Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: иерей Андрей от 28 Февраль 2011, 20:00:39
-
Моя матушка глубоко в этом убеждена. Я очень сомневаюсь, считаю самоубеждением что ли.
Настоящие травы минералы - да. А тут разведения какие то, а может просто крупинки сахара и всё, как проверить?!
-
Если убеждена, то как минимум работает плацебо эффект. Но покупать сахар по 200 рублей за 2 грамма...
-
У меня есть очень хорошая знакомая врач-гомеопат. Я всем своим её рекомендую. Она справляется с проблемами, с которыми другие врачи справиться не могут. Многое зависит от врача, а не просто от лекарств.
Если говорить о гомеопатических препаратах, то там важна чистота, стерильность, потому что действующее вещество присутствует в очень малой концентрации. Во время гомеопатического лечения должны быть некоторые пищевые ограничения. Но у хорошего врача, который может правильно подобрать лекарство этих ограничений - минимум.
-
(http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mir_drrim/20_clip_image010_0001.jpg)
-
Алексей, примерно та же самая аллегория может быть отнесена и к аллопатической медицине. Они с гомеопатией разошлись-то совсем недавно.
-
Это отец оккультизма, маг и алхимик, и даже почитаемый как "божество", Гермес Трисмигист (Меркурий Триждевеликий). В своей "Изурудной скрежали" он упоминает один из фундаментальных принципов мироустройства. Принцип соответствия, "Как вверху, так и внизу; как внизу, так и вверху". Этот принцип заключает в себе ту истину, что всегда существует соответствие между законами и явлениями в различных плоскостях физического, ментального и духовного планов бытия и жизни. Так человек, истово верящий в защиту того или иного талисмана, действительно соответствием своей веры, "с той стороны мира", приманивает силы, которые его защищают. Тоже самое с исцелением от гомеопатии.
-
Так человек, истово верящий в защиту того или иного талисмана, действительно соответствием своей веры, "с той стороны мира", приманивает силы, которые его защищают. Тоже самое с исцелением от гомеопатии.
В гомеопатии нет никаких талисманов - действует химическое вещество или растительные препараты. Причём действует не тупо подавляя симптомы, а усиливая конституцию и иммунитет организма. Действительно по принципу подобия - но не подобия каким-то там потусторонним силам, а силам содержащимся в природных веществах.
Но если говорить откровенно, и любой врач вам это скажет - никакая медицина не даёт окончательного излечения. Это не в сфере действия медицины. Для окончательного излечения требуется духовная составляющая.
И ни один врач - ни гомеопат, ни аллопат, ни представитель восточной медицины никогда вам не скажет - всё я вас окончательно и бесповоротно вылечил. Любое лечение в конечном счёте симптоматично.
-
Порошок рога белого оленя смешанный с ртутью, разведённый в пару тысяч раз сахаром, действовать не может!
Всемирная организация здравоохранения предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»
Но если говорить откровенно, и любой врач вам это скажет - никакая медицина не даёт окончательного излечения. Это не в сфере действия медицины. Для окончательного излечения требуется духовная составляющая.
И ни один врач - ни гомеопат, ни аллопат, ни представитель восточной медицины никогда вам не скажет - всё я вас окончательно и бесповоротно вылечил. Любое лечение в конечном счёте симптоматично.
На том и выезжают умельцы превращать сахар в деньги. И да, слив защитан! :-D
-
Моя матушка глубоко в этом убеждена. Я очень сомневаюсь, считаю самоубеждением что ли.
Настоящие травы минералы - да. А тут разведения какие то, а может просто крупинки сахара и всё, как проверить?!
Никак. Как проверить, что через вас проходит сигнал от сотовой вышки МТС? Померить прибором. И вы (вполне) этому будете доверять. Так же и с гомеопатией. Основание гомеопатии -- высокоточные измерения и создание антирезонансных элементов, способных снять болезненный резонанс тела. На мой взгляд точность измерений и качество накопленных баз данных о резонансах нашего тела недостаточны для убедительных экспериментов. Эта сфера медицины пока экспериментальная. И, замечу, не менее опасная, нежели экспериментальная химическая.
-
Порошок рога белого оленя смешанный с ртутью, разведённый в пару тысяч раз сахаром, действовать не может!
Всемирная организация здравоохранения предостерегает от гомеопатического лечения инфекционных и любых других серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей»
Здесь на форуме всё время говорится, что человек несовершенен и органы чувств его - тоже. То что мы не чувствуем - не значит что оно не действует. Некоторые запахи действуют на человека в той же концентрации, что и гомеопатические препараты, а о многих запахах человек вообще не даёт себе никакого отчёта - то есть ощущениями они не регистрируются. А на эндокринную систему тем не менее действуют.
У меня есть личный опыт удачного применения гомеопатии. Есть опыт моих подруг, которые годами лечились у обычных врачей, а гомеопат справился с этой проблемой за неделю.
Про организацию цитаты из документов ВОЗ я просто не могу воспринимать серьёзно.
А "порошок рога белого оленя"... такого препарата вообще не припомню.
-
У меня есть личный опыт удачного применения гомеопатии. Есть опыт моих подруг, которые годами лечились у обычных врачей, а гомеопат справился с этой проблемой за неделю.
А я и не говорю, что опыта нет. Иное дело что он, либо психосоматический, либо магический. Но не медикаментозный это точно.
-
Интересно ещё, как гомеопатом ставится диагноз, ведь никаких анализов, только внешний вид и распросы про стул там и прочее?
-
Интересно ещё, как гомеопатом ставится диагноз, ведь никаких анализов, только внешний вид и распросы про стул там и прочее?
Колдуны в белых халатах...
-
Гермес Трисмигист (Меркурий Триждевеликий).
Трюсмегист, а не Трисмигист! :-D
"Изурудной скрежали"
И - скрыжали, а не скрежали! :-D
-
Дед опять хулиганит... :)
-
Колдуны в белых халатах...
Всё то же самое, Alexeiy!
Если говорите, то из собственного знания, а не от имени агенства ОБС ["одна баба сказала"]. :-)
-
Свержен наповал Вашим тонким нусом, Леонид! :) Великий и златоустый сын Иллинойса!
-
Мда...или хотите сказать, что врачевство не от Бога? а кстати, какими средствами (алопатическими или гомеопатическими или иными) врачевал людей, к примеру, будущий Св. влч. Пантелиймон? кто нить знает точно? :?
-
Если убеждена, то как минимум работает плацебо эффект. Но покупать сахар по 200 рублей за 2 грамма...
Пишите в личку. Продам дешевле. :-)
Порошок рога белого оленя смешанный с ртутью, разведённый в пару тысяч раз сахаром, действовать не может!
Может. Еще как. Ты вот добудь сперва белого оленя да пару кило ртути и потом скажи что это не действует. А сахар, :-D Пишите в личку. Продам дешевле. :-)
Кстати гомеопатия работает. Только ВОЗ она не выгодна. Аптечный бизнес однако рулит. Нужно жрать таблетки тоннами. Недавно были у меня все симптомчики дисфункции ВНЧС (это не винерическая некрочесоточная система, а височный нижне-челюстной сустав). Прошел 2х врачей которые на меня в сумме потратили 3 минуты с диагнозом "здоров" и взяли за это по 300 р., но на всяк случай порекомендовали проколоть какуюто фигню за 500р три укола. В результате за 1100 рублей через месяц все само прошло. :-)
-
Меня в детстве вылечил гомеопат именно сладкими шариками))) Причем ушла не только сама болячка, но и куча всяких мелких проблем. Я не верила, так что это не плацебо. Родители тоже не особо, решили рискнуть просто все одно ничего не помогало...Вот так))
-
Так вот откудава сладкие шарики на аватарке!!! :-)
Подсознательные реакции...
-
Меня в детстве вылечил гомеопат именно сладкими шариками))) Причем ушла не только сама болячка, но и куча всяких мелких проблем. Я не верила, так что это не плацебо. Родители тоже не особо, решили рискнуть просто все одно ничего не помогало...Вот так))
Кристина :-)...я тебе не верю :-)...КАКАЯ ВЕСНА :-)...НА ДВОРЕ МИНУС 16 :-)...
а ШАРИКИ...и правда сладкие :-)...
В институте когда учился, нам говорили что гомеопатия...имеет место быть...и даже есть теоретическая база...и...помогает...
-
Меня в детстве вылечил гомеопат именно сладкими шариками))) Причем ушла не только сама болячка, но и куча всяких мелких проблем. Я не верила, так что это не плацебо. Родители тоже не особо, решили рискнуть просто все одно ничего не помогало...Вот так))
У меня тоже иногда проходили болячки. Без гомеопатии :) Например, в юности были постоянные ангины, а сейчас - редко. Использовал бы гомеопатию, списал бы на нее :)
-
В гомеопатии совершенно другое отношение к болезни. Болезнь там рассматривается не просто как телесный недуг, а как патология всего человека в целом. И проявление её на телесном уровне - это очень хорошо. Потому что болезнь может сразу же перейти на духовный уровень. А то что болеет тело означает лишь, что до более важных слоёв человека болезнь не дошла.
И показатель излечения ребёнка, например, таков: даже если симптомы не прошли ещё, но ребёнок перестал капризничать, успокоился - значит лекарство подействовало и физиологические симптомы тоже скоро пройдут.
-
В чем и дело....Сам подход гомеопатии верен именно тем, что причины ищутся не физические. Когда мы пришли тогда с отцом на первый прием..я помню она очень долго его расспрашивала об обстановке в семье и моем поведении (он правда говорил что хорошо все :roll:), и они потом с мамой долго выясняли собственные отношения....хотя бы остановились на минутку и посмотрели что творят.. :-)
-
В гомеопатии совершенно другое отношение к болезни. Болезнь там рассматривается не просто как телесный недуг, а как патология всего человека в целом.
Все лукавые целители в мире занимаются "целением человека в целом". В этом у них главная фишка.
-
Aleksei B.
Может быть вы просто передергиваете? Господь может исцелить и в одно мгновение ..если в это верить! А может и через кого-то (хотя бы и гомеопатия), если в "кого-то" вера больше.. А выше головы не прыгнешь..веру тоже нужно вырастить ..
-
Aleksei B.
Может быть вы просто передергиваете? Господь может исцелить и в одно мгновение ..если в это верить! А может и через кого-то (хотя бы и гомеопатия), если в "кого-то" вера больше.. А выше головы не прыгнешь..веру тоже нужно вырастить ..
Ну, если Господь вмешается... тогда не спорю. Поможет. :)
-
Может быть вы просто передергиваете? Господь может исцелить и в одно мгновение ..если в это верить! А может и через кого-то (хотя бы и гомеопатия), если в "кого-то" вера больше.. А выше головы не прыгнешь..веру тоже нужно вырастить ..
Хм...интересная мысль...т.е. Господь исцеляет даже если верить НЕ В НЕГО...я правильно понял?...
-
Я не совсем правильно выразилась...скорее - как легче принять человеку исцеление, через что. Я думаю чтобы по-настоящему верить в Него, Его нужно знать..либо вера должна быть большой и чистой ( но так очень редко бывает)
Таблетка аспирина исцелит когда грех который привел к болезни будет исправлен. Вот это главное...
-
Ну вот, я целый месяц, пока была эпидемия, принимал интерферон альфа-2, и естественно не заболел, хотя переболела гриппом вся семья, от мала до велика, и соседи, и половина сотрудников.
Интерферон - белковый ответ клетки на заражение её вирусом, действуя через систему регуляции синтеза нуклеиновых кислот, он активизирует ферменты и ингибиторы, блокирующие трансляцию или приводящие к деградации чужеродной генетической информации вируса. При заражении клетки вирус начинает размножаться. Клетка-хозяин одновременно с этим начинает продукцию интерферона, который выходит из клетки и вступает в контакт с соседними клетками, делая их невосприимчивыми к вирусу. Заражённые клетки как бы сообщают здоровым с какой генной информацией им не нужно контактировать. Принимая готовый интерферон человек делается невосприимчивым к вирусу.
Как действует гомеопатия на конкретном примере?
-
Я уже писала свой пример: я все детство болела бронхитами тяжелыми, задыхалась и кашляла чуть не крови...пока меня не начал лечить гомеопат. За год все прошло....абсолютно.
В эту эпидемию я не заболела гриппом, потому что я верила что не заболею, и было много дел...болеть было некогда. Вот конкретный пример моей Личной веры. Раньше пила интерфероны и остальные всякие фероны и болела все одно.
Когда какая то "боль" доходит до ручки - в последний момент прошу Его - проходит.
Как именно это все действует я не знаю...с гомеопатией тоже..просто действует и все.
-
А я и не говорю, что опыта нет. Иное дело что он, либо психосоматический, либо магический. Но не медикаментозный это точно.
Если убеждена, то как минимум работает плацебо эффект. Но покупать сахар по 200 рублей за 2 грамма...
-
Alexeiy...ты победил.. :roll:
-
Таблетка аспирина исцелит когда грех который привел к болезни будет исправлен. Вот это главное...
Какой ещё грех...болезнь не наказание за грех...
Болезнь Дар Божий...принудительный тренажёр :-)...
-
Alexeiy...ты победил.. :roll:
И я тебя лю! :)
-
mirnestranik, не наказание....а подсказка...Дар Божий потому что тело нам показывает что мы "Духовно не здоровы"...я так считаю..ИМХО конечно.
-
mirnestranik, не наказание....а подсказка...Дар Божий потому что тело нам показывает что мы "Духовно не здоровы"...я так считаю..ИМХО конечно.
Понятно :-)...
-
Я думаю чтобы по-настоящему верить в Него, Его нужно знать..либо вера должна быть большой и чистой ( но так очень редко бывает)
В мире очень-очень много верующих, но он (мир) почему-то до сих пор не превратился в рай... Наверное потому, что вера не большая и не чистая. :-)
Исцеление действительно часто происходит, даже если верить не в Него, но тем не менее верить --- в исцеление или там в икону какую исцеляющую... Потому что мир сделан из веры.
-
Потому что мир сделан из веры
Да, но это не совсем та вера, ведь так?
-
В смысле?
-
SrgK, в прямом - мир сделан из веры это Трансерфинг Реальности. Эта вера к Богу не приводит, разве что ко всяким чудесам.
-
Кристина, боюсь, что я ничего не слышал про этот самый трансерфинг реальности... Поэтому, видимо, в моей реплике нет тех смыслов, которые вы в ней предположили. Я ведь не увлекался эзотерикой :)
-
Я ведь не увлекался эзотерикой Smiley
Вам легче... :-)
-
Вообще я поддерживаю скепсис Aлексийя. Ну, не понятно, как это все работает! поэтому лечиться лучше всего мантрами. :-D
-
Вообще я поддерживаю скепсис
..скорее так :-)
-
Есть замечательное лекарство называется Ветом. Купить его можно только по интернету, потому что если его продавать по аптекам, то остальные лекарства уже не нужны. Это военная разработка - антидот против биологического оружия. Оно разрабатывалось как универсальный антидот - против многих заболеваний, вызываемых бактериями и вирусами. Если не доверяете гомеопатии, то это - нормальная научная разработка, практически панацея.
-
это - нормальная научная разработка, практически панацея.
Что, и клопов тоже выводит?
-
[/quote]
Что, и клопов тоже выводит?
[/quote]
У вас что, и клопы есть??? :-o
От клопов есть более дешёвые средства.
-
Есть ещё версия - действует не вещество, а его отпечаток на кристаллах сахара или структуре воды.
-
Есть замечательное лекарство называется Ветом. Купить его можно только по интернету, потому что если его продавать по аптекам, то остальные лекарства уже не нужны. Это военная разработка - антидот против биологического оружия. Оно разрабатывалось как универсальный антидот - против многих заболеваний, вызываемых бактериями и вирусами. Если не доверяете гомеопатии, то это - нормальная научная разработка, практически панацея.
- военная разработка
- неконкретизируемая, но строгая научность
- фарм. мафия тормозит продажи
- помогает от всего
Полный набор. Спасибо :)
-
Есть замечательное лекарство называется Ветом. Купить его можно только по интернету, потому что если его продавать по аптекам, то остальные лекарства уже не нужны. Это военная разработка - антидот против биологического оружия. Оно разрабатывалось как универсальный антидот - против многих заболеваний, вызываемых бактериями и вирусами. Если не доверяете гомеопатии, то это - нормальная научная разработка, практически панацея.
И взрослые люди в это верят? Голову надо почаще включать, голову.
-
Есть замечательное лекарство называется Ветом. Купить его можно только по интернету, потому что если его продавать по аптекам, то остальные лекарства уже не нужны. Это военная разработка - антидот против биологического оружия. Оно разрабатывалось как универсальный антидот - против многих заболеваний, вызываемых бактериями и вирусами. Если не доверяете гомеопатии, то это - нормальная научная разработка, практически панацея.
И взрослые люди в это верят? Голову надо почаще включать, голову.
Вы верите в анитибиотики? В тот же пенициллин?
А Ветом это пробиотик, собственно вот про него рассказ http://rutube.ru/tracks/2719012.html?v=822dbe36ecfa207def92c64cff08331c
-
tany, а Вы сами эти порошки пили? :roll:
-
А Ветом это пробиотик, собственно вот про него рассказ http://rutube.ru/tracks/2719012.html?v=822dbe36ecfa207def92c64cff08331c
Клип очень... узнаваемый. Полна Россия такого рода лекторами. Конкретно про этого профессора незнамо чего и на Лукоморье есть :) http://lurkmore.ru/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Антибиотики в иных регионах увеличили продолжительность жизни на десятки лет. Произвели, можно сказать, революцию.
Пробиотики существуют давно, опираются на старинную и лукавую гипотезу о неком "дисбактериозе" (главный страх всех российских мамочек), и в крупных стат. исследованиях пока не замечено от них иных эффектов, кроме лечения нескольких специфических гастроэнтерологических проблем (но и там они лишь как дополнение).
-
Aleksei B., антибиотики одно лечат, другое калечат , а насчет страхов мамочек...так сейчас это основная проблема малышей "дисбактериоз" и кроме пробиотиков ничего и не помогает.
-
Aleksei B., антибиотики одно лечат, другое калечат
Не столь значительно, как порой думают. Например, изменения иммунитета - редкость.
а насчет страхов мамочек...так сейчас это основная проблема малышей "дисбактериоз" и кроме пробиотиков ничего и не помогает.
Обстоятельно о мифе здесь http://doktor.ru/qa/gastro/article.html?id=52201
-
Aleksei B., я только на личный опыт опираюсь. Антибиотики для меня убийственны, а пробиотики типа Линекса очень хорошо помогают при различных нарушениях ЖКТ, и деткам тоже. И никаких тут мифов.
-
Aleksei B.
... и на Лукоморье есть
Луркморье это да. Без сомнений куда как авторитетный ресур рунета :-D
Пробиотики существуют давно, опираются на старинную и лукавую гипотезу о неком "дисбактериозе"
Они существовали с тех пор, как существует органическая форма жизни, и наука лишь переоткрывает то, что давно само по себе присутствует в природе.
-
Они существовали с тех пор, как существует органическая форма жизни, и наука лишь переоткрывает то, что давно само по себе присутствует в природе.
Я о пробиотиках, как о препаратах, которых большинству якобы остро не хватает, и которые от многого лечат. Аналогично с витаминами.
-
Есть замечательное лекарство называется Ветом. Купить его можно только по интернету, потому что если его продавать по аптекам, то остальные лекарства уже не нужны. Это военная разработка - антидот против биологического оружия. Оно разрабатывалось как универсальный антидот - против многих заболеваний, вызываемых бактериями и вирусами. Если не доверяете гомеопатии, то это - нормальная научная разработка, практически панацея.
И взрослые люди в это верят? Голову надо почаще включать, голову.
Вы верите в анитибиотики? В тот же пенициллин?
А Ветом это пробиотик, собственно вот про него рассказ http://rutube.ru/tracks/2719012.html?v=822dbe36ecfa207def92c64cff08331c
Я собственно говоря врач и привыкла оценивать рекламу с точки зрения врачебного образования и здравого смысла.
-
И взрослые люди в это верят? Голову надо почаще включать, голову.
Странно на форуме, где все говорят, что ум нужно опускать в сердце слышать вдруг что надо голову включать :-).
Вообще, всё же врачу думать лучше всего мединститутом, а лучше всего вообще не думать. Врачебная практики такую возможность в общем-то исключает.
У меня пол-семьи врачей и я знаю как они работают. Существуют чёткие инструкции: при таких-то и таких-то симптомах назначаются такие-то и такие-то препараты. Отходить от этих инструкций нельзя, творчество в принципе наказуемо. В документах всё должно быть зафиксировано. Врач больше пишет, чем общается с пациентом и обдумывает лечение.
Когда с самими такими врачами приключается что-то действительно серьёзное, то они бегут либо к гомеопатам либо к тибетским врачам.
Я думаю, что никакой рекламы Ветома вы нигде никогда раньше не видели
-
tany, а Вы сами эти порошки пили? :roll:
Ветом я не пила. Мои родственники и друзья им пользовались в прошлом году очень активно, когда шла волна "свиного гриппа". Никто не заболел.
-
В этой теме Иерей Андрей спрашивал о том, можно ли доверять гомеопатии скорее всего потому, что в священнической семье как правило много детей, а хороших врачей нет, а педиатров... ох... это вообще больная тема. Нет их. Я сама страдаю от их отсутствия. Люди не от хорошей жизни вынуждены сами решать проблемы со своим здоровьем. Гомеопатия, кстати допускает, что человек даже не имея медицинского образования может разобраться со своим здоровьем и заниматься самолечением. Гомеопатические средства вреда не наносят - если они не подходят - то просто не действуют никак.
Конечно, гораздо надёжнее доверять свою жизнь и здоровье профессионалам. Но нет их, этих добросовестных и умелых лекарей. Мне вот повезло с гомеопатом. Знаю ещё двух-трёх аюрведистов. А из обычных врачей нет таких кто мог бы по-настоящему серьёзно вылечивать людей.
-
И взрослые люди в это верят? Голову надо почаще включать, голову.
Странно на форуме, где все говорят, что ум нужно опускать в сердце слышать вдруг что надо голову включать :-).
Вообще, всё же врачу думать лучше всего мединститутом, а лучше всего вообще не думать. Врачебная практики такую возможность в общем-то исключает.
У меня пол-семьи врачей и я знаю как они работают. Существуют чёткие инструкции: при таких-то и таких-то симптомах назначаются такие-то и такие-то препараты. Отходить от этих инструкций нельзя, творчество в принципе наказуемо. В документах всё должно быть зафиксировано. Врач больше пишет, чем общается с пациентом и обдумывает лечение.
Когда с самими такими врачами приключается что-то действительно серьёзное, то они бегут либо к гомеопатам либо к тибетским врачам.
Я думаю, что никакой рекламы Ветома вы нигде никогда раньше не видели
Быть врачом и не быть и видеть как работают другие это две большие разницы. Не я ни мои коллеги никуда не бегаем, лечимся друг у друга. Если у Вас в семье врачи, которые не думают, мне Вас искренне жаль. Витом принимали знакомые монахи страстно желающие оздоровиться и укрепить иммунитет, даже при том, что можно было бы наблюдать хороший эффект плацебо, результатов ноль...
P.S: Тани, Ваши сложные отношения с врачами и к врачам не тема этого форума.
-
P.S: Тани, Ваши сложные отношения с врачами и к врачам не тема этого форума.
Почему же? Тема как тема. Не хочется без нужды задевать ничью так называемую профессиональную гордость :-), но как не крути, tany в чем-то права... :-)
-
Когда о каком-то лекарстве или о чем-то еще начинают говорить как о панацее, это вызывает естественное недоверие и отторжение. Жизнь ведь показывает: панацеи нет ни от чего.
Тем паче этому учит и умное делание: нет панацеи, но есть Источник сил и воды живой.
Мне уже не один год ежедневно приходится принимать достаточно сильные лекарства, и я вижу как ограничена их сила и что даже самое сильное лекарство в конце концов бессильно перед обступающей тьмою, и лишь неиссякающий Источник дает силы жить вопреки всему.
-
Когда о каком-то лекарстве или о чем-то еще начинают говорить как о панацее, это вызывает естественное недоверие и отторжение. Жизнь ведь показывает: панацеи нет ни от чего.
Слово "Панацея" мне следовало бы поставить в кавычки. Понятно, я думаю, всем, что панацеи не бывает. Это просто очень сильный иммуностимулятор - не чета всем аптечным средствам.
Вообще, конечно, всё, что человек предпринимает и изобретает - это как бы полумеры, а может, и четвертьмеры.
Но почему-то же мы это всё предпринимаем, а не просто обращаемся к источнику воды живой. Нам это нужно как опора внимания, как опора людей друг на друга, как взаимная поддержка. Но все эти опоры нашей слабости имеют тенденцию превращаться в жестокие институты.
Собственно, не говорить об этом легче чем говорить, но люди почему-то всё равно ходят по врачам и пьют лекарства. Я вот и поделилась информацией.
-
Неужели кто -то еще верит в это. Еще лет 15 назад, да ,было модно. А теперь все затихло. Я если честно, не встречала не одного вылеченного этими гомеопатами.
А детишек, если часто болеют, можно покормить сладкими шариками, но это скорее всего психотерапия для мамочек.
-
Неужели кто -то еще верит в это.
Сознание человека обладает, как выяснили современные нам психологи, колоссальной изменчивостью и способностью буквально "воплощать" в [подвластном ему] теле все те верования и доктрины, в которые этому сознанию "угодно" было поверить. К таким верованиям относится наряду с гомеопатией также и aллопатия - вера не в "сладкие шарики", а в мощь действия лекарств, которые успешно лечат симптомы чел. болезней, никак не устраняя их коренную причину - Пeрвородный Грех.
-
Леонид,а "воплотить" прощение Первородного Греха сознание может?
-
Леонид,а "воплотить" прощение Первородного Греха сознание может?
Ещё как!
Орда поклонников таких идеологий как Ислам, Буддизм, Шаманизм, Зороастризм [да и самого Иудаизма, как ни странно], не говоря уж о New Age, cовершенно запросто обходятся без доктрины Первородного Греха и "счастливо" умирают в конце жизни, а куда идут, и идут ли куда, одному Господу, видимо, известно...
Дерзай, дщерь! Наплюй на свой ПГ и разотри. Не ходи на крест Христов. Живи полной жизнью, дыши полной грудью, люби наотмашь... 8-)
-
Леонид, а причем тут иллюзии...мы же о воплощении говорим, вполне реальном. Эффект плацебо работает РЕАЛЬНО...то есть по вере происходит исцеление. Может быть в вопросе о ПГ камнем преткновения является сила веры?
-
вера не в "сладкие шарики", а в мощь действия лекарств, которые успешно лечат симптомы чел. болезней, никак не устраняя их коренную причину - Пeрвородный Грех.
Таинство крещения смывает первородный грех и все грехи, совершённые христианином до таинства. Как же мы можем тогда говорить о действующей причине наших болезней - первородном грехе - если он смыт Крещением?
-
Таинство крещения смывает первородный грех и все грехи, совершённые христианином до таинства. Как же мы можем тогда говорить о действующей причине наших болезней - первородном грехе - если он смыт Крещением?
Потому что истинное Таинство крещения совершается не в земной церкви....а в вашей душе. :-)
-
Кристина, это неправомочное разделение, имхо.
То есть, это, скорее, вопрос действеноости таинства. Вот, я веровал, что оно действенно, когда совершалось. И оно совершалось и в земной церкви, и в душе, и в духе и смыло первородный грех. Аллес.
В чем я заблуждаюсь?
-
Таинство крещения смывает первородный грех и все грехи, совершённые христианином до таинства. Как же мы можем тогда говорить о действующей причине наших болезней - первородном грехе - если он смыт Крещением?
Кто Вам такое сказал, прозелит?
Если б так было на самом деле, то тогда вполне достаточно было Иоанна Предтечи, не нужно было бы Боговоплощения.
Крестился и кайф! - уже спасён.
Зря Господь истекал кровью и смертным потом на кресте...
-
прозелит, вполне возможно.....но у вас всегда остается древо познания и его плоды...итак дальше по кругу....
-
Это учение Церкви, Леонид, а не мои фантазии.
По учению Церкви, в таинстве крещения изглаживается в человеке первородный грех, унаследованный от прародителей.
Отвечать перед Богом за содеянное до крещения мы уже не будем. Тоже и с первородным грехом, унаследованным от прародителей.
Но предрасположенность ко греху в нас остается и соответственно, вместо кайфа после крещения нас ждут суровые трудовые будни :-)
-
Леонид, а причем тут иллюзии...мы же о воплощении говорим, вполне реальном. Эффект плацебо работает РЕАЛЬНО...то есть по вере происходит исцеление. Может быть в вопросе о ПГ камнем преткновения является сила веры?
Плацебо работает "реально" в той Матрице, в которой мы пребываем, и это есть ещё одно неоспоримое доказательство невероятной способности ума творить "реальность".
Мы же говорим о Реальности, лежащей ПОЛНОСТЬЮ за пределами ума, которая только лишь и может быть достигнута соединением со Спасителем от всех доктрин, гомеопатий и проч. ахинеи, которой набит ум, как старая кошёлка.
А у него нет для нас другого "рецепта", кроме распятия в нас ветхого Адама, который неотделим от ПГ, поскольку он и есть его носитель и "блюститель". Воскресшего же после смерти на кресте Адама зовут иначе: Иисус Христос.
-
По учению Церкви, в таинстве крещения изглаживается в человеке первородный грех, унаследованный от прародителей.
Бытует мнение, что изначальная форма крещения была совсем иной - не окропление святой водой, а полное погружение в воду с головой и насильное удерживание крещаемого там до "полного посинения" и достижения почти что смертных и посмертных состояний [повидимому, равносильных описанных Станиславом Грофом перинатальных матриц 2 и 3].
-
По учению Церкви, в таинстве крещения изглаживается в человеке первородный грех, унаследованный от прародителей.
Бытует мнение, что изначальная форма крещения была совсем иной - не окропление святой водой, а полное погружение в воду с головой и насильное удерживание крещаемого там до "полного посинения" и достижения почти что смертных и посмертных состояний [повидимому, равносильных описанных Станиславом Грофом перинатальных матриц 2 и 3].
Леонид,
можете указать источник этой Вашей интересной информации об изначальной форме крещения?
-
Понимаю. К тому же, подготовка к крещению у древних была иной – длительной и не в пример серьезной, и поэтому многие в крещении Духа явственно принимали.
Но даже если мы теперь так не готовимся, как древние и нас так не крестят, неужто скажем, что крещение уже не действенно?
-
можете указать источник этой Вашей интересной информации об изначальной форме крещения?
Сейчас не могу. Сижу в поселковой библиотеке на компе и пора уже идти по делам.
Найдите сами, если у Вас есть непрерывный доступ к Инету [у меня - нет его].
...и нас так не крестят, неужто скажем, что крещение уже не действенно?
Что, страшно так подумать? "Основы" ниспровергнутся, начётчики очнутся от сна и навалятся, душить начнут? :-D
-
Господь милостив и не оставит чад Своих, Он Сам окрестит ВЕРНЫХ Своих, послав им Святого Духа.
-
Думать, что "крещение уже не действенно" из-за того, что ранее в истории у древних христиан, возможно, погружение в воду при крещении было более длительным, чем в наше время, нам никак не возможно. Это абсурд.
-
Это абсурд.
Надо, Сергий, честно добавлять: "Для меня - абсурд".
Вы же всех пытаете "подверстать" в своё верование:
нам никак не возможно
-
прозелит, вполне возможно.....но у вас всегда остается древо познания и его плоды...итак дальше по кругу....
По Мёбиусу 8-)
Позвольте несколько размышлений вслух.
Когда христианин пребывает неотрывно в едином, изначальном времени здесь и сейчас, то древо познания Нового Завета для него - это Крест, и на этом Древе вместо добра и зла он познает Самого Распятого. И вот, тогда христианин берет свой крест (что бы не разумел под этим) и следует за Господом.
Либо оставляет свое христианство, и тогда уже, как написал Леонид:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2683.msg95649#msg95649
-
Что, страшно так подумать? "Основы" ниспровергнутся, начётчики очнутся от сна и навалятся, душить начнут? :-D
:-D Подумать – да, страшно. "Основы" все равно ниспровержимы. Душить некого и нечем. :-D
-
прозелит
А причем тут здесь и сейчас.....?Примите все что с вами происходит и просите исправить...вот вам и крест.
-
Это абсурд.
Надо, Сергий, честно добавлять: "Для меня - абсурд".
Вы же всех пытаете "подверстать" в своё верование:
нам никак не возможно
Вот такой я есть. Выражаю свое ИМХО и одновременно за него агитирую в крайней форме ... :-)
Про суть обряда крещения у древних христиан пока ничего не нашел ...
Подскажите наводку на цель Леонид ...
А то все Ваши слова повиснут в воздухе.
А вопрос то очень интересный.
-
прозелит
А причем тут здесь и сейчас.....?Примите все что с вами происходит и просите исправить...вот вам и крест.
Вы написали"но у вас всегда остается древо познания и его плоды...и так дальше по кругу...."
А я Вам отвечаю – нет, всегда не остается, но в любой момент прекращается это движение "по кругу". И объясняю, почему не остается, и почему этот порочный круг разрывается.
Остается же оно, пока мы идентифицируем себя с энергией ума в нашей голове. Прекращается оно, когда пребываем в истинном духовном уме, в сердце.
Имхо.
ЗЫ Принимать "все что с Вами происходит" я бы тоже не стал. Пока мы по воле Божьей не пришли к тому Истиному, с чем все происходит, тут нечего принимать – все сон и наглая ложь и происходит не с нами, а с падшим и искаженным и ложным и невосстановленным к правде. Нам надо сначала найти нас самих, точку нуль.
-
прозелит :roll:....а я все таки считаю что цель православия преобразовать свою искаженную грехом природу и прийти к изначально задуманной для нас естественной природе, логосу в логосе.....А Ум соответственно тоже преобразиться....буддисткие теории о "вне ума" как то не приживаются....Мы с вами видимо в разных матрицах :-)
-
Нет, мы просто друг друга не понимаем. Бывает)))
прозелит :roll:....а я все таки считаю что цель православия преобразовать свою искаженную грехом природу и прийти к изначально задуманной для нас естественной природе
Надо же, какое совпадение, и я так считаю :-) если вы под естественной природой обожение подразумеваете
-
Кристина,
насчет ложного понимания нами ума и что есть сущность ума читайте в посте Александра:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2591.0
2) на представлении о том, что сущность ума пребывает в сердце, а то, что мы обыкновенно именуем умом, является его энергией (причем орудием этого действия является мозг).
и далее.
а чтобы вы не думали о том, что лишь буддисты горазды размышлять о познании Бога в здесь и сейчас, вот цитата:
Святой Апостол Павел говорит: "В свершении времен Бог послал Своего Сына". Святой Августин объясняет, что такое "свершение времен".
Когда нет больше времени, это и есть свершение времен. Когда дня больше нет, тогда свершен день. Поистине, где должно свершиться это рождение, там должно исчезнуть всякое время; ибо нет ничего, что бы так препятствовало этому, как время и творение.
Нет сомнения, что время по существу своему не касается Бога и души. Если бы оно могло коснуться души, душа не была бы душой. Если бы Бог был прикосновен времени, то Бог не был бы Богом. Если бы душа имела что-либо общее со временем, никогда бы Бог не мог родиться в ней. Для этого должно отпасть всякое время или душа должна освободиться от времени с его желаниями и стремлениями.
Вот другое значение "свершения времени".
Если бы кто-нибудь обладал искусством и властью стянуть в одно настоящее мгновение время и все, что когда-либо произошло за шесть тысяч лет или еще произойдет до конца мира, это было бы свершением времен. Вот настоящее мгновение вечности: когда душа познает все вещи в Боге такими новыми и свежими и в той же радости, как они чувственно сейчас передо мной. Я прочел в одной книжечке, у одного человека, который мог это доказать: Бог создает мир теперь точно так же, как Он делал это в первый день сотворения мира, в этом-то как раз и заключается Его богатство.
Душа, в которой надлежит родиться Богу, должна отойти от времени, как и время от нее, она должна подняться и застыть в этом богатстве Господа. Там даль и ширь не далека и не широка! Там познает душа все вещи и познает их в их совершенстве. Что бы ни писали мудрецы о высоте неба, малейшие силы моей души выше высокого неба. Не говорю о разуме, он дальше всякой дали. В нем я так же близок к месту, лежащему за тысячу миль по ту сторону моря, как к тому, где я нахожусь сейчас. В этой дали, в этом богатстве Господа душа познает все; там ничего не теряется для нее и ей больше нечего ожидать.
-
буддисткие теории о "вне ума" как то не приживаются....Мы с вами видимо в разных матрицах :-)
А мне кажется, что прозелит и я - в одной матрице пребывают [затащить бы туда Кристину - был бы славный ménage à trois, прости, Господи!].
Когда я говорю "о Реальности, лежащей ПОЛНОСТЬЮ за пределами ума", то имеется ввиду, конечно, обычный человеческий ум, который по наивности [недоумию] мнит себя хозяином организма, не имея возможности регулировать его [вылечить от болезни, например]. Тут недоразумение - только в фигуре речи. Никто же не призывает "сойти с ума" в общепринятом смысле, но метанойя - это о том, что пребывает за пределами ума [тут-то у нас явное согласие, надюсь?].
И что же буддистского в буквальном переводе: "за умом"?
-
Что-то Вы ленитесь, Сергий! Я вот, погуглил только слегка - выудил заметку игумена Кирилла [Сахарова] о метанойе, как необходимом условии предстоящего крещения и троекратном полном погружении.
http://www.vladyka-ionafan.ru/events/2010/12/20-4 (http://www.vladyka-ionafan.ru/events/2010/12/20-4)
Вот ещё:
Обратившись к истории церкви, мы обнаружим, что крещение путем погружения в воду было важным обрядом ранней христианской церкви. О таком крещении, проводившемся во втором и третьем веках, свидетельствует авторитетный источник «Отцы доникейской церкви». Баптистерии, то есть помещения для крещения погружением в воду, можно найти во многих церквах Европы и Азии, возведение которых относится к IV–XIV векам. Реформатор церкви Жан Кальвин в своей книге «Наставления в христианской вере» утверждал: «Само слово “baptize” означает в переводе с греческого полное погружение в воду. И нет никаких сомнений, что именно такая форма крещения была принята в ранней церкви».
В течение первых тринадцати столетий почти повсеместно распространенной формой крещения была та, о которой мы читаем в Новом Завете.
Только в 1311 году на Равеннском соборе кропление водой было признано равнозначным погружению. Есть достоверные источники, указывающие, что до того времени римско-католическая церковь проводила крещение погружением. Кардинал Пуллен писал в двенадцатом веке: «Вхождение крещаемого в воду указывает на смерть Христа; полное его погружение в воду – на погребение Иисуса; когда же крещаемый поднимается из воды, этим провозглашается воскресение Христа».
http://www.russianseattle.com/christianseattle/NewLife/nc22.htm (http://www.russianseattle.com/christianseattle/NewLife/nc22.htm)
-
Когда нет больше времени, это и есть свершение времен. Когда дня больше нет, тогда свершен день. Поистине, где должно свершиться это рождение, там должно исчезнуть всякое время; ибо нет ничего, что бы так препятствовало этому, как время и творение.
Нет сомнения, что время по существу своему не касается Бога и души. Если бы оно могло коснуться души, душа не была бы душой. Если бы Бог был прикосновен времени, то Бог не был бы Богом. Если бы душа имела что-либо общее со временем, никогда бы Бог не мог родиться в ней. Для этого должно отпасть всякое время или душа должна освободиться от времени с его желаниями и стремлениями.
Боже, какие слова! И как это я раньше рядом с ними не стояла?
-
Леонид
Что-то Вы ленитесь, Сергий! Я вот, погуглил только слегка - выудил заметку игумена Кирилла [Сахарова] о метанойе, как необходимом условии предстоящего крещения и троекратном полном погружении.
http://www.vladyka-ionafan.ru/events/2010/12/20-4 (http://www.vladyka-ionafan.ru/events/2010/12/20-4)
Ну и где там "до смерти" погружать. :roll:
Меня. я точно знаю, крестили полным троекратным погружением в глухой российской деревушке. Но ведь не держали под водой до полуиздыхания, как мне думается. :-D
-
Ну и где там "до смерти" погружать. :roll:
Так я ж и не настаиваю. Сказал ведь "бытует мнение"...
А что младенцев не притапливали, так это - наверняка. В древности только в сознательном возрасте и крестили - после покаяния...
-
Ну и где там "до смерти" погружать. :roll:
Так я ж и не настаиваю. Сказал ведь "бытует мнение"...
А что младенцев не притапливали, так это - наверняка. В древности только в сознательном возрасте и крестили - после покаяния...
Жаль, что это оказалось всего лишь "мнением" и нет никаких достоверных источников, подтверждающих такую практику таинства крещения у древних христиан.
Красивое рождение к новой жизни при таком крещении от"воды и Духа" получалось бы у древних ...
И "полуиздыхание" в такой форме проведения таинства совсем не обязательно - достаточно и не очень длительной, но осознанной задержки дыхания ...
Но все это фантазии ...
-
... В древности только в сознательном возрасте и крестили - после покаяния...
Ну, не только... :-) и младенцев тоже, особенно, когда крестились целыми семьями: и стар и млад... :-)
Нынче, кстати, тоже стали после покаяния... :-) по распоряжению Патриарха... :-) за младенцев каются их восприемники... и родители... :-) взрослые крещающиеся - сами, но без разрешительной молитвы... :-)
ЗЫ странная, однако, у нас гомеопатия получается.... :lol: