Исихазм

Автор Тема: Стихи?  (Прочитано 225690 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #930 : 01 Сентябрь 2024, 03:44:31 »
а что такое Творчество?
Это отзывы на теомаркетплейсах. Песнь потерявших и приоборетших. Обретших "излом" и потерявших "его" кривезну.
Без возможности сделать возврат приходится искать креативные решения куда приткнуть "излом"). Так и теоэстетика рождается через приоборетших, а обретает голос через потерявших

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #931 : 01 Сентябрь 2024, 13:57:04 »
veresk, вот это ты загнул...век живи, век учись

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #932 : 01 Сентябрь 2024, 16:21:23 »

"Я состою из самых длинных слов,
А также из коротких предложений".

"Ведь имя мое - Иероглиф
 Мои одежды залатаны ветром"

Влияние Конфуция? ))

Цитировать
Это отзывы на теомаркетплейсах. Песнь потерявших и приоборетших. Обретших "излом" и потерявших "его" кривезну.
Без возможности сделать возврат приходится искать креативные решения куда приткнуть "излом"). Так и теоэстетика рождается через приоборетших, а обретает голос через потерявших

Божественное, оно знаешь, в простоте...

Natalia

  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #933 : 01 Сентябрь 2024, 16:52:44 »
Неужели, Мария, только рамы скрипят,
только стекла болят и трепещут?
Если это не сад –
разреши мне назад,
в тишину, где задуманы вещи.

Если это не сад, если рамы скрипят
оттого, что темней не бывает,
если это не тот заповеданный сад,
где голодные дети у яблонь сидят
и надкушенный плод забывают,

где не видно ветвей,
но дыханье темней
и надежней лекарство ночное...
Я не знаю, Мария, болезни моей.
Это сад мой стоит надо мною.

1973

Ольга Седакова

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #934 : 01 Сентябрь 2024, 17:40:56 »
Божественное, оно знаешь, в простоте...


Прочтите отзыв на Максима Ис.

Свт. Фотий, патр. Константинопольский:

«Что же касается стиля, то периоды [у святого Максима] излишне растянуты; он злоупотребляет гипербатонами и с избытком расцвечивает свою речь оборотами (ταῖς περιβολαῖς), а использовать слова в собственном значении не слишком старается. Все это приводит к тому, что его сочинение оказывается насквозь неясным и затруднительным для восприятия. Он не пытается быть приятным для слуха, предоставляя своему слогу быть тяжеловесным в том, что касается ритма и соположения слов, хотя и возвышенным. К метафорическим значениям он прибегает не для того, чтобы речь цвела изяществом и очарованием, а просто так, без размышления. Кроме того, те объяснения, которые он измышляет, оказываются далеки и от буквы, и от общеизвестной истории, и, более того, от самих тех затруднений, [которые блаженный Максим намеревается разрешить], что, пожалуй, должно утомлять даже тех, кто к нему расположен.

Впрочем, тому, кто любит устремлять свой ум к возвышенным созерцаниям (ἀναγωγαῖς καὶ θεωρίαις), более нигде не найти их в таком многообразии и столь изощренных. Он и собирает то, что говорили относительно некоторых затруднений его предшественники, и присовокупляет произведения своего усердия, которые ничуть не менее — а возможно, и более — изящны и глубокомысленны. Повсюду блещет его благочестие, а также чистая и искренняя любовь ко Христу».

Как видите не так всё просто даже для человека святой жизни.)

Кстати и в соседней теме говоря про теоэстетику удобно косплеить Максима. Кто хорошо знает православие тот и пользуется этим, те кто плохо знает уже отзываются что после таких слов и сказать нечего. Что во многом верно.
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь 2024, 18:17:27 от veresk »

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #935 : 01 Сентябрь 2024, 18:48:54 »
Божественное, оно знаешь, в простоте...
Оно благодатно, будь оно простым или сложным.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7713
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #936 : 01 Сентябрь 2024, 18:55:54 »
veresk, на св. Максима запал?
Хорошо.
Совет.
Мистагогию его перечитывай всё же, как я ранее уже и говорил тебе.
Перечитывай так.
Перечитал, отложи и как бы забудь всё, что вычитал и что как-то там "понял".
Через годик, другой, третий возьми и опять перечитай.
И так надо продолжать лет 12-16. Последнее важно, а перечитывать можно и чаще.
Потом только кое-что и начнёшь понимать по-настоящему.
Совет реально дружеский, братский и добрый, совсем без понтов.
Какие уж тут понты и подобное ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #937 : 01 Сентябрь 2024, 20:38:51 »
Сергий, есть более эффективный метод, не растянутый в годы. Просто смотри в окно. Просто смотри и увидишь - смотри вокруг. Там все есть. Смотри как есть и попытайся не судить. Смотри на себя в этом окружении. И не нужны годы. Все уже происходит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #938 : 03 Сентябрь 2024, 18:45:54 »
Совет...
Зачем?
:-)
Придумал про "запал" и в томлении своего духа восчуствовал дружеский совет. Ответь по дружески на вопрос.


Но было время Максим действительно позабавил.  :-)
https://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1666.msg154091#msg154091

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #939 : 09 Октябрь 2024, 19:24:10 »
На ум пришел стих.
Вот христианское  богословие...

В юности полюбил этот стих. Не понимая, о чем он, ощущал его глубину. Сочинил на него песню и пел под гитару. Смысл ускользал, но музыка стиха вовлекала, его образы завораживали...

о, как же я хочу,
нечуемый никем,
лететь вослед лучу,
где нет меня совсем!
а ты в кругу лучись,-
другого счастья нет,
и у звезды учись
тому, что значит свет.
он только тем и луч,
он только тем и свет,
что шепотом могуч
и лепетом согрет.
и я тебе хочу
сказать, что я шепчу,
что шепотом лучу
тебя, дитя, вручу.

~ Мандельштам

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7713
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #940 : 09 Октябрь 2024, 20:40:42 »
прозелит, спасиБо. Стих неплох.
Пусть твоя оценка и эмоциональна лишь и это лишь твоя оценка, но ты искренен в ней. Это немало для начала.
Для меня же, увы, это лишь дремучая неочищенная душевность.
На этой базе, увы, легко может вырасти, как добро, так и зло.
И не надо обольщаться и утверждать, что это не так.
Увы, это именно так.
Конечно, это не богословие.
Конечно, это не православие.
Для меня так.
И никто меня не переубедит в этом выводе.
Прозелит хорошо выразил своё кредо.
Всё всегда лучше видишь на примерах.
И глубины в стихе этом нет совсем.
Просто очень красивая передача эмоций человека.
Это да. Это классно.
Но причём тут богословие и православие?
Если честно, то я очень опечален ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7713
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #941 : 09 Октябрь 2024, 21:00:39 »
Брат, Прозелит.
Примеры так примеры.
И я приведу пример не богословия, и не православия, но гораздо большее приближение к ним.
Тоже стихотворение, тоже русского еврея и великого поэта.
Я его приводил уже.
Но не грех и повторить.
Цитировать
Иосиф Бродский (Iosif Brodsky)
Письма римскому другу (1972)


     Нынче ветрено и волны с перехлестом.
        Скоро осень, все изменится в округе.
     Смена красок этих трогательней, Постум,
        чем наряда перемена у подруги.

     Дева тешит до известного предела --
        дальше локтя не пойдешь или колена.
     Сколь же радостней прекрасное вне тела:
        ни объятья невозможны, ни измена!

        ___

     Посылаю тебе, Постум, эти книги.
        Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
     Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
        Все интриги, вероятно, да обжорство.

     Я сижу в своем саду, горит светильник.
        Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
     Вместо слабых мира этого и сильных --
        лишь согласное гуденье насекомых.

        ___

     Здесь лежит купец из Азии. Толковым
        был купцом он -- деловит, но незаметен.
     Умер быстро -- лихорадка. По торговым
        он делам сюда приплыл, а не за этим.

     Рядом с ним -- легионер, под грубым кварцем.
        Он в сражениях империю прославил.
     Сколько раз могли убить! а умер старцем.
        Даже здесь не существует, Постум, правил.

        ___

     Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
        но с куриными мозгами хватишь горя.
     Если выпало в Империи родиться,
        лучше жить в глухой провинции у моря.

     И от Цезаря далеко, и от вьюги.
        Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
     Говоришь, что все наместники -- ворюги?
        Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

        ___

     Этот ливень переждать с тобой, гетера,
        я согласен, но давай-ка без торговли:
     брать сестерций с покрывающего тела --
        все равно что дранку требовать от кровли.

     Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
        Чтобы лужу оставлял я -- не бывало.
     Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
        он и будет протекать на покрывало.

        ___

     Вот и прожили мы больше половины.
        Как сказал мне старый раб перед таверной:
     "Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
        Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

     Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
        Разыщу большой кувшин, воды налью им...
     Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
        Неужели до сих пор еще воюем?

        ___

     Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
        Худощавая, но с полными ногами.
     Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
        Жрица, Постум, и общается с богами.

     Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
        Или сливами. Расскажешь мне известья.
     Постелю тебе в саду под чистым небом
        и скажу, как называются созвездья.

        ___

     Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
        долг свой давний вычитанию заплатит.
     Забери из-под подушки сбереженья,
        там немного, но на похороны хватит.

     Поезжай на вороной своей кобыле
        в дом гетер под городскую нашу стену.
     Дай им цену, за которую любили,
        чтоб за ту же и оплакивали цену.

        ___

     Зелень лавра, доходящая до дрожи.
        Дверь распахнутая, пыльное оконце,
     стул покинутый, оставленное ложе.
        Ткань, впитавшая полуденное солнце.

     Понт шумит за черной изгородью пиний.
        Чье-то судно с ветром борется у мыса.
     На рассохшейся скамейке -- Старший Плиний.
        Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

До духовности ещё далеко и тут, но какая бездна разрыва в этом стихе Бродского со стихом Мальденштама от сугубо личной эмоциональной душевности у Мандельштама, до уже вполне подхода к уровню духовности у Бродского.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3803
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #942 : 09 Октябрь 2024, 21:48:12 »
Арсений Тарковский
Первые свидания

Свиданий наших каждое мгновенье
Мы праздновали, как богоявленье,
Одни на целом свете. Ты была
Смелей и легче птичьего крыла,
По лестнице, как головокруженье,
Через ступень сбегала и вела
Сквозь влажную сирень в свои владенья
С той стороны зеркального стекла.

Когда настала ночь, была мне милость
Дарована, алтарные врата
Отворены, и в темноте светилась
И медленно клонилась нагота,
И, просыпаясь: «Будь благословенна!» —
Я говорил и знал, что дерзновенно
Мое благословенье: ты спала,
И тронуть веки синевой вселенной
К тебе сирень тянулась со стола,
И синевою тронутые веки
Спокойны были, и рука тепла.

А в хрустале пульсировали реки,
Дымились горы, брезжили моря,
И ты держала сферу на ладони
Хрустальную, и ты спала на троне,
И — боже правый! — ты была моя.
Ты пробудилась и преобразила
Вседневный человеческий словарь,
И речь по горло полнозвучной силой
Наполнилась, и слово ты раскрыло
Свой новый смысл и означало царь.

На свете все преобразилось, даже
Простые вещи — таз, кувшин, — когда
Стояла между нами, как на страже,
Слоистая и твердая вода.

Нас повело неведомо куда.
Пред нами расступались, как миражи,
Построенные чудом города,
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам с нами было по дороге,
И рыбы подымались по реке,
И небо развернулось пред глазами…

Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.


1962 г.

Одно из немногих послевоенных на русском, где для меня все правильно. Отца я предпочитаю сыну с большим отрывом.
And death shall have no dominion

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #943 : 09 Октябрь 2024, 22:52:06 »
Сергий, со времен самиздата люблю и ценю этот стих Бродского, как и несколько других его стихов. Но на мой субъективный взгляд, при всем таланте, Бродский и в лучших своих стихах остался в рамках ветхозаветной парадигмы. А Мандельштам воспринял духом в своих стихах и таинство Евхаристии, как и в этом стихе - христианскую "мощь шепота", и "жар лепета" и кенотический полёт духа. Он в своих стихах многое прозрел как поэт в мистической сути православия, в теозисе, написав о том легко и небесно. Но я не собирался растолковывать стихи)  просто хотелось поделиться красотой. Если тебе ничего не видно кроме "сугубо личной эмоциональной душевности", это твоя оптика, не моя.

прозелит

  • Сообщений: 6306
    • Просмотр профиля

Re: Стихи?
« Ответ #944 : 09 Октябрь 2024, 23:33:03 »
Хвала далекому

В роднике твоих глаз
рыбаки заблудших морей забрасывают сети.
В роднике твоих глаз
море сдерживает свое обещание.

Здесь я бросил
пребывающее меж людей сердце,
свои одеяния и блеск произнесенной клятвы:

Темнее в темноте и обнаженнее я.
Предателем был я, теперь же я верен.
Я это ты, если я это я.

В роднике твоих глаз
я дрейфую, мечтая настигнуть добычу.
Сеть ловит сеть.
Мы расстаемся обнявшись.

В роднике твоих глаз
повешенный душит свою петлю.

«По ночам, когда колеблется маятник любви…»


По ночам, когда колеблется маятник любви
меж Всегда и Никогда,
речь твоя ударяется о сердечные луны,
а око, грозово-голубое,
приносит на землю небо.
Из далекой, из сновиденно-подсурмленной рощи
с ветром приходит к нам Выдыхаемое,
а Упущенное меж тем блуждает,
огромное как тени будущего.
Всё, что погружается здесь и что поднимается,
ответствует в глубинах души Погребенному:
потаённому как взгляд, которым мы обмениваемся,
целуемому Временем в уста его.

~ Пауль Целан