить, то, что выше описано. Для этого скорее вдохновение нужно. Если случается - то и хорошо, а заранее настраивать себя на такой высокий род вряд ли нужно.
Стараюсь всегда себя осаживать и сдерживать и приземлять. Если не от себя - оно все равно прорвется, как ни сдерживай.
Поза - это живой "жест" тела, души.
-
Уточняю живот на коленях.ЗАД НА ПЯТКАХ.Связи с католиками нет.
Спасибо.
-
первым делом, с утречка, хорошо дебелость души уничтожают земные поклоны с ИМ. факт.
только не спешить.
-
Вот, по-моему, совершенно правильно написано, что поклон -- это прообраз вхождения в сердце. Это отказ от прежнего мира и погружение в новый, где ты оказываешься наедине с Богом. И как всякое погружение -- это прообраз крещения, то есть умирания для старого мира и рождения для нового.
Вы прямо так это и проживаете? В таких возвышенной символической форме?
На мой взгляд, это опасно - может сил не хватить. Может случиться типа инфляции. Когда не сможешь прожить, то, что выше описано. Для этого скорее вдохновение нужно. Если случается - то и хорошо, а заранее настраивать себя на такой высокий род вряд ли нужно.
Стараюсь всегда себя осаживать и сдерживать и приземлять. Если не от себя - оно все равно прорвется, как ни сдерживай.
Поза - это живой "жест" тела, души.
Не нужно ничего "проживать". Символический (то есть таинственный) смысл совершаемого надо осознавать до и после, а не вместо, как получится, если все это "проживать". А во время совершаемого надо делать ровно то, что положено, то есть, как написано, отказываться от чувств, мыслей, представлений...
Зачем же нужен тогда этот символический смысл? А ровно затем он нужен разуму (не уму), для чего телу нужны поклоны. С учетом того обстоятельства, что разум для человека все же важнее тела (при всей важности последнего). Человек ведь не отделим от своих разума и тела. И если правильное положение тела может помочь молитве, тем более, правильное расположение разума до и после молитвы не только может ей помочь, но вообще говоря без этого правильного расположения и правильная молитва по большей части будет невозможна или попросту бесполезна.
-
вообще говоря без этого правильного расположения и правильная молитва по большей части будет невозможна или попросту бесполезна.
Мне кажется, что лучше допустить правду и в вашем и в моем. И возможность различных путей тоже можно допустить. Люди по-разному устроены.
-
вообще говоря без этого правильного расположения и правильная молитва по большей части будет невозможна или попросту бесполезна.
Мне кажется, что лучше допустить правду и в вашем и в моем. И возможность различных путей тоже можно допустить. Люди по-разному устроены.
Разумеется, и без поклонов можно обойтись, но в случае неправильного расположения разума это будет сделать значительно труднее.
-
Я лично нисколько не против подобного делания, собственно и сам имею опыт «практического применения», однако полагаю есть смысл обратить внимание, на то, что поклон это прежде всего «средство», которое мы можем обратить как во благо так и во вред.
Как обратить его во благо уже отмечено, а вот во вред это можно пойти если ( помимо уже обозначенного "копозитиционного аспекта")не учитывать того, что - Не приидет Царствие Божие с соблюдением (приметным образом). Се бо Царствие Божие внутрь вас есть (Лк.17,20-21).
Т.е. Царствие Божие приходит сокровенно и по волеизъявлению Духа, и если этому не придавать должного значения, то легко впасть в самовластную деятельность (тут уже не важно посредством чего поклоны или еще, чего-то) которая называется - погоня за достижением состояния, то есть положить начало уклонению.
Вообще мне по поводу «самовластности» понравился комментарий одного священника (не помню название книги), данное им на пояснение перед чтением Псалтири «тихо и разумно, со вниманием, а не борзяся».
Он исходя из этимологии слова «борзяся» привел пример о запряженной лошади, которая своей истовостью (т.е. рвением) мешает движению всей колесницы, так и человек своим энергичностью порой более мешает себе в достижении соединения с Духом.
-
Читали как пророк Илья молился.Вот вам и пример.
-
Читали как пророк Илья молился.Вот вам и пример.
А вот мне интересно...а кто нибудь сам пробовал вот так как пророк Илия...ну минут 30 хотя бы :-)...
-
Думаю никто не пробовал. :-D
-
Думаю никто не пробовал. :-D
Аз многогрешный пробовал :-)...30 секунд и хочется кричать караул :-)...
-
Молясь на коленях, мне удается глубже уйти умом внутрь себя, если можно так выразится, и проще удерживать его там в молчаливом состоянии, чем когда молюсь сидя.
В молитвах на коленях я тоже отмечаю лучшую концентрацию ума на сердечной области...
Обычно начинаю молиться сидя, а продолжаю стоя на коленях... руки вниз... голова наклонена вперед... если по четкам - то через 10 Иисусовых молитв - поклон на "Богородице Дево..."
В молитве меня никто не видит...
Но тоже всегда ощущал некую нецеломудренность что ли в оттопыривании зада... поэтому стараюсь при поклоне с колен избегать этого - приседать тем самым местом на пятки, а потом наклоняться=прогибаться туловищем вперед... с опорой на предплечья...
Но для этого нужна определенная гибкость... и понимаешь что некоторые люди (пожилые, полные) не могут совершить такой поклон... им именно проще что поднять попу вверх...
Но эффект "торчком" сохранеятся... поэтому ИМХО такая форма поклона вполне приемлема, но в частной домашней молитве... а в храме наверное благочестиво стоять на коленях, с полупоклоном в поясе при необходимости... но это сугубо ИМХО )))
Так и молитва на коленях - символ покорности и вхождение в маленькую скрытую жизнь собственного сознания.
При умной молитве на коленях символизм - по моим ощущениям - стоит отнюдь не на первом месте... а на первом месте - ну скажем так физиология...
На коленях происходит некое внешне-внутреннее напряжение, которое и приводит к лучшей концентрации на области сердца... напряжение в области колен... напряжение при "вытягивании в струнку"...
Плюс позвоночный столб в грудном отделе уравновешен... В положении же сидя спина слишком часто сидит в усиленном кифозе...
Плюс дышится легче... диафрагма, живот не сдавлены...
-
Правильное положение тела паралельно полу,голова на скрещенных ладонях на полу.
[/quote]
Я думал, что голова касается земли. Оказывается нет.
-
При беседе с женщинами великая молитвенница земли Рязанской - Полюшка Захаровская - частенько обличала их ложное благочестие, да помогала им бросить эти дурные привычки. Блаженная Поля ругала тех женщин, которые во время молитвы встают на колени, руки - на пол, головы - на руки, а задницы - тырчком!.. и остаются в таком положении!
На Троицу во всех храмах читают три коленопреклоненные молитвы, и сколько же по всей России женщин в это время выставляются тырчком, да срамят подобно бесам и колдунам все святое! Блаженная Пелагия Рязанская предупреждала всех, что молиться подобным образом — это тяжкий пред Богом грех! А ведь священники молчат и "в ус не дуют"... Грех срамоты на Небо будет обнаруживаться в нераскаянных душах на пятнадцатом мытарстве.
При молитве поклоны способствуют вниманию к молитве(по слову наших отцов)
Церковные поклоны тоже рознятся друг от друга. У каждого своё, каждый ложит поклон так, как он это делает! Слава Богу за все!!!
-
\\\ у всех есть опыт коленопреклоненной молитвы? Замечали ли Вы как меняется ум (сознание) при такой молитве?
Персонально для меня положение человеческого тела мало насыщенно символизмом.Поэтому к молитвенному коленопреклонению меня сподвигла сугубо приземлённая вещь-боль в ногах.Хотелось как можно полнее внимать богослужению и просто молится в храме не отвлекаясь на недомогание от долгого стояния.
Замечаю,что во время положения на коленях тело в какой-то момент замирает,не двигаясь,даже немного,не вперёд не назад,дыхание утишается и это очень способствует вниманию в молитве.Это очень интересный момент,который приходит всякий раз,сам собой.
К сожалению,на коленях долго я стоять не могу,хотя оно того стоит.Я становился сначала на одеяло,думая,пусть привыкнут колени,а потом уберу.Убирал-всё одно болят...
Был в древности какай-то святой отец,стоявший постоянно на молитве на коленях.Даже прозвище у него было-Мрамороколенный...А тут вот десять минут простоять трудно.На ногах и то легче..То ли хилость,то ли слабоволие. :-(
-
Много раз я говорил вам о поклонах земных и отвращал вас от еретического обычая стоять на коленях, как сидят кошки. В основе правила стоять перед Богом на молитве или падать ниц в земном поклоне лежит то, что мы призваны ко спасению. Господь сказал Апостолам "други Мои," и потому мы стоим перед Ним. Но мы помним нашу греховность и Божие величие, перед которым мы падаем ниц, как бы молясь: прости и восстави, и вот мы снова выпрямились и стали. Так молимся мы "восстави" на вечерне Пятидесятницы. Поэтому еще раз: не становитесь на колени, происхождение этого обычая не благодатно, создали его еретики. В православной молитве нет правильного соответствующего ему настроения. Надо различать: покаяние и падение ниц перед величием Божиим - в православном земном поклоне; рабское, теплохладное поклонение - стояние на коленах и, наконец, полное надежды предстояние. Мы осуждаем не жест, а непослушание Церкви, руководимой Святым Духом. И мы даже не осуждаем, но просим понять и напоминать себе, как далек этот обычай от православного духа и церковного понимания предстояния перед Богом, православного покаяния и поклонения Богу. (http://www.kursmda.ru/books/sermons_metr_anthony_hrapovitsky.htm#_Toc42442189)
отличием, особенностью православного христианства как раз и является тот факт, что оно не ставит людей на колени, а наоборот - поднимает их с колен. Именно в восстании с колен и состоит суть христианства. Когда мы становимся на колени, мы свидетельствуем о том, что мы падаем, что мы грешны. ГРЕХ ставит нас на колени. Но когда мы поднимаемся с колен, мы говорим о том, что Господь прощает нам и делает нас своими любимыми детьми, любимыми сынами и друзьями. (http://www.foma.ru/article/index.php?news=2900)
Устав и исконные обычаи нашей Восточной Православной Церкви вообще не знают таких «коленопреклонений», как они теперь у нас в большинстве случаев практикуются, а только — поклоны, великие и малые, или иначе — земные и поясные. Земной поклон это – не стояние на коленях с поднятой кверху головой, а «падение ниц» с головой, прикасающейся к земле. Такие земные поклоны совершенно отменяются каноническими правилами нашей Св. Православной Церкви в воскресные дни, Господские праздники, в период между Рождеством Христовым и Богоявлением и от праздника Пасхи до Пятидесятницы, а при входе в храм и прикладывании к святыням отменяются также и во все остальные праздничные дни, когда бывает всенощное бдение, полиелей или хотя бы одно великое славословие на утрени, в дни предпразднеств и заменяются поясными. (http://www.kongord.ru/Index/Legacy/Taushevanswere.html#054)
http://www.russia-talk.com/poklony.htm
-
Оказывается в первые века во время молитвы христиане поднимали руки — знак усиленной просьбы.
Поднимать руки во время молитвы рекомендует и апостол Павел, который пишет Тимофею: «Желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения» (1 Тим. 2-8). Почему-то этот обычай вышел из употребления при общих молитвах, возможно, что и не употребляется в личной молитве, а сохранился у православных лишь в молитве священнослужителей.
У мусульман же наоборот-воздеяние рук к Богу стало правилом.
-
Угнетает меня подобный ход мысли.
Стояние на коленях...как кошки,как католики,да как рабы...а нас вот,православных,подняли...потому не стоим...мы же не кошки,не...и т.д....
Может попроще быть и оставить уже в покое постороннюю обрядовость и исходить сугубо из собственной пользы?
Кстати сказать,земной поклон в точности повторяется в исламе и буддизме.И вообще просто является естественной древней формой выражений почитания.Давайте что ли откажемся от земного поклона,потому как язычники-буддисты совершают точно такой же,при чем мы не можем обвинить их в том,что поклон они передрали у православных...
-
А я помню, в одном монастыре часть литургии мы стояли на коленях. Причем все дружно так на колени встали и стоят. Ну, и я тоже. Все мужчины - справа от дорожки, женщины - слева.
Между прочим, когда скамейки нет, так легче тело держать, чем стоя.
Читал, что еще на щиколотках сидят. Правда, что ли? Я такую позу только у заключенных видел.
-
Раньше путался часто с поклонами, то касался лбом пола, то нет, то с задом торчащим то без, то поясные делал в пояс, то до груди...
Прошло время, и остался один поклон - "метание": стоя прямо, сгибаю колена и опускаю зад на пятки, руки выставляются вперед, касаюсь пола и переношу вес на руки, руки сгибаются, зад прижат к пяткам получается, лоб приближается к полу но не касается его, тело примерно паралельно полу, и сразу подъем. Делается быстро, очень эффективно с исусовой молитвой.
Кто делает 500 и больше поклонов за раз, оценит...
У старообрядцев не возникает вопрос по этому поводу, почему бы не перенять опыт и не вернуть все на круги своя? Все чинно и благообразно. Зачем выдумывать "лисапед"? :roll: да и коврики пора вернуть на место, а то придешь на службу в деловом костюме, потом колени грязные, как у поросенка, а впереди рабочий день и встречи, переговоры...
К сожалению во многих приходах видел задницы торчащии, очень нехорошо так делать, как вижу - впечатление не приятное, а ведь некоторые с задом торчащим всю службу проводят... :| Скажешь обижаются, зачем же плевать на окружающих, нехорошо.
Насчет стояния на коленях, не принято это у нас в храмах, не хорошо так поступать, если тяжело, на стульчик сядьте или вес тела на аналой перенесите, спину выровняйте, мышцы подтяните, что бы как солдат по стойке "смирно" :-D так тело меньше устает, даже 10 часов спокойно выдержите... А дома можно и на коленях, как вам удобно... :-)
-
Угнетает меня подобный ход мысли.
Стояние на коленях...как кошки,как католики,да как рабы...а нас вот,православных,подняли...потому не стоим...мы же не кошки,не...и т.д....
Может попроще быть и оставить уже в покое постороннюю обрядовость и исходить сугубо из собственной пользы?
Кстати сказать,земной поклон в точности повторяется в исламе и буддизме.И вообще просто является естественной древней формой выражений почитания.Давайте что ли откажемся от земного поклона,потому как язычники-буддисты совершают точно такой же,при чем мы не можем обвинить их в том,что поклон они передрали у православных...
угнетайтесь вволю, дело хозяйское
стояние коленное не потому плохо что у еретиков оно есть, а потому что не может христианин воспринимать свои отношения с Богом так как крепостной крестьянин перед помещиком, или та женщина перед неправедным судией
-
Простите, отче, но это как отцеживать комара, проглотив верблюда. Объяснять человеку что он - раб негодный и лукавый, а когда он захочет пасть на колени от осознания своей негодности и лукавства - запретить ему это.
Были (и есть, уверен) великие, которые через помысл "я хуже всех", через умиление и сокрушение взошли к вершинам. Есть момент в молитве каждого, когда преклонить колени будет не рабским самоуничижением, но единственно возможным движением тела в ответ на молитву сердца. И есть комплекс негодного крепостного раба при добром барине-Христе. Тем, кто ему серьезно подпал (а мы все немного под ним ходим, ну может человек 10 знаю, кто вполне свободен от) все равно как стоять, хоть по стойке смирно, хоть очи долу, хоть на коленях, дух уныния всегда будет при них.
Вот от этого крепостнического духа и следовало бы предостерегать людей, а не от простого и безразличного ("в себе") телодвижения.
-
угнетайтесь вволю, дело хозяйское
стояние коленное не потому плохо что у еретиков оно есть, а потому что не может христианин воспринимать свои отношения с Богом так как крепостной крестьянин перед помещиком, или та женщина перед неправедным судией
Холуйство в сердце,а не в коленях.Или думаете отдалитесь от Господа преклонив колени?
-
Простите, отче, но это как отцеживать комара, проглотив верблюда.
прости, брат.
Мне думается, что не случайно из православной аскетической практики было удалено стояние на коленях. И сделано это с заботой о правильном психологическом самоощущении молящегося, иначе ты бы знал более, нежели 10 человек, коим дух уныния всегда сопутствоал
-
Стояние на коленях помогает возникновению во мне покаянного настроя. И нет чувства, что я стою перед "барином" или "судией неправедным". Есть ощущение виновности, собственного бессилия, прошения о милости, желание очищения и даже (не побоюсь громкого слова) благоговение.
А вот поясные поклоны (хоть я их кладу регулярно) не вызывают во мне ничего. Где-то в глубине души их воспринимаешь как своего рода обязательную гимнастику...
При земных же поклонах, особенно в храме, возникают всякие искушения (у меня).
-
Насчет поясных поклонов, такая же штука, похоже на гимнастику.
Насчет земных, когда чинно делают - норма, когда зад торчком - хвастовство :-D
-
Насчет земных, когда чинно делают - норма, когда зад торчком - хвастовство :-D
Вот-вот, возникает внутри такое невольное хвастливое чувство, например, когда при "Святая святым" падаешь.
Моя мать, например, кладет земные поклоны только когда храм почти пуст. Я спросил ее: "Почему", она ответила: "Чтобы в искушение других не вводить".
-
Антиквар, я тоже болел этой проблемой, у нас торчащий зад от невежества прихожан.
Некоторые на херувимской спешат всех растолкать и свечки поставить, некоторые зад торчком, им наплевать на ближних, есть еще любители всех растолкать и поклон положить, и не важно что кого то придавили или в неудобное положение поставили.
Ваша мать по любви поступает, в этом есть Господь - это важнее чем все выше описанное...
Решил и я для себя этот вопрос, молюсь за людей когда вижу невежд, и на исповедь заметил проще последним подходить - все довольны и каждый получает свое. :-)
"Правая виде лице его" - сколько лет пытаюсь навык приобрести, а все равно оступаюсь... :cry: прям самому ухо режет, а промахиваюсь... :cry:
-
Антиквар, я тоже болел этой проблемой, у нас торчащий зад от невежества прихожан.
Некоторые на херувимской спешат всех растолкать и свечки поставить, некоторые зад торчком, им наплевать на ближних, есть еще любители всех растолкать и поклон положить, и не важно что кого то придавили или в неудобное положение поставили.
У нас одна бабка, вообще прикол :-D
Шляется по храму во время службы,
на всех орёт, поучает, зад торчком если не кому придратся,
считает себя святой наверное. :-(
Так что невежество прихожан, с торчащими задами,
это от непомерной святости их жизни.
-
Ну а что делать или как поступать, когда среди молитвы приступает сердечная требовательность встать на колени...ну душа того востребовала. Игнорировать этот порыв души?
-
Ну а что делать или как поступать, когда среди молитвы приступает сердечная требовательность встать на колени...ну душа того востребовала. Игнорировать этот порыв души?
Меня больше волнует вопрос, что делать
если человек, по велению души, нарушает благоговейность богослужения?
-
Aндpeй]
Меня больше волнует вопрос, что делать
если человек, по велению души, нарушает благоговейность богослужения?
Здравствуйте! :wink:
-
Ну а что делать или как поступать, когда среди молитвы приступает сердечная требовательность встать на колени...ну душа того востребовала. Игнорировать этот порыв души?
В подобные моменты все, находящиеся в храме, как бы исчезают или сам что ли ощущаешь себя невидимым. Это совсем другое состояние, но оно для меня редкость.
-
Я читал у отцов, что покаяние это не простая исповедь, а состояние души протяженностью в жизнь. Это постоянная исповедь Господу Творцу.
Что есть храм? Это дом нашего Господа. Каждый приходит в него со своей прозьбой, и со своим чувством. Каждый просит о своём!
Что такое стать сторчком? В простонародии это называется просто: поза рака.
Но граждане-други, любой поклон, хоть поясной, хоть земной, это таже асоциация.
Вопрос! Если христиане в храме начнут коректировать своё поведение в храме, исходя из сексуальных фонтазий некоторых духовно больных прихожан, то к чему придём?
Женщина приходит в храм к своему Господу! Она поклоняется Творцу установленным образом. На этом точка. Если чьято больная голова в храме наполняется от этого эротизмом, то это тема для его самопознания. Познания своей испорченности и греховности. Это вопрос его покаяния, и задача для его духовника.
Если в храме женщины начнут вести себя исходя из гипотетического присутствия сексуально озабоченных, то храм наполнится не духом Богомыслия, а смрадом блуда.
Женщина придя в храм, должна свободно выражать Господу поклонение и земными и поясными поклонами, без тени сомнения и "задней" мысли о ком-то.
Блудо-помысл это проблемма блудо-мыслящего.
А бабушки, которые учат внучек не становиться "сторчком", напрямую служат диаволу! Поскольку благочестивый христианский жест, обмазывают смрадной грязью блудного сознания. Примешивают к святому грязь блуда априори, как навящевую асоциацию.
Вообще от этих "сторчковых" бабок, надо избавляться как от заразы.
Они истинное проклятие церкви.
-
Что есть храм? Это дом нашего Господа. Каждый приходит в него со своей прозьбой, и со своим чувством. Каждый просит о своём!
Храм прежде всего есть душа человека "в церкви его всяк кто глаголет славу"...
Женщина придя в храм, должна свободно выражать Господу поклонение и земными и поясными поклонами...
А бабушки, которые учат внучек не становиться "сторчком"...
Вообще от этих "сторчковых" бабок, надо избавляться как от заразы...
Они истинное проклятие церкви....
Поклонение не есть поза "торчком", поклонение это поклонение, есть поклон, а есть стояние торчком... Еще уважаемый Andreas, кто вам сказал что мы именно про женщин? откуда мысль такая яркая?
Те кто учат делать поклоны, вместо стояния "зад кверху", учат делать именно поклоны, зайдите батенька на любой старообрядческий приход, или в наш монастырь, где мирян поменьше - там поклоны делают, как установлено.
Да, сделайте за раз 600-700 поклонов, ваш зад впринципе торчком не поднимется, сил не хватит, вы батенька группироваться будете, по принципу наименьшего сопротивления.
-
В Почаевском скиту вся братия приникает таким образом к земле, на евхаристическом каноне. От троекратного аминь по достойно есть, так стоят.
Так что батенька "торчковое" стояние это монастырская практика. Так стоит весь храм.
Так у нас. А как у вас старообрядцев, я не вем...
-
В Почаевском скиту акромя нескольких человек братии и больницы с душевно больными никого почти и нету... Со всем уважением, но это не является обще монастырской практикой, возьмите сам Почаев а не скит иже при нем в поле.
Смотрю фото Свято-Духова скита, много отстроили, я когда был там, один храм только стоял, и братский корпус с трапезной. Немного жил в Почаеве, знаю малость те места.
-
Хорошо. Пусть будет не обще, а просто монастырской практикой.
В Тригорском монастыре на шестопсалмии я тоже видел некоторых братьев в таком поклоне. В Закарпатских монастырях тоже повсеместно.
-
В соседней фирме работает новый молодой бухгалтер, что ей ни говори, она постоянно повторяет, а вот у нас в зоопарке я видела... Она несколько лет проработала в зоопарке на Красной пресне и это ее единственный опыт... :roll:
Дык вот я не настаиваю на своей правоте, и вполне согласен с мыслью Антиквара:
В подобные моменты все, находящиеся в храме, как бы исчезают или сам что ли ощущаешь себя невидимым...
Однако это допущение а не правило...
Некоторых, в таком поклоне замечал безмолвно храпящими :-D и не подумайте что я смеялся, нет, но улыбку сдержать был не в силах :-D
-
Хорошо на Украине, такие места там славные. Столько живых историй там увидел. Там собственно в первый раз и поклонился святыни и первый раз молитву прочел и позже выучил. В Лавре в Киеве, пацаном еще был, купил "раскладушку" с какой то молитвой на славянском и иконкой, что бы ребятам соседским похвастать. Потом помню подумал, а че показывать, а вдруг потеряю или отберут, дайка молитву выучу. тяжко давалась но я осилил, потом что бы не забыть перед сном повторял когда на ум приходила... :-D
Позже при случае перед ребятами хвастал знанием молитв :-D Как никак в Лавру ездил в Киев, кто то тоже ездил но молитв говорит не запомнил :-D
Когда подрастать стал, услыхал эту молитву на службе, а после встретил в канонах причастных "ангеле божий хранителю мои святый..." :-)
"Раскладушку" саму в итоге посеял....
-
Простите, отче, но это как отцеживать комара, проглотив верблюда.
прости, брат.
Мне думается, что не случайно из православной аскетической практики было удалено стояние на коленях. И сделано это с заботой о правильном психологическом самоощущении молящегося, иначе ты бы знал более, нежели 10 человек, коим дух уныния всегда сопутствоал
Поклоны, стояние на коленях, лижание на земле, стояние - спание - отдых на крюках "Нил Столобенский" и проч. все это для молящегося для Бога совершаемой МОЛИТВЫ!!! Каждый ищит способ, приспособление которое способствует к сближению с Богом, и прежде всего внимательной молитве!!!
Если Вас удручает стояние на коленях, то не стойте. Все очень просто. И наоборот смирение, понуждение себя к добродетелям приближает нас к Богу! Ну как то так вообщем.
-
SINAIT скажите, на аватарке в правой руке что у вас? :roll:
-
SINAIT скажите, на аватарке в правой руке что у вас? :roll:
Это четки, Брат!
-
В соседней фирме работает новый молодой бухгалтер, что ей ни говори, она постоянно повторяет, а вот у нас в зоопарке я видела... Она несколько лет проработала в зоопарке на Красной пресне и это ее единственный опыт...
Питирим, исходя из вашего поста, у вас опыт зоопарков большой.
Я впечатлен.
Бухгалтерша хорошенькая наверно?
-
Питирим, исходя из вашего поста, у вас опыт зоопарков большой. Я впечатлен.
Бухгалтерша хорошенькая наверно?
Интересно с какого места в посте моем, вы взялись делать выводы о моем опыте с зоопарками?
Насчет бухгалтерии не могу ничего сказать, кроме проф опыта...
Скажите вы сами то в скиту обитаете? или...
-
Скажите вы сами то в скиту обитаете? или...
Какой скит. Я женатый человек. В Почаевском скиту прожил несколько лет.
-
Как вам жизнь в скиту? мне как то не по духу пришлась, очередная община христианская, не мое... я там недолго гостил, недельку может и больше... Когда приезжал с братией познакомился, присматривался, может и с вами и виделись...
-
Если вы были на скиту десять лет назад, возможно виделись. Впрочем, я в Почаеве часто бываю.
-
Да примерно десять лет назад там был, я был в подряснике, большой около 2 м, в очках, меня звали Александр Оптинский, жил в братском на 2м этаже с ключником ммм имя не помню.
-
Память чтото цепляет, но определённо не помню. Корпус это что над старой трапезной? Напротив здания дурки? При мне ключником был Вячеслав, лет под 60.
-
Память чтото цепляет, но определённо не помню. Корпус это что над старой трапезной? Напротив здания дурки? При мне ключником был Вячеслав, лет под 60.
Корпус что над входом центральным, точно Вячеслав, поклон ему и лет ему примерно под 60-70, мой проводник был, и пещеры показал :-)
-
А в надвратной. Вячеслав сторожил. Единственный кто остался в скиту с момента открытия 1991 года. Передам как буду там.
-
Спаси Христос!
-
Вот опыт о Вас большой,
подскажите пожалуйста,
какому святому надо молится, чтобы научится посту,
у какого святого, от Бога благодать постничества?
И также по теме вопрос,
какому святому молится, чтобы научится правильно поклонятся Богу?
-
:-o Вам к брату Леониду, он научит вас посту!
и дубиной махать научит, если повезет в команду примет и лычки синие выдаст :-D
какому святому надо молится, чтобы научится посту?
у какого святого, от Бога благодать постничества?
какому святому молится, чтобы научится правильно поклонятся Богу?
Андрей скажите вы крещенный?
Советую просить Христа, дабы научил молиться, с этого начинайте, а пост приложится сам по себе...
Да если вас не затруднит читайте каждый день псалтирь по одной кафизме, она научит вас молитве и посту и страху Бжию... Спаси Христос!
-
Андрей скажите вы крещенный?
Советую просить Христа, дабы научил молиться, с этого начинайте, а пост приложится сам по себе...
Да если вас не затруднит читайте каждый день псалтирь по одной кафизме, она научит вас молитве и посту и страху Бжию... Спаси Христос!
В младенчестве крестили.
Я каждый день и молюсь и на богослужение хожу,
но постится так и не научился,
а чтение псалтыри и Евангелия это конечно главное в молитве,
полностью согласен,
но всё же есть наверно и святой которому благодать поста дана.
Вот даже на богослужении, если всё болит и только и мечтаешь сбежать
из храма, если помолится св. Иоанну Кронштадскому,
его икона в храме передо мной висит,
то очень помогает, прям как рукой весь негатив.
-
Сколько вам лет? не все могут каждый день на службу ходить... Псалтирь первые лет 5 понимать будет слабо, только чуть чуть, но со временем, начнете все больше и больше понимать... на посте не стоит акцент делать... хотя вам лучше себя знать...
Мой совет как любого первого встречного христианина - ищите молитву и Бга, все остальное приложится...
-
Сколько вам лет? не все могут каждый день на службу ходить... Псалтирь первые лет 5 понимать будет слабо, только чуть чуть, но со временем, начнете все больше и больше понимать... на посте не стоит акцент делать... хотя вам лучше себя знать...
Мой совет как любого первого встречного христианина - ищите молитву и Бга, все остальное приложится...
34 года, я правда не каждый день хожу на службу, иногда пропускаю,
псалтырь понимаю, но конечно не духовно а дословно,
а постится научится от меня духовник требует,
поэтому и загвоздка на этом, вот думаю как научится.
-
Думаю что понял ваш вопрос, вам нужно учиться молиться...
Насчет службы, если можете найдите книженцию самую тонкую, рекомендовал бы у старообрядцев взять, недавно вышла новая совсем тоненькая "Святая литургия"- там объяснение службы дается, самое простое и глубокое (читал наши разные, не то)...
А молитва - когда возникает потребность, духом почуете что нужно, от всего сердца, устремляете к Бгу ваш внутренний голос, что есть мочи, и говорите что накипело... Не ищите места, неважно где находитесь, в парке, метро, в ресторане, на встрече, на работе, спите, не важно... Только почувствовали потребность, молитесь, не долго, но изо всех сил от всего сердца! И так всегда...
Начните молиться, и просите чтобы вразумил вас как лучше вам это делать... Ответ скоро не ждите, но просите постоянно об этом...
-
а постится научится от меня духовник требует
Духовник молодца, не дал а уже требует :-D вот его и попросите чтобы научил вас поститься раз сам требует, какой хитрый батек :-D
В поисковике наберите великие святые постники...
-
А молитва - когда возникает потребность, духом почуете что нужно, от всего сердца, устремляете к Бгу ваш внутренний голос, что есть мочи, и говорите что накипело... Не ищите места, неважно где находитесь, в парке, метро, в ресторане, на встрече, на работе, спите, не важно... Только почувствовали потребность, молитесь, не долго, но изо всех сил от всего сердца! И так всегда...
Начните молиться, и просите чтобы вразумил вас как лучше вам это делать... Ответ скоро не ждите, но просите постоянно об этом...
Лествица
24. Спросил я великого сего Исидора, когда он еще был в живых: какое, во время пребывания его у ворот, ум его имел делание? Достопамятный сей, желая оказать мне пользу, не скрыл от меня этого. «Вначале, говорил он, я помышлял, что продал сам себя в рабство за грехи мои и потому со всякою горестию, самонасилием и кровавым понуждением делал поклоны. По прошествии же года сердце мое уже не ощущало скорби, ожидая от самого Господа награды за терпение. Когда минул еще один год, я уже в чувстве сердца стал считать себя недостойным и пребывания в обители, и видения отцов, и зрения на лица их, и причащения Св. Таин и поникши очами долу, а мыслию еще ниже, уже искренно просил входящих и исходящих помолиться обо мне».
Орать то я умею,
а вот искренности в молитве нет,
спасибо за ответы, буду думать.
-
От большого думания делание не придет.. Делайте, и потихоньку научитесь, человек вы уже большой, я то думал вам мало годиков поначалу... искренность она придет с осознанием, сначала умом...
-
Духовник молодца, не дал а уже требует :-D вот его и попросите чтобы научил вас поститься раз сам требует, какой хитрый батек :-D
Стрёмно конечно, но попробую. :oops:
-
Ну да, ты печка сначала меня обогрей а потом я в тебя дров подкину и огонь разожгу... :-D
Вообще у каждого своя мера поста, вам следует себя изучать и познавать... Вот я например как то скушал десять батонов хлеба и выпил ведро киселя в пост и задумался, хе хе какой я терпеливый подвижник... :-D :-D :-D это мой первый пост был... ух и досталось мне, ел все что видел :-D в трапезной меня бочкой прозвали, бачек с кашей в 6 литров одним махом :-D а через два часа опять голодный...
-
:-o Вам к брату Леониду, он научит вас посту!
и дубиной махать научит, если повезет в команду примет и лычки синие выдаст :-D
Вы, Питирим, тут с комфортом расположились, а по сути занимаетесь трепологией, уж простите.
Из-за таких как Вы, форум никуда не идёт, а топчется на месте, подменяя насущное изжеванной тысячу раз мякиной.
-
Вы, Питирим, тут с комфортом расположились, а по сути занимаетесь трепологией, уж простите.
Из-за таких как Вы, форум никуда не идёт, а топчется на месте, подменяя насущное изжеванной тысячу раз мякиной.
Куда должен идти форум? насчет трепологии согласен, такой я...
-
:-o Вам к брату Леониду, он научит вас посту!
и дубиной махать научит, если повезет в команду примет и лычки синие выдаст :-D
Вы, Питирим, тут с комфортом расположились, а по сути занимаетесь трепологией, уж простите.
Из-за таких как Вы, форум никуда не идёт, а топчется на месте, подменяя насущное изжеванной тысячу раз мякиной.
Леня, у тебя приступ ревности что-ли? Будет тебе, разбойник :) !
Все, не только ты, знают, что ты на форуме самый главный и умный! :)
И все тебя люблют! Не только я ! :)