Сообщения

1

Аскетическая практика / Re: Сосредоточение внимания или...?

« : 18 Октябрь 2007, 21:05:12 »

Внешним же путем исполнить блаженства, думаю, невозможно. Написал -- думаю, потому что может быть кому-то и удалось это.

А КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, yury, ЗАЧЕМ люди уходили от мира в пустыню? В миру тоже можно молиться и поститься. И чего им не хватало?!

2

Аскетическая практика / Re: Устремляя око в середину чрева

« : 18 Октябрь 2007, 20:59:53 »

...Движущаяся сила исторического монашества - его цель заключается именно в работе над собой ради Бога, а не активная внешняя деятельность - дала сбой, и уже давно. И печально, что нас пытаются убедить, что быть по другому и не может, и не дано, и не нужно.

А может это не сбой, а трезвое понимание - ведь если я крестился взрослым или большая часть моей жизни прошла в советское время, пройдут годы или вся жизнь, прежде чем я стану простым членом Церкви!
Прежде чем я буду молиться непрестанно, я должен научиться молиться вообще. Монахи в монастырях занимаются более простыми вещами - рубят дрова, пашут землю. Они понимают то, чего не хотят понять и принять "духовно настроенные" миряне.
Дело ведь не в том, что "по другому не нужно". Не выйдет! Мы же все связаны невидимыми связями. В пустыню бежали, чтобы стать хоть чуть-чуть свободнее от уз мира.

3

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 08 Октябрь 2007, 22:33:20 »

Мне думается, что только в храме и есть что живое в нашей жизни.

+1

4

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 08 Октябрь 2007, 22:30:27 »

Заметна тенденция: священники и монахи на этом форуме как-то не приживаются (исключение, может, составляет о.Клеопа). Появятся  ненадолго и уходят навсегда (как-то раз, пару лет назад даже с громким скандалом). Интересно - почему? Потому что слишком много здесь внешне "неправославного"? Но ведь на "курайнике", посвященном внешней церковной и околоцерковной жизни, "неправославного" навалом.  И полно священников. Здесь - нет.

Над этим стоит подумать.
.........
А скандал-то чем был вызван? Неласково приняли?

5

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 08 Октябрь 2007, 22:27:53 »

убежать, чтобы найти его на экране монитора?

+1

[в целом]

6

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 08 Октябрь 2007, 22:24:59 »

Про сайт, форум и спасение
Хотелось бы посмотреть, как участники видят духовную жизнь в целом. Не одну только умную молитву, а вообще.
Кажется, господа, вы опираетесь на некоторые из недавно вышедших книг. На какие?
Скажем, была книга Н.Новикова "Путь умного делания". Хоть автор два слова связать не может, однако даже он отметил ту простую вещь, что внимание нельзя держать низко. А нужно в верхней части груди - собственно, там, где голос. Короче, ГОВОРИТЬ молитву. Сначала словами, а потом и сердцем.

[сердцем]

7

Аскетическая практика / Re: око в середине чрева

« : 30 Сентябрь 2007, 20:53:11 »

Путь "через пупок" кажется безумием

Почему кажется?

Убежден что человек молится сердцем, а опуская голову, сосредотачивается на своем внутреннем мире и наблюдает на внешний мир, а состояние своей души.
Молитва сердцем - вот это действительно труднее, чем рефлексировать по поводу психофизических ощущений. Если человек мертв душой, то не труднее, а вообще невозможно.
К слову, ключ к сердцу - красота. Красота иконы, песнопения, каждения - все что входит в "храмовое действо" (знакомы с трудами Флоренского?). ЭТО У НАС НЕДООЦЕНИВАЕТСЯ. Иоанн Лествичник говорил, что одно соборное "Господи помилуй" важнее, чем многие уединенные молитвы (простите, цитирую по памяти, не дословно). ТОЛЬКО СОБОРНОЕ. Это очень непросто. Можно ведь и в храм прийти поодиночке. Вот недавно мои знакомые не смогли (!) договориться о молитве по соглашению. В такое время живем...

8

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 30 Сентябрь 2007, 20:43:49 »

Если этот сайт во многом заменяет то, чего нет в храме: живого общения... И лучше уж ругань...
Конечно. Согласен с вами. Но хочется не поболтать, а поговорить о смысле всего что сейчас происходит у нас. У нас - это хотя бы в Москве. Нужно сначала видеть лес, а потом деревья, детали. Кому-то наоборот.
Про лес напишу завтра.

[Нужно сначала видеть лес, а потом деревья, детали.]

9

Аскетическая практика / Re: око в середине чрева

« : 30 Сентябрь 2007, 20:38:34 »

Вы слишком много на себя берете

А Вы? (Не обижайтесь)

у нас есть дела важнее.

Да, у вас миссия, но я и открыл тему Грустные размышления, чтобы поговорить о смысле всего что сейчас происходит у нас. У нас - это хотя бы в Москве. Нужно сначала видеть лес, а потом деревья, детали. Такой уж у меня характер . Кому-то наоборот.

[Отказ (или потеря) от целостного восприятия - страшная вещь и в молитве, и во всем остальном]

10

Аскетическая практика / Re: око в середине чрева

« : 30 Сентябрь 2007, 20:26:07 »

Sергий, мягко говоря, не этично заниматься подлогом, пытаясь отстоять свое неведение.

А Вы попробуйте увидеть отличие в собственных ощущениях или в реакции, скажем, девушки, посмотрев (даже не сосредоточившись) на ее а) лицо, б) грудь, в) пупок. На что смотришь, на то и направляешь внимание.

ПРАВО! КАК ЛЕГКО ВЫ КЛЕИТЕ ЯРЛЫКИ!
1. Конечно Вы с keleynik защищаете друг друга. Но если Истина дороже, то и от своих взглядов почетно отказаться. А тем более,  согласиться с очевидными возражениями. Рассказывают про одного регента, который в 80 лет сказал: только теперь я понял, что шел не тем путем (в своей профессии). Он заслуживает уважения.

2. Про взгляд на девушку - это серьезно? Вот я, скажем, считаю себя средним человеком и вряд ли аскетом. Если мне нравится красивая девушка - то целиком, и фигура, и характер, и манеры.
Отказ (или потеря) от целостного восприятия - страшная вещь и в молитве, и во всем остальном.

11

Аскетическая практика / Re: око в середине чрева

« : 30 Сентябрь 2007, 20:15:07 »

те силы зла, которые там обитают (во чреве), просто не хотят, чтоб это имело успех в массах (ибо останутся без жилья и без источника энергии) - этим и объяняются массовые нападки на сторонников этого способа.

Дорогой Keleynick, возражения или, если угодно, нападки вызваны принципиальной неправославностью данной позиции и непродуманными утверждениями.
Силы зла - духи, как можно говорить о месте (трехмерном!), в котором они обитают?
Да и брань наша - не против плоти и крови, но против духов злобы, орудующих в поднебесной. Источник энергии бесов - злая воля человека. Как же можно говорить всерьез такую ерунду?

Поклон Sергию!

Почитайте "Триады...". Во всех местах полемики с Варлаамом Палама говорит о внешнем, зрительном характере сосредоточения на пупе. Ни о каком спуске нет ни слова. Зато внутреннему сосредоточению на сердце посвящена большая часть работы:

12

Богословие исихазма / Re: ВОПРОС КО ВСЕМ

« : 30 Сентябрь 2007, 19:48:56 »

где в этой невообразимой бездне, на какой шкале находится наша личная молитва, в частности, и наше Спасение, вообще?

Что за вопрос?
Преподобный Серафим сказал - приобрети сам дух мирный, и вокруг тебя спасутся тысячи. Все люди ведь связаны друг с другом. Тут не шкала, технология, техника (кто-то тут говориил уже про технику молитвы ) - а просто жизнь (или смерть).
.....
Про мертвецов. Критерий сравнения кто труп, а кто нет - что может быть проще? Грех - это смерть в самом реальном смысле этого слова. Духовная брань - борьба за жизнь.
Но мне было интересно Ваше мнение.
.....
Впрочем, вероятно, Вас удовлетворил бы не мой сухой ответ, а пожалуй, поэма. Или церковное песнопение (все же ведь уже сказано!)

13

Богословие исихазма / Re: Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 30 Сентябрь 2007, 19:41:23 »

О безмолвии даже фильм есть

Честно говоря, не думаю, что фильм о безмолвии - это серьезно. Вот Мамонов в Острове попытался старца сыграть, и получилась пародия. А тут - внутренняя тишина!

14

Богословие исихазма / Re: 2.

« : 30 Сентябрь 2007, 19:38:24 »

пропитано морализаторством...

Да! И все-таки есть вопросы без простого ответа. Соотношение духовности и морали. Вот, Леонид например считает, что

В проповедях же батюшек мы слышим слова о любви к ближнему и бегании грехов

А мне вот друзья жаловались на обратный случай. Когда батюшка рассуждает о тонкостях умного делания перед старушками и обывателями. Чем это лучше?

15

Богословие исихазма / Мистика и жизнь. Несколько грустных мыслей.

« : 29 Сентябрь 2007, 13:21:04 »

Почему существует сайт о безмолвии? Можно ли идеи исихазма пропагандировать? Да, видмо создатель сайта склонен приравнивать исихазм = православие, поскольку один из разделов так и называется "исихазм и неправославные конфессии". И насколько мы, говоря об исихазме, вообще понимаем, о чем речь?
.....
Моя позиция здесь простая. "Горело в нас сердце наше" (Лк.). Этот опыт знаком каждому верующему человеку (понятное дело, верить и иногда заходить в церковь это разные вещи). Человке имеет его "по силе жития" - в той степени, в какой он живет по правде. И если это не уголовник, у которого "своя правда", рано или поздно Христос придет к нему. "Вот Я стою у дверей и стучу... Если кто отворит, войду к нему и будем вечерять с ним" (Откр.)
.....
Что же касается мистики, то мистический опыт был и у Якова Беме, и у Мухаммеда. Есть он, понятное дело, и у современных людей. Но некоторые люди (чаще с техническим образованием) склонны верить, что их опыт - особенно глубокий и ценный, а потому нужно его развивать и других призывать к тому же. Как удивительно, что некоторые участники форума пишут о подмене духовности моралью! Жить по правде, конечно, труднее, чем рассуждать о мистике. И вообще, как бы излишнее морализаторство не подменило "духовность"... Потому и посматривает снисходительно на безмолвнический форум стоящий над ним Иоанн, приговаривая: "Ничего, ничего, деточки, это пройдет..."