Исихазм

Автор Тема: Соединяющийся с Господом  (Прочитано 136156 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #285 : 09 Январь 2008, 14:00:22 »
Svetlana, не спешите чувствовать и не спешите выносить мнение. Процесс углубленного понимания не спешный.

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #286 : 09 Январь 2008, 14:04:24 »
Я найду созвучное объяснение этому стиху у православных отцов. Покапаюсь и поищу иную трактовку. Так, что упивайтесь Александр, вашим солнцем в одиночку. Не помешаю более.
  Видите,она у.д. не практикует.
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #287 : 09 Январь 2008, 14:11:23 »
Svetlana, не спешите чувствовать и не спешите выносить мнение. Процесс углубленного понимания не спешный.

Скажите, что может мне на данном форуме послужить углубленному пониманию?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #288 : 09 Январь 2008, 14:14:19 »


У.д. это удавка что-ли? :-D

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #289 : 09 Январь 2008, 14:21:26 »
У.д. это удавка что-ли? :-D
Это умное делание(см.главную).
   Если неспешно творить Иисусову молитву,замолкает ум(ветхий) и включается интуиция(духовное ведение).Про что брат модератор говорит-новый ум.
   У женщин он сильнее, чем у мужчин(в области сердца).
« Последнее редактирование: 09 Январь 2008, 14:30:55 от dURIMAR fossoris »
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Lena

  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #290 : 09 Январь 2008, 14:32:32 »
как я это понимаю- соединение с Богом ( а Бог- это дух и следовательно соединение может быть лишь в духе ) возможно лишь тогда, когда телесное и душевное будет полностью подчинено духу, а дух отдаст себя Богу. то есть ветхий человек ( плотский, душевный ) должен "умереть". то есть человек долже полностью отказаться от себя ( то есть своих плотских удовольствий и влечений, своих душевных привязанностей, надежд, умственных мнений, суждений и прочего ) , как бы исчезнуть как личность ( как сгусток страстей и пристрастий ), а остаться только как индивидуальность- полый сосуд. тогда освободившееся пространство может быть заполнено Богом. иные слова, говорящие об этом же " не Моя воля, но Твоя да будет"

таким образом нет соединение двух воль, двух сущностей, одна из которых сможет получать кайф от этого соединения ( типа кайфа от половой связи, пусть и в каком-то духовно-возвышенном смысле ), потому что эта сущность ( ветхий человек ) должна исчезнуть. и пребудет тогда в человеке лишь одно- Божий дух, Божья воля, которые вливаются в сосуд, освободившийся от всякой личной воли. сосуд-инструмент, средство, а не партнёр. от Бога зависит насколько его возвысить, как им распоряжаться. единственная возможность-дар  для сосуда- любить то, что его наполняет и быть этим счастливым.

вот, я это понимаю таким образом.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #291 : 09 Январь 2008, 15:23:05 »
Нашла  православный взгляд, потом произведу сопоставление со взглядом Вочмана Ни.
Лена, личность не исчезает, как таковая. Она сохраняет свою индивидуальность, но тем не менее растворяется в Господе, как капля воды в бокале вина.
Но, при желании, ее всегда можно выделить.



" Соединяющийся с блудницей становится одним телом с ней. Напротив, пишет апостол, соединяющийся к Господу есть один дух. Апостол использует в обоих случаях глагол kollao, означающий буквально «приклеивать, склеивать, скреплять». Он обращается к образу, переданному в книге Бытия словами «и прилепится человек к жене своей, и будут двое – одна плоть». Именно отсюда глагол «прилепиться».
Как слова «будут двое – одна плоть» не предполагают слияния, так и во втором случае смелый образ апостола не предполагает слияния духа человека с Богом. Напротив, апостол верен традиции Ветхого завета, использующей брак как образ отношений с Богом, где происходит сущностное единство, теснейшая связь, при сохранении различия личностей, где личности не сливаются в одну, но становятся неразрывно вместе. В соединении людей «в один дух с Господом» так же нет слияния, так же остается сущностное различие индивидуальностей, но теснота этого единения такова, что представить одного без Другого невозможно.
Таким образом, речь идет о том, что богословие первого тысячелетия (т.наз. святоотеческое богословие) назвало термином «обожение». Господь Иисус Христос говорил об этом: «да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино». Это вхождение людей в тайну любви Троицы, такой любви, которая преодолевает различие и соединяет, не нарушая свободы и индивидуальности. Так, как едины Отец и Сын, – так может и человек, прилепившийся к Господу, быть единым с Богом и другими людьми. Строго говоря, это единство без слияния парадоксально; человеческая мысль не знает ему примеров, кроме Троицы. И такое соединение с Богом и есть конечная цель нашей жизни.
Таким образом, апостол Павел несколько непривычным образом говорит о завете (союзе) с Богом, к которому призван человек".

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #292 : 09 Январь 2008, 15:40:35 »
Спокойным ментальным языком дается классическое описание с упором на православное представление, что личность человека не исчезает. Образчик обычной пищи для старого ума. Вочман Ни говорит более эмоционально (и с некоторой оккультной составляющей - специфической харизмой).

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #293 : 09 Январь 2008, 16:00:36 »
Спокойным ментальным языком дается классическое описание с упором на православное представление, что личность человека не исчезает. Образчик обычной пищи для старого ума. Вочман Ни говорит более эмоционально (и с некоторой оккультной составляющей - специфической харизмой).

Ну так выскажитесь и Вы, наконец. Или Вам нравится путать меня, Александр?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #294 : 09 Январь 2008, 16:03:20 »
По поводу того, что личность не исчезает, такое представление я нахожу у многих, в частности у Жанны Гийон.
А вы считаете, что мы перестаем быть и становимся Богом?

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #295 : 09 Январь 2008, 16:09:43 »
Личность, конечно, не исчезает. Исчезает самость, эгоизм, падший ум.

Лена, Вы несколько противоречите Евангелию:

"да будете сынами Отца вашего Небесного" (Матф. 5:45)

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" (Иоан.1:12 )


Так что не только средствами... и, наконец, в этой теме, как нигде в другом месте, актуальна самая важная фраза Господа:

"и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)

Мы уже соединены с Господом, надо лишь избавиться от того, что не может быть едино с ним - страсти, самость (но не путать с созданной Богом личностью) и падший ветхий ум.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #296 : 09 Январь 2008, 16:18:06 »
Личность, конечно, не исчезает. Исчезает самость, эгоизм, падший ум.



Мы уже соединены с Господом, надо лишь избавиться от того, что не может быть едино с ним - страсти, самость (но не путать с созданной Богом личностью) и падший ветхий ум.


А вот с этим никто не спорит. Обновление ума не приходит за один день,  обновить ум - не значит перестать думать, искать, стучать, чтобы отворили.
Если бы нужно было только одно умное делание, не нужен был бы и этот форум.

Keleynick

  • Сообщений: 2951
  • Кишинев
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #297 : 09 Январь 2008, 16:25:01 »
Умное делание - не только молитва и безмолвие. В наших умах есть неисследованные, и неописанные области, наслоения и иллюзии, которые должны быть проработаны, и потом заменены Истиной. А чтобы получить большее - надо отдавать меньшее.
Кто же смотрит на соринку в чужом глазу, тому явно полезней вынуть из своего бревно.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #298 : 09 Январь 2008, 16:30:28 »
Обновленный Keleynick... чудо! :)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #299 : 09 Январь 2008, 16:47:58 »
Ну, так отдайте!  Меня очень интересует какое оно особое понимание данного вопроса. Все богословы не правы, оказывается. Ветхим умом расписывают данный вопрос.