Исихазм

Автор Тема: Наши мысли и бесы.  (Прочитано 67453 раз)

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #15 : 29 Март 2007, 15:10:00 »
Обратите внимание на предыдущий пост:
Безмолвие ума - отсутствие собственных мыслей и образов. Безмолвие излечивает неврозы тела - места обитания бесов... (далее по тексту автора).
Смотрите, что получается:
молящийся не генерирует мыслей, и, следовательно, отсутствут возбуждаемые ими нервозы (безстрастие). Обеспокоенные отсутствием реакции бесы начинают усиленно "тормошить" "излюбленные" места человеческой плоти, включая мозг.
Это означает только одно: бесы действительно не слышат наших мыслей!
Т.е. бесам отдана наша плоть, частью которой является мозг. Бесы воздействуют на мозг как на плоть, что и вызывает у нас мысле-образы, которые вызывают в свою очередь нервозы-страсти.
Любопытное рассуждение. И, мне кажется, не противоречит учениям отцов.
Ассоциативно напрашиваются выводы (рассуждения не привожу):
1. Источником зла является плоть.
2. Зло существует пока есть плоть.
3. Вряд ли светлые силы имеют прямой контакт с темными силами; бесы вампирят Божественную энерги через наши тела. Когда прийдет апокалипсис зло исчезнет, т.к. пропадает источник энергии.
4. Можно объяснить, почему ценится смирение: оно не передает Божественную энергию бесам.

Если кого-то оскорбил этим бредом, простите.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #16 : 29 Март 2007, 15:18:24 »
1. Источником зла является плоть.
2. Зло существует пока есть плоть.

Но ведь падение Денницы и отпадение трети ангелов, то есть превращение их в бесов, произошло, как я понимаю, еще до сотворения материального мира. Значит, плоть как часть материального мира не есть необходимое условие существования зла, оно может существовать и без нее.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #17 : 29 Март 2007, 15:50:42 »
    Ни в коей мере плоть не является источником зла, а наоборот, великим благом, которое соделал нам Господь.  Да, она не податлива, капризна, упряма, заставляет нас страдать, но она храм нашего духа и несозревшей души,.. и прекраснейший инструмент,что бы творить добрые дела. Все беды наши приходят к нам из вне, мы просто не умеем быть бдительными к себе и делать правильный выбор.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #18 : 29 Март 2007, 16:11:02 »
Плоть не может быть злом, как и стены храма... Злом является привязанность к плоти, плотский ум, еще большое зло - считать злом плоть. Вампирится энергия через страх и его производные - гордыню, невежество, ненависть и т.д., через нами сотворенную самость.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #19 : 29 Март 2007, 16:56:29 »
Плоть не зло, но источик, или причастник.
Бог добр, но ангелы Его пали.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #20 : 29 Март 2007, 18:00:35 »
Плоть не зло, но источик, или причастник.
Бог добр, но ангелы Его пали.
Мы будем бесконечно толочься в дуальности приписывая Богу "доброту", а некоторые, как, например, иудеи, приписывают Богу еще злобу, гнев и мстительность, иногда даже мелочность.
Бог - благ. В этой Его благости содержится все, что наша падшая ментальность разделила на добро и зло.
Плоть не зло, потому, в первую очередь, что перед каждым из нас, исповедующим Иисуса Христом, т.е. Спасителем и Мессией, стоит задача обожения твари, которая начинается с собственной плоти.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #21 : 29 Март 2007, 19:24:53 »

4. Можно объяснить, почему ценится смирение: оно не передает Божественную энергию бесам.

   
    Смирение тем и ценно, что растворяет в себе зло, как святая вода, добавленная в простую воду, освящает ее. Вообще-то христианин призван быть,как бы тормозом для зла. Имея цепную реакцию, зло может собрать хороший *урожай*, но  христианин должен замкнуть зло на себе,не пуская его дальше себя.  Вот тут и пригодится смирение.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #22 : 09 Апрель 2007, 09:27:10 »
Источник Комсомольская Правда: http://www.kp.ru/daily/23883.5/65710/

Серьезные ученые занялись телепатией
Человеческую мысль впервые удалось прочесть.

Коротко, но ясно

Мысли, как известно, скрыты внутри головы. И наружу вроде бы не вылетают. Хотя телепаты утверждают обратное. Правда, доказать не могут. Отчего вопрос: «Реальна ли телепатия в таком сверхъестественном виде  — один подумал, другой это уловил?»  — остается непроясненным. Но некое ее подобие существует. Что продемонстрировали ученые из Института когнитивных проблем и нейрофизиологии имени Макса Планка вместе с коллегами из Университетского колледжа Лондона и Оксфордского университета.

Оказалось: чужую мысль все же можно разглядеть. И понять. Но смотреть надо прямо в мозг  — по месту ее зарождения.

  — Мы смогли прочитать то, о чем снаружи невозможно было сказать, что оно там есть,  — восхищается своими исследованиями их руководитель Джон-Дилан ХАЙНЗ.  — Как будто шаришь фонариком по стене и вдруг находишь надпись.

Обнаруженная «надпись», прямо скажем, была короткой. Но сам почин удивил многих, а некоторых даже напугал.

Как увидеть задуманное?

  — Я абсолютно уверен, что созданная ныне технология будет развиваться и дальше, а наши способности читать намерения, настроения, задние мысли, надежды и эмоции людей будут возрастать,  — отозвался профессор Колин БЛЕЙКМОР, нейрофизиолог и директор Медицинского исследовательского совета.  — Рано или поздно придется задуматься об этике такого вмешательства во внутренний мир человека.

«Знаю, что ты задумал»

За рождением мысли следили с помощью функциональной магнитно-резонансной томографии  — аппаратуры, регистрирующей в реальном времени активность мозга. Исследователи показывали добровольцам два числа. Предлагали либо сложить их, либо вычесть одно из другого. И при этом сканировали мозг. Так вот, ученые определяли, что люди решили сделать еще до того, как они это делали  — только думали: «Сейчас сложу»,  — к примеру. Иными словами, буквально прочитывали созревшие в мозгу намерения, наблюдая, где они собственно зреют.

  — Мы обнаружили характерную деятельность в участке мозга величиной с шарик для гольфа, который называется медиальной предлобной корой,  — говорит Хайнз.  — Она менялась в зависимости от того, собирался ли человек вычитать числа или складывать их.

Веселые картинки

Самое интересное, что у всех добровольцев картинки, соответствующие вычитанию, были одинаковыми. Равно как и у всех, затевавших сложение. Из чего исследователи предположили и собираются это доказать, что любой мысли соответствует своя картинка. То есть представил человек, допустим, яблоко  — где-то в мозгу вспыхнули искорки. Точно такие же появятся у другого, подумавшего о яблоке. И когда-нибудь удастся составить «словарь» для перевода-толкования картинок, а значит, и мыслей. К этому времени сканеры станут дистанционными, уменьшатся до размеров мобильников, умники напишут для компьютеров программы «перевода»  — в слова или образы. И народ начнет читать мысли друг друга. Или прямо видеть их.

Кошмарная перспектива, считают некоторые эксперты и уже создают комитеты по этике чтения мыслей. Но есть и очевидная польза.

  — Мы движемся вперед так быстро, что скоро сможем сказать, не врет ли кто-то, не намерен ли он совершить преступление, с определенной долей уверенности,  — говорит Барбара САХАКЬЯН, профессор нейрофизиологии в Кембридже.  — Методику быстро возьмут на вооружение для расследования деятельности преступников и террористов. Не исключено, что она приведет в эпоху, показанную в одном из научно-фантастических фильмов Стивена Спилберга, где приговоры вручают еще до того, как нарушен закон, на основе разоблачающего сканирования мозга. Не всем такое понравится. Но у действительно невиновных появится дополнительный шанс доказать что-либо, продемонстрировав свои мысли. Ученые уже оттачивают технологию, чтобы отличать мимолетные мысли от подлинных намерений.

КСТАТИ

И пальцем не пошевелив

Хайнз уверяет, что возможность читать мысли по мере их появления в мозгу позволит создать компьютеры, в которых человек будет управлять электронной почтой и Интернетом силой мысли. И писать в программах-редакторах, предсказывающих задуманные слова и предложения.

Ожидается, что технология приведет к совершенствованию инвалидных колясок, управляемых мыслью, и искусственных конечностей, реагирующих на движение, воображаемое человеком.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Все мы немножко телепаты

Смотришь на человека, откусывающего лимон, и сам начинаешь морщиться. Щуришься, когда наблюдаешь, как кто-то пытается вдеть нитку в иголку. Напрягаешься, глядя на спортсмена, поднимающего штангу. И вообще сопереживаешь ближнему, попавшему в беду.

Откуда такое у людей? Ответ вроде бы есть у американских ученых.

Марко Якобони из Калифорнийского медицинского университета полагает, что мы буквально считываем чужие чувства и эмоции благодаря особым нервным клеткам, расположенным в левом полушарии коры головного мозга. А по сути воспроизводим мысленные образы, рожденные в другой голове. Отражаем, как говорят ученые, которые называют нервные клетки, участвующие в процессе, зеркальными нейронами.

И это не просто аналогия. Эксперименты показали, что, допустим, у мерзнущего человека и у того, кто за ним наблюдает  — «входит в положение», в мозгу возникают одинаковые, словно бы отраженные в зеркале, картинки активности.

  — Фактически зеркальные нейроны внедряют в нас разум другого человека,  — говорит Якобони.

Конечно, это не совсем телепатия. Но кто знает, на что еще способно «зеркало», расположенное в мозгу? Ведь оно работает на уровне подсознания. Вдруг едва заметная мимика человека способна иной раз отразиться у нас в голове так, что картинка сложится в понятную нам мысль?

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #23 : 09 Апрель 2007, 12:31:13 »
Savl,
Надо помнить, что у журналюг язык без костей, и это заметно по таким оборотам как "восхищается своими исследованиями их руководитель Джон-Дилан ХАЙНЗ" или "отозвался профессор Колин БЛЕЙКМОР". Т.е. этот самый Владимир ЛАГОВСКОЙ, который статейку тиснул, у них интервью, конечно же, не брал. Источника, однако, откуда все слямзил, не назвал. Так что сенсация может долго оставаться таковой только на страницах желтоватой "Комсомольской Правды".
Любой подвижник умного делания знает из опыта почти двух тысячелетий, что мысли могут не только генерироваться умом, но и приходить извне (см. св. Иоанна Лествичника). Для того и уходили в затвор и скиты, чтобы отстроится от ментального "шума" других.
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2007, 12:43:24 от Леонид »
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #24 : 09 Апрель 2007, 16:01:53 »
  Я опять прибегну к Сатпрему, ученику Шри Ауробидно, который описывая опыты супраментальной йоги своего учителя, так говорит о ментальном  процессе.
 *......Мы вскоре приходим еще к одному открытию, которое имеет исключительно важное значение для практики. Мы обнаруживаем, что не только чужие мысли приходят к нам извне, но и наши собственные мысли приходят извне. Когда мы становимся достаточно прозрачными, мы можем чувствовать в неподвижном молчании ума маленькие вращающиеся завихрения, которые касаются нашей атмосферы подобно маленьким, слабо различимым вибрациям, притягивающим наше внимание.  Когда мы приближаемся к ним, что бы *увидеть, что это такое*, т.е. если мы позволяем одному из этих завихрений войти в нас, то внезапно обнаруживаем, что наши мысли чем-то заняты---то, что мы видели на перефирии нашего существа, есть мысль в своей чистой форме, или скорее ментальная вибрация, существовавшая перед тем как войти в нас и появиться затем на поверхности нашего существа, приняв личную форму и давая нам право торжественно заявить- *Это -моя мысль*. Именно так тот, кто умеет хорошо читать мысли, может узнать, что происходит даже в человеке, чьего языка он не знает- ибо он улавливает не мысли, а вибрации, которым затем приписывает соответствующую ментальную форму в себе самом.  Но обыкновенный человек неспособен воспринимать этот процесс- во-первых, потому, что он живет в постоянной суете,а, во-вторых, потому, что процесс присвоения вибраций срабатывает почти мгновенно и автоматически....
  Когда ищущий увидел, что мысли приходят к нему извне и после того, как он сотни раз повторил этот опыт, он обладает ключом к подлинному господству над умом. Потому что избавиться от мысли после того как она вошла и закрепилась в нас, действительно сложно, но отринуть эту же мысль, когда мы видим, как  она приходит к нам извне, не состовляет труда*
« Последнее редактирование: 09 Апрель 2007, 16:14:40 от iunija »
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Savl

  • Сообщений: 45
  • Дворник в Райском саду
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #25 : 10 Апрель 2007, 14:25:27 »
Статья, однако, и не отрицает прихода мыслей извне. И, согласно Сатпрему, любая мысль предварительно есть внешняя вибрация, которую наш мозг преобразует в мысль. Следовательно, бесы, как ранее и предполагалось, не читают наших мыслей но следят за реакцией тела на создаваемые ими вибрации.
Безусловно существуют "вихри", которые вызывают у разных людей одинаковые реакции. Индивидуальность же проявляется в том, что легкие "вихри" в разных людях вызывают разные мысли, на которую влияет (до кучи) и текущая обстановка. Если было бы иначе, то бесы управляли бы нами как марионетками.
Похоже, что мы и есть куклы, а закон Божий для того и есть - избавить от рабства.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #26 : 10 Апрель 2007, 14:40:19 »
Но есть одно но... мы сами также можем (чем очень активно и занимаемся всю жизнь) создавать эти вибрации. Ибо Бог нас создал, чтоб мы "плодились и владычествовали над землей"... прежде, конечно, нужно владычествовать над собой, взять все свое существо под контроль и подчиниться Богу всецело. Иначе, как мы можем владычествовать, если наши мысли зависят от внешних вибраций. Я полагаю, справедливо говорить и о внутренних вибрациях, создаваемых НАШИМ СОЗНАНИЕМ. Также на вибрации влияют и Ангельские Силы, Небесные Воинства, или Святые, посещающие нас в ответ на молитвы, да и Сам Дух Божий. Из той же степи - понятие низких и высоких вибраций, где низкие суть тьма всякая - действительно могут быть порождены только бесом или человеком в несовершенном/оскверненном состоянии (в отпадении). А высокие, в зависимости от степени высоты, далеко не всегда пораждают вербальные мысли (а то и часто помогают вхождению в Безмолвие), которые можно выразить словесно.

Насчет того, читают ли бесы или нет... вот Бог их знает. Если бес имеет что в человеке (страсть какую, или жилище) - то может и читать, как за здрасти.
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2007, 14:49:49 от Keleynick »
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #27 : 10 Апрель 2007, 15:33:02 »
Мудрствование все это. Не важно вообще - читают - не читают.
Важно к чему устремлено сердце. И важно как избавиться от
помех, которыми пытаются уловить ваше сердце. По прежнему уверен -
своих мыслей нет. Есть устремление - и Бог помогает, а лукавый делает
все, чтобы помешать. "Свои" мысли - это реакция на прилоги влогаемые.
Если их не принимать - нет и своих мыслей. Тишина. Если силен настолько,
что можешь безболезненно принять и изучить прилог - вперед. Но тоже
мысли будут не свои, а навеяные прилогом. И тогда нужно уметь еще и
их разобрать, чтобы понять к чему прилог. И потом или отвергнуть, или
принять. Но это уже уровень. Лучше не принимать. А устремление сердца
держать к любви Божей, кротости и смирению. И Он устроит. А мудрование губит.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #28 : 10 Апрель 2007, 15:47:13 »
+++ своих мыслей нет

Человек - не робот, а богоподобное существо. В таком случае, Господь бы не оставил нам возможности думать. А если я складываю 348 и 164 - это прилог?
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

hdv

  • Сообщений: 146
  • г.Пенза
    • Просмотр профиля

Re: Наши мысли и бесы.
« Ответ #29 : 10 Апрель 2007, 16:03:15 »
это зания, полученные в школе (институте). не ваши.
наверное в данной теме еще стоит уточнить что такое вообще мыслительный процесс. творческий он или нет? и что такое Творчество?
Иди Туда, незнаю куда. Принеси То, незнаю что...