Исихазм

Автор Тема: Соединяющийся с Господом  (Прочитано 136172 раз)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #255 : 09 Январь 2008, 11:44:32 »
Я имела ввиду, повинуюсь мужу во всем, кроме греха.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #256 : 09 Январь 2008, 11:46:47 »
Соединяющийся с Господом в одном духе.

В своем первом послании к Коринфянам Павел информирует своих читателей, что всякий "соединяющийся с Господом есть один дух с Ним"(6:17). Эти слова не звучат так:"...одна душа с Господом".
Воскресший Господь есть "дух животворящий"(15:45). И Его соединение с верующим есть соединение с духом верующего. Душа-это жилище человеческой личности и принадлежит природному источнику. Все это может и является лишь сосудом для выражения соединения с Господом и внутреннего человека. Ничто в его душе не принимает участие в Божией жизни, лишь только в духе такое соединение действует. Соединение в одном духе не содержит ничего природного. Если бы природное примешалось бы к духу, то это привело бы к загрязнению союза духа. Всякое действие, пришедшее из наших мыслей, мнений и чувств может ослабить практическую сторону этого объединения. Вещи одной природы соединяются естественно. Более того, так как Дух Господень чист, то нам надо быть чистыми также для того,чтобы поистине быть соединенным с Ним. Если верующий "цепляется" за свои собственные чудные идеи и находится на стороне своих предпочтения и мнения, то его союз с Господом не будет выражен. Этот союз духов не допускает никакого смешения с чем-либо от души.
Где располагается этот союз? Он- в отождествлении со Христом в Его смерти и воскресении. "Если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения" (Рим.6:5). Этот стих представляет наше соединение со Христом, как соединение с Ним в Его смерти и воскресении. Это показывает, что мы действительно одно с Ним. Принятием Его смерти как своей, мы входим в этот союз с Господом.

Вочман Ни

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #257 : 09 Январь 2008, 11:59:31 »
"Дополнительно принятием Его воскресения, мы, которые умерли с Ним, будем также воскрешены. Через принятие верою Его воскресения, мы становимся на практическую сторону воскресения. Потому что Господь Иисус был воскрешен из мертвых "Духом святости" (Рим.1:4) и "ожил духом"(1Пет.3:18), и мы также, будучи соединены с Ним в воскресении, действительно соединены с Ним в Его воскресении Духом. С тех пор мы мертвы для всего, принадлежащему к самому к себе и живы только Духом Святым. Это требует нашей упражняющейся веры. Однажды отождествленные с Его смертью, мы потеряли греховное и природное в себе, однажды отождествленные в Его воскресении, мы соединены с Ним в жизни воскресения. Поэтому наше внутреннее существо, которое теперь объединено с Господом становится с Ним одним духом. "Вы умерли... телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых...дабы нам служить Ему в обновлении духа"(Рим.7:4,6). Через Христову смерть мы соединены с Христом даже в Его воскрешенной
жизни. Такой союз позволяет нам служить в новой жизни Духа, свободной от смешения".

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #258 : 09 Январь 2008, 12:04:41 »
"Как изумителен крест! Он есть основание для всего духовного. Цель и завершение его работы состоит в том, чтобы соединить дух верующего с Воскресшим Господом в один дух. Крест должен проникать глубоко, чтобы избавить его от греховного и природного и присоединить к позитивной воскрешенной жизни Господа его и сделать одним духом с Ним. Дух верующего со всем, что природно и временно по сути, нуждается в прохождении через смерть для очищения и дальнейшего присоединения к Господу в один дух в чистоте и свежести воскресения. Дух, соединенный с Духом Святым становятся одним духом. И вывод должен быть: служить Господу "в обновленном духе"(Рим.7:6 Дарби). Все, что природно, что от личности, что от животного действия не имеет места в хождении и труде верующего. И душа и тело останутся после этого, но проявлять они должны цели, работу и жизнь Господа. Духовная жизнь оставляет отпечаток на всем и все говорит о истечении Духа Божия.
Это жизнь восхождения. Верующий соединяется с Господом, Который сидит по правую сторону Бога. Дух Господа, находящегося на престоле течет в духе верующего, который живет все еще на земле, интронизированная жизнь распространяется по земле. При таком соединении Он может изливать силу Своей жизни через дух верующего. Как трубопровод, присоединенный к источнику может передавать живую воду, также и дух верующего, который соединен с Духом Господа способен передавать жизнь. Господь не только Дух, Он также Дух животворящий. Когда наш дух соединен внутри Духом животворящим, он наполняется жизнью и ничто не может положить предел жизни. Как мы нуждаемся в том, чтобы иметь ее в нашем духе, чтобы мы могли торжествовать постоянно в повседневном хождении! Такое соединение облекает нас в победу Иисуса Христа. Оно дает нам знание Его воли и разума. Оно строит и расширяет новое творение внутри нас богатством потока Господней живости и природы. Через смерть и воскресение наш дух восходит как и Господь восшел на высоту и испытал опытом небеса, покорив все под ноги Свои. Наше внутреннее существо находится в восхождении, намного выше всякого препятствия и волнения. Да, оно всегда свободно и отличается от плотского прозрачностью небес. Как радикально отличается эта небесная жизнь на земле от той, что происходит от эмоций. Воскрешенная жизнь показывает небесную природу и безукоризненно духовна по своей сути". Вочман Ни

На этом можно ставить точку в данной теме, как мне кажется, если все будут согласны с выше сказанным.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #259 : 09 Январь 2008, 12:06:07 »
Много ненужных слов, идущих от головы (в приведенных цитатах Вочмана Ни).  И зачем они? Говорить только о соединении в духе, а в уме держать именно тонкотелесные переживания?

Это не точка, а затычка и бегство от поставленной проблемы.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #260 : 09 Январь 2008, 12:07:37 »
Много ненужных слов, идущих от головы (в приведенных цитатах Вочмана Ни).  И зачем они? Говорить только о соединении в духе, а в уме держать именно тонкотелесные переживания?

Кто держит в уме те самые тонкие телесные? Надеюсь, что не вы, Александр.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #261 : 09 Январь 2008, 12:22:19 »
Svetlana, приведены ненужные цитаты и реплики не по делу. Я их не буду удалять, а оставлю как образец сбегания от сути обсуждаемой проблемы.

Kyria

  • Сообщений: 47
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #262 : 09 Январь 2008, 12:24:57 »
Светлана, простите, зачем надо было Вам задавать нам этот вопрос? Чтобы как послесловие или заключение продемонстрировать слова некоего Вочмана Ли?

Мудрая же Вы...

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #263 : 09 Январь 2008, 12:26:22 »
Хорошо, я сама удалю. И все же, вы не могли бы ответить конкретнее, почему вы считаете, что проблема осталась неразрешенной? И в чем именно  проблема?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #264 : 09 Январь 2008, 12:33:06 »
Я достаточно долго ждала, когда же мы поговорим по теме, мне хотелось обсудить с вами, выслушать ваше мнение, но разговор все время скатывался на личное.
Поэтому, я стала искать ответ на поставленный вопрос самостоятельно, решила поделиться с вами. Да, и простите, что это не святой отец, а все лишь какой-то там Ни.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #265 : 09 Январь 2008, 12:38:08 »
Svetlana, такое объяснение не принимается, оно, по моему мнению, не очень честное.

Да, в теме было много отвлекающих маневров и дымовых завес. И Вы, и Маска с удовольствием в них играли (и даже ставили), а теперь только мы подошли к существу.

А проблема (напомню) сформулирована здесь: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1620.msg25479#msg25479

d'URIMAR fossoris

  • Сообщений: 1039
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #266 : 09 Январь 2008, 12:38:10 »
Цитировать
можно ставить точку в данной теме, как мне кажется, если все будут согласны с выше сказанным
  Ни ни слова о любви?
Κύριε Ἰησοῦ Χριστέ, Υἱὲ του Θεοῦ, ἐλέησόν με τὸν ἁμαρτωλόν!

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #267 : 09 Январь 2008, 12:43:07 »
Не согласна с вами, Александр. Я всегда стараюсь быть искренней, игры там всякие вообще не приемлю. Подчеркну, что стараюсь так себя вести, но не всегда получается, так как увлекаюсь высказываниями других.
А цитаты, мной приведенные, как раз по теме, которую мне хотелось обсудить. Тема же эта не о телесных ощущениях, но о Соединении с Господом в один дух.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #268 : 09 Январь 2008, 12:54:13 »
Svetlana, Ваша право настаивать на своей неискренности (имейте в виду: я говорю о несознательном или полусознательном обмане). Кстати, увлекаться высказываниями других - блуд ума.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Соединяющийся с Господом
« Ответ #269 : 09 Январь 2008, 12:56:27 »


"Я начинаю думать..." - и есть мать всех заблуждений. Это дорожка мысленного блуда, по которой идет кривая мысль, а блудное зачатие - принятие помысла осуждения (здесь) всего "православного понимания" несмотря на то, что даже в этой теме высказывалось другое мнение именно православным людом.

Итак, налицо блуд ума. Но к Вам приходит Господь! Получается, Он к Вам приходит, а Вы, Невеста Господа, умом блудите. Разве Господь приходит к блуднице как к Своей Невесте?

Далее. Это люди могут заниматься "любовью", используя контрацепцию, бесконечно долго и бесплодно. Если же Дух Святой приходит, то и человек неблудно рождает от Духа и в Духе. Душа-невеста должна понести и стать чистой матерью, должно произойти рождение в Духе (3 гл. от Иоанна). Душа-мать воспитывает непорочно своего сердечного младенца, а не блудит налево и направо. Если же начнет блудить, то потеряет младенца.

То же можно сказать и Маске, которая не держит умом тему разговора, разбивает, дробит, уводит ее "налево". Блудный ум - у Божией Невесты? Бывает ли?




Очень старалась направить разговор, чтобы по теме был. бЛУДНЫЙ УМ - это разве не другая тема?
Ну, раз нет желания говорить о Соединении с Господом в один дух, давайте о блудном уме.
Дмать - это плохо?