приятные цитаты

[lily]

Еще проще... нарциссы и прочие деструктивные личности используют религию, чтобы манипулировать и выкачивать ресурсы, ведь тот, кто оценивает близость к Богу и духовный прогресс это никогда не сам человек, а какие-то внешние родительские фигуры, а сам человек должен стать маленьким, жалким и несамостоятельным ребенком. Классика психологического насилия. Так я и попала в религию. А дальше...невозможно выиграть, если ты не в своей игре. Можно только перестать сливать время и деньги в этом казино. Пока тебе обещают виртуальное просветление, реальные деньги идут в карманы тех, кто хитрее.
Еще хуже то, что все ложь. Ладно бы брали ресурсы за что-то хоть немного настоящее, а не пустые фантики...

Есть Бог, есть Дух, но они за пределами игр гуру и харизматичных лидеров. Даже следуя обычной логике и здравому смыслу... неужели Великой Силе, сотворившей все и Первоисточнику всего живого нужно, чтобы люди унижались друг перед другом, плохо одевались, недоедали и сажали корнеплоды вверх ногами? По-моему это больше оскорбляет Бога, чем неприятие каких-то текстов.

[Александр*]

"Не две ли малые птицы продаются за ассарий?  И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц". ( Мф. 10, 29 - 31 )

[Сергий]

lily, самость, при подходе к этому строго по смыслу слов Иисуса, убивается не просто так, а ради гораздо более ценного, ради обретения в себе Духа Святого, в соработничестве с Которым человек обретает то состояние, которое и было изначально его предназначением. Свобода личности сохраняется в человеке целиком и полностью, но в нём уже нет и не может быть греха, ибо в соработничестве с Духом Святым, то есть в оБожении, это невозможно, и это присно благое состояние, из которого пасть в грех уже невозможно никак.
Но ты целиком права, конечно, мир, поставив себе на службу и церковь, но вовсе не всех верующих, вполне себе перенаправляет и смирение и утрату самости человека в корыстных интересах мира.
И, да, Дух Святой, конечно, пребывает в Церкви, но не как в иерархической организации, а лишь в отдельных верующих.
Увы, весьма немногих на самом деле.
И на этом форуме таких верующих всегда было много и ныне их много.
Но тех, кто, как евангельская вдова, отдаёт свою последнюю лепту, ещё больше.
И это главное на самом деле.

[Сергий]

просто умолкни, остановись, брат, надеюсь что-то вроде Божественного вмешательства поможет тебе изменить мнение относительно него?

Перемена ума болезненна и жестока.
Просто не верьте тому, кто скажет иное.
Перемена ума всегда на грани потери рассудка, ибо В САМОМ НАЧАЛЕ меняется фундамент самой работы этого же ума им самим, меняется сам принцип его работы.
Малейший сбой, и привет, улетел незнамо куда, и вернёшься ли - неизвестно.
Ну, это личный опыт.
Возможно, есть и иные варианты.
Но я бы на этот счёт всё же особых иллюзий и не питал, особо в зрелом возрасте.
Но страшиться этого не надо.
Боящийся не совершенен в любви.
Метод прост.
Отрицай всё, все истины, никому и ничему не верь.
И что?
Тогда только реально ИСКРЕННЕ и возопишь к Богу о спасении.
И тогда Дух Святой придёт, очистит твой ум и поведёт тебя по пути спасения твоего духа.
Это и есть единственный верный путь.
А выбирать СЕБЕ САМОМУ веру, религию и любимых гуру - дело пустое, самость и отсебятина, отстой и тупик, в которых нет спасения.
Таким людям веры нет.
Я более поверю Лили, ибо недалека она от Духа Святого, ибо Он таких людей Своим вниманием не обделяет.

П,С,
Митрополит Антоний Сурожский обычный человек, как все мы. Вроде бы и без особой гнили, тщеславен и горд, вероятно, и менее меня и многих тут.
Вот только он сказал глупость, и полностью пал в моих глазах.
Увы, ничего поделать тут уже не могу.
Вот великий, реально великий святой Иоанн Златоуст сморозил глупость про Богородицу.
Делайте, что хотите, а его больше нет для меня.
Так и тут.
Ничего изменить уже нельзя.
Но я ему не судья.
И вам я не судья.
Просто моё личное ИМХО и не более того.


П,С,
Св. Иоанн не перестал быть для меня святым, митрополит Антоний не перестал быть для меня порядочным, хорошим человекам.
Но.
Доверия к их словам АПРИОРИ нет уже у меня от слова совсем.
Цена нашей ошибки высока.
А безгрешны лишь Иисус и Богородица.
Именно в безгрешности Богородицы, кстати, св. Иоанн и усомнился вполне отчётливо.

[Родион]

Сурожский был обыкновенный балабол и краснобай.
...
... люди слепы, и их умы практически не способны меняться.
... всё видишь и всё ясно, а говорить об этом кому-либо вообще нет никакого смысла, ибо никто ничего не видит и ничего не поймёт, только лишь гордость и тщеславие толкает вещать, хотя, к счастью, и это отчётливо уже видишь тоже ...
... Эти же: митрополит и Филоненко просто - отрыжка мерзости постмодернизма в сфере религиозности, богословия и религиозной философии.
Просто грязь и мерзость современного мира в этой сфере.
... А в делах душевных-духовных Вы не разбираетесь.
Начётничество, голые схемы.
И в людях не разбираетесь тоже.
А я вот сразу вижу, что Вы чистый, светлый и хороший человек, любящий абсолютно всех.
Ну, так и продолжайте в том же духе.
Просто не лезьте в вопросы, в которых Вы совсем не разбираетесь.
Вам это не дано.
Зато Вам дано другое, аж завидно ...
.............

Все это выше - не "способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит", а совсем наоборот. Что печально. Кстати, почему отец Антоний "обыкновенный балабол и краснобай" ? Интересно бы было услышать обоснование. А то как то не красиво получается....

[lily]

Сергий, Самость по Юнгу это практически полный аналог Атмана, ее нужно строить, культивировать и огранять как бриллиант. Ради обретения Духа Святого не надо ничего в себе убивать, тем более заниматься в этом вопросе отсебятиной.

Вы мужчина поэтому мыслите абстрактными категориями. За последнюю пару месяцев попалось пару любителей поговорить о победе над эго/самостью, причем не какие-то маргиналы, более или менее устроены в обществе, хоть и в иностранном государстве, значит мозги есть. На прямой вопрос к чему эти разговоры был получен прямой ответ... хотелось интима.))) Второй вариант - деньги, других нет. Эти разговоры - чистой воды манипуляции. Ни разу не попался никто, кто хотел бы просветления или Бога и вел бы такие разговоры.

[Сергий]

lily, спорить не буду, потому что ты права.
Говорим сейчас конкретно об одном и том же, но у нас просто разная терминология и разный опыт.
Просто, я это вижу, а ты нет.
Отказ от самости не есть отказ от свободы воли и личности, а просто переход на НОВЫЙ УРОВЕНЬ СВОБОДЫ.

[Сергий]

Родион, просто я так его вижу.
И мне глубоко плевать на мнение других на этот счёт.
Да, и какие могут тут быть разговоры или доказательства, или выкладки и рассуждения?
Да, никаких.
Ты видишь его иначе, другие видят его иначе?
Ну, и ладно.
Это ваше дело.
Что сказал, то сказал.
Это не мнение из рассуждения.
Просто, так вижу.
Ничего пока изменить нельзя.
Убийство ВЕРОЯТНО больного плода ради будущего комфорта и отсутствия страдания людей, до чего он додумался, увы, мне не переступить уже никогда.

[Акафёдор]

Митрополит Антоний Сурожский обычный человек, как все мы. Вроде бы и без особой гнили, тщеславен и горд, вероятно, и менее меня и многих тут.
Вот только он сказал глупость, и полностью пал в моих глазах.
Увы, ничего поделать тут уже не могу.
Вот великий, реально великий святой Иоанн Златоуст сморозил глупость про Богородицу.
Делайте, что хотите, а его больше нет для меня.
Так и тут.
Ничего изменить уже нельзя.

И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою...

[Родион]

"душа каждого из нас подобна – лампаде, как елей – имея делание добра, как фитиль – любовь, на котором почивает, как свет – благодать Божественного Духа. Когда же не достает этого елея, т.е. доброделания, то присущая душе, как фитиль, любовь, по необходимости иссякает: и таким образом, свет божественной благодати и отеческого попечения отлетает; потому что добродетель и любовь, бежа оттуда, уносят с собою и эти дарования; и когда Бог отвращает лице Свое, тогда наступает полное смятение"

[Сергий]

Акафёдор, Родион, я и вас люблю, и св. Иоанна Златоуста люблю и митрополита Антония люблю.
Но, что сказал, то сказал.
Иного просто не могу сказать, ибо я не один говорю это, не от себя говорю.
Как бы это пояснить ... никак не пояснить, увы, ... ну, я же говорю, вовсе не выдумывая, что бы такого сказать ...
Просто не делайте себе кумиров ни из кого из людей.
Только один для нас учитель, Сам Бог, как это внятно и подробно и описано Иисусом в притче о Сеятеле.
Никогда не надо об этом забывать.
Все мои слова только и исключительно об этом.
Думайте сами, сами и своим умом, и просто, наконец, услышьте слово Сеятеля.
Внимайте слову Сеятеля.
Более от нас ничего и не требуется.

[иерей Андрей]

Вот если по сути, то не вполне понятно, а что это такое "уязвимость" по своей сути? Цитаты, они может красивые, может и приятные, тут дело вкуса, ну а суть то за этими красотами какая? Толи это просто некое терминологическое "па де бурре" и красивое и приятное, из него потом можно развить курс лекций об особом балете такого-то и такого-то, ездить с этим курсом, читать, восхищать публику, инвольтировать воздыхания и придыхания, срывать овации. И там скажем не только их, но и что-то вполне такое мирское... Или же это нечто, чему учили и Христос и апостолы и отцы все эти века, может быть это смирение пред волей Небесной так назвали, или страх Божий, или покаянное такое чувство, самоукорение... То есть или суемудрое новое, или хорошо забытое вечное, а третьего-то и не дано.

И что же это? Ну может про то что, типа, прямыми сделайте стязи Ему, не скрывайтесь мол как Адам между деревьями..

      Ну да.  Только понятия теряют понимание. Вы знаете что такое - войти в "Божественный мрак"?  Вы уверены что для вас "страх Божий" тоже, что и для аввы Дорофея?
  Евангелие наполнено смыслами которые отчасти толковали, а прочему слова не подберёшь или трудно найти такие. Что касается не молитвенной практики, а например нашего Символа Веры. Вселенские соборы собирали чтобы подобрать слова. То Откровение которое лично пережил как вербализировать? О Боге трудно сказать. О внутренних состояниях действительно неотмирных как? Когда не опереться ни на что привычное?
     Вы знаете наше учение - что Церковь живёт не артефактами, а Духом. Если они будут утеряны, то Духом Святым снова явятся. Утерянные смыслы то есть. Сергий вот на точные переводы надеется...
  Тут уже твоё дело - чувствуешь чужой опыт, откликается он в тебе или нет. "Добротолюбие" авторитетно, а то что ты переживал - всегда понятно объясняется в нём? Почему "держи ум свой во аде" зазвучало для кого то внутри? Об этом не говорилось раньше? Да говорилось, но потерялось, а сказанное вот так, опять нашлось.
  Я вот чувствую реальный молитвенный опыт у вл.Антония Сурожского. Можно попытаться сравнить своё с его. Я называл недоумением, растерянностью... - беззащитностью? Да точно. Хотя может подождать и может другое слово подберётся. В молитве вступаешь в область неведомого, непостижимого, уму недоступного - сердце больше знает.
   Поэтому не имеет значение кто сказал( авторитет, святой или нет ), важно что сказал. О чём он - отказаться от любых своих представлений, привычной опоры, не я - Ты, Господи пиши что хочешь? Ни что не зафиксируешь, ни как не присвоишь. Слепой уязвим? С широко открытыми глазами алчу Проводника. О чём?  "Па де бурре"?

   
     

[Акафёдор]

То Откровение которое лично пережил как вербализировать? О Боге трудно сказать. О внутренних состояниях действительно неотмирных как? Когда не опереться ни на что привычное?

Так известное дело: если не находится слов, то не надо и вербализовывать. Откуда известно? Да вот, ап. Павел был восхищен до третьего неба и слышал там слова неизречённые. И что он тогда? Он не стал вербализировать невербализуемое, и правильно сделал, с него можно брать пример.

А по поводу опереться не на что - так на столб. И утверждение истны. Как опираться? По принципу "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема". Значит, если есть некое понятие, некий предмет для разговора, который по сути , именно по сути, мы можем обнаружить в Евангелиях, у апостолов, у отцов, причём он у них может и под разными названиями проходить, нет проблем, но имено по сути уже благовествованный от Истока - тогда и есть что рассматривать. Если же такого по сути за понятием или предлагаемым предметом разговора нет, тогда, (А) подобное никак не может претендовать на богословие или благовестие - иначе "да будет анафема", и (Б) на правах личного впечатления может и годно, если без идолотворчества, а иначе не о чем и говорить.

Можно попытаться сравнить своё с его. Я называл недоумением, растерянностью... - беззащитностью? Да точно.

Сравните пожалуйста, о чём говорите вы, о чём Антоний, и что же тут (если есть) обнаруживается по сути. У него, в приведённых цитатах, речь о Христе идёт. Что мол Господь, по человечеству, выбрал пройти путь уязвимым пред миром, перед мучителями, гонителями. Не вооружился до зубов, не отбивался от зла, даже и не прикрывался от него. Так, он про это или как? Вроде бы так. У вас же, когда говорите о молитве и уязвимости, речь о другом. Не о Христе и злобствующих говорите, а о молящемся и Боге. Так что же  тут общего, подобного? Разве Бог молитвенника замучить хочет, извести, унизить и уничтожить, а молящемуся надо согласиться на такую казнь, проявить уязвимость? Нет. Поэтому, вы вероятно про какую-то другую уязвимость говорите. Вы по сути про что-то вроде сокрушения духа наверное. (Вот Игнатия Брянчанинова недавно читал, он и пишет "Существенными принадлежностями этой молитвы должны быть: внимание, заключение ума в слова молитвы, крайняя неспешность при произнесении ее и сокрушение духа". Наверное и вы про то же?)

Так что, говоря "уязвимость", покажите мне пожалуйста, что это по сути. А иначе получится, что если словцо без сути (в указанном смысле обнаружимости от Истока) запустили как блуждающий мем, тогда это лишь "па де бурре".

[Акафёдор]

Акафёдор, Родион, я и вас люблю, и св. Иоанна Златоуста люблю и митрополита Антония люблю.

Слава Богу. Вы вот молодец, вы отходчивый. Родион вас тоже любит, ну и я. Однако, я вот не такой как вы отходчивый, и если воспламенюсь гневом, то выходит плоховато, и тогда люблю ли, нет ли, но большая язвительность, а иногда и грубость у меня бывает, и такое скажу чего, обзовусь, бывало и драться принимался, производил и разрушения, имел и проблемы с правопорядком. Эх, хорошо бы всех любить равно, не отвечать злом на зло, но подставлять вторую щёку, однако так хорошо не всегда получается, а если хотя бы и удовлетворительно, то и уже слава Богу.

[иерей Андрей]

    Акафёдор, Вы вроде читаете, а не видите о чём. Познавательные возможности земного человека в духовной сфере Павел сравнивал с тусклым, едва прозрачным стеклом: что-то сквозь него видно, но скорее гадательно. Реальность духовного мира станет ясна только после перехода в эту реальность (ср.: 1 Кор 13:12). И выразить ее в словах ясно невозможно, разве что отдельными, может быть, не вполне доходчивыми фразами и метафорами. Поэтому ап. Петр говорил о посланиях ап. Павла что в них "есть нечто неудобовразумительное", сегодня перевели бы как «трудное для понимания».
   Вы вообще не услышали меня. Вот по поводу этого -  "что Церковь живёт не артефактами, а Духом. Если они будут утеряны, то Духом Святым снова явятся. Утерянные смыслы то есть". Вы возражаете? Вы считаете предание остановилось, умерло и можно только древних изучать?
   
 А цитату перечитайте. Вл. Антония спросили о молитве, он и ответил о уязвимости человека на молитве. Потом уже о Христе.