Соединяющийся с Господом

[Igor]

Sергий, мы любим Николая Сербского и читаем его. Гораздо интереснее для нас прозвучало бы Ваше мнение к данному отрывку.

[Igor]

Опять-таки, мне хочется вывести форумский народ на беседу. Разговор такой : Бог есть дух  (Ин. 4, 24), ангелы - тоже духи, причем каждый ангел имеет свою природу. Но что есть  человек, что Ты помнишь его (Пс. 8, 5).

Разговор  здесь о человеческой природе и о человеческой душе, которой обладает только человек!

[d'URIMAR fossoris]

Но что есть  человек, что Ты помнишь его (Пс. 8, 5).

При творении из персти Бог вдунул в Адама свой дух,что отличает человека от животных тварей.
 Но исихазм,имхо,интересует "благодать возблагодать","жизнь с избытком".Что свв.отцы наз.вышеестественным.Т.е.,Адам до падения-естественное состояние человека,после падения-нижеестественное,а в искуплении-вышеестественное.
  И вот,Создатель смотрит-не восстанет ли человек падший?Его драгоценное творение не обновится ли?Или будет только богословствовать?

[stas]

попробую и я ответить 

«цена» человеческой души более высока тем, что обладает наибОльшей свободой, чем все остальные создания. «Цену» эту показал вочеловечившись сам Христос.

[d'URIMAR fossoris]

«цена» человеческой души более высока тем, что обладает наибОльшей свободой, чем все остальные создания. «Цену» эту показал вочеловечившись сам Христос.

свободой только потенциально,а пока остаётся полем битвы инстинктов.

[yury_petrov]

Бог есть дух  (Ин. 4, 24), ангелы - тоже духи, причем каждый ангел имеет свою природу. Но что есть  человек, что Ты помнишь его (Пс. 8, 5).
Разговор  здесь о человеческой природе и о человеческой душе, которой обладает только человек!

Бог есть дух -- утветждение спорное. Бог проявляется в духовном мире как Дух, но Бог не есть дух, Бог -- создатель духов. Человек же -- уникум по отношению ко всему в мире, потому что человек -- сын Бога. Никто больше не обладает таким статусом сынов Божиих. Мне всегда было непонятно, почему про некоторых благочестивых людей говорят: "Ангельский характер". Этим мы принижаем сыновнее достоинство человека до уровня служебных духов. Человек умеет творить и этим имеет сыновство Богу. Всякая же аскетика, благочестие и методика, если не имеет творческого выхода -- пустая затея, ибо человек не реализует своего достоинства сынов Бога.

[Svetlana]

Как вы думаете, вот это имеет отношение к данному стиху:

Единство Христа и Церкви, Главы и членов Тела, означает также, что существует различие между ними в личностном от ношении. Этот аспект часто выражается образом Жениха и Невесты. Тема Христа - Жениха Церкви была приуготовлена пророками. Господь Сам называет себя "Женихом" (Мк 2,19), Апостол представляет Церковь и каждого верующего, члена ее Тела, как Невесту, "обрученную" Христу Господу, чтобы быть с Ним единым Духом. Она есть непорочная Невеста непорсчного Агнца, которую Христос возлюбил, ради которой Он принес Себя в жертву, "чтобы освятить ее" (Еф 5,26), которую Он соединил с Собою вечным союзом и о которой не перестает заботиться как о Своем собственном Теле:


Вот Христос всецелый. Глава и Тело, Один, образованный из многих. (...) Будь то глава говорит, будь то члены - говорит Христос. Он говорит от лица Главы (ex persona capitis) или от лица Тела (ел регаола сотрот). Согласно написанному: "И будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф 5,31-32). И Сам Господь в Евангелии говорит: "Уже не двое, но одна плоть" (Мф 19,6). Как вы видели, воистину есть два лица различных, и, однако, они одно в супружеском объятии. (...) Как Глава Он называется "Жених", как Тело - "Невеста".

[d'URIMAR fossoris]

Цитата: прот.Алексендр Шмеман
>>Протестант знает грех, знает, что он изгнан из рая, но рая самого не знает и помнит. Католик (и православный) - знает грех, знает, что он изгнан из рая, но помнит рай. Поэтому протестанту ничего в мире не напоминает рая. Он "строит" полезную, удобную, комфортабельную и т.д. земную жизнь, но которая ни в одном своем "аспекте" не напоминает, не являет, не открывает рая. Он живет в "падшем" мире, но уже и не "отнесенном" к тому первозданному, радостному, божественному. Он связан с миром разумом, знанием, анализом, но не верой, не "сакраментальной" интуицией…
Католик, даже "секуляризированный", - помнит, ощущает. Все эти, даже безвкусные, раззолоченные, разукрашенные, храмы - и тоска по раю, и кусочки рая, радости, "добро зело". И все это продолжает "веять" над их культурой, городами, жизнью…
   Коммунизм, утопизм торжествуют или хотя бы привлекают в "кафолических" странах - потому что в них есть "мечта". И он бессилен в протестантских странах потому, что в них никакой мечты нет, а есть прилежный, добротный "реформизм".
   Протестантизм есть отрицание Церкви как рая, в этом его грех и ересь. А теперь за ним тянется католицизм со своим нудным "message social" и "servir le monde"  ("социальной проповедью" и "служением миру" (фр.)).
   Жить удобнее в протестантском мире. Только жизнь эта изнутри тяжела - и потому насквозь пронизана "душевными заболеваниями". Человек не может жить без памяти о рае. Он погружается в ужас, в страхование, в тоску. Он теряет себя. Ужас современного мира: поляризация между Швецией (гарантированное земное благополучие без мечты) и коммунизмом.<< 

[Svetlana]

dURIMAR fossoris К чему это все? Никак не можете простить мне, что я не православная? Ваш пост вообще не по теме.

[Svetlana]

Шмеман, видимо, исполняет гос.заказ, дабы не поддавался русский народ тлетворному западному влиянию. Палкой в православие загонять не пробовали?

[Svetlana]

Как вы думаете, вот это имеет отношение к данному стиху:

Единство Христа и Церкви, Главы и членов Тела, означает также, что существует различие между ними в личностном от ношении. Этот аспект часто выражается образом Жениха и Невесты. Тема Христа - Жениха Церкви была приуготовлена пророками. Господь Сам называет себя "Женихом" (Мк 2,19), Апостол представляет Церковь и каждого верующего, члена ее Тела, как Невесту, "обрученную" Христу Господу, чтобы быть с Ним единым Духом. Она есть непорочная Невеста непорсчного Агнца, которую Христос возлюбил, ради которой Он принес Себя в жертву, "чтобы освятить ее" (Еф 5,26), которую Он соединил с Собою вечным союзом и о которой не перестает заботиться как о Своем собственном Теле:


Вот Христос всецелый. Глава и Тело, Один, образованный из многих. (...) Будь то глава говорит, будь то члены - говорит Христос. Он говорит от лица Главы (ex persona capitis) или от лица Тела (ел регаола сотрот). Согласно написанному: "И будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф 5,31-32). И Сам Господь в Евангелии говорит: "Уже не двое, но одна плоть" (Мф 19,6). Как вы видели, воистину есть два лица различных, и, однако, они одно в супружеском объятии. (...) Как Глава Он называется "Жених", как Тело - "Невеста".

Меня интересует, действительно ли при соединении с Господом в один дух, можно сказать, что мы становимся одной плотью со Христом?

[Alexander]

dURIMAR fossoris К чему это все? Никак не можете простить мне, что я не православная? Ваш пост вообще не по теме.

А фиг его знает, ибо dURIMAR fossoris еси Вообще-то Шмеман гос.заказов не выполнял, он и по православным проходился, за эту - часто очень и очень справедливую критику - его и не любят защитники устоев.

[Igor]

dURIMAR fossoris К чему это все? Никак не можете простить мне, что я не православная? Ваш пост вообще не по теме.

Исихазму свойственен аристократизм духа. Если планка высоко поднята - "аристократ духа" никогда не будет этим кичиться.

А мне знакомы люди из католической и евангелической среды, которые вызывают во мне только почтение-уважение. К примеру, на нашем же форуме:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=483.msg3055#msg3055

А шмемановское слово более католиков и протестантов по нашему православному брату хлесткой плеткой прошлось. И поделом - в точку.

[Keleynick]

Меня интересует, действительно ли при соединении с Господом в один дух, можно сказать, что мы становимся одной плотью со Христом?

ИМХО, плоть Христа суть Его Ум, Сознание. Человек может превзойти плотский ум и стяжать Ум Христов, и стать со Христом т.о. Одной Плотью. В этом и выход из греха.

[Леонид]

Меня интересует, действительно ли при соединении с Господом в один дух, можно сказать, что мы становимся одной плотью со Христом?

Те, кто мечтают проникнуть в Царство Божие с черного входа - будут жестоко разочарованы.
Для того, чтобы стать одной плотью со Христом (а это единственный путь попасть в Царство) необходимо взять свой крест, пройти Via Dolorosa, взойти на персональную Голгофу, быть распяту на этом своем кресте и в чудовищных муках умереть. Прежде чем со-воскреснуть со Христом. Вот это и будет соединение со Христом во плоти.
Про какое еще соединение Вы, Svetlana, пытаетесь говорить?

И потом, почему Вы все время так агрессивно защищиетесь? Кто тут на Вас нападает? dURIMAR fossoris цититрует о.Шмемана в Ваших же интересах. Можно сказать, из-за своей к Вам искренней любви.