Максим Исп. о пути духовной радости

[Gior]

Keleynick, полистайте подшивки форума Была такая тема.

[Keleynick]

Что тема была, верю, но что Иисус не улыбался - не верю

[Victor]

Мне кажется - улыбался, но не смеялся.

[Alex-naon]

Мне кажется страдает человек в той степени, в которой он не схож с состоянием, к которому призван. То есть если ты толстый тебе трудно влезть в "игольное ушко, а если худой, то легче.

[Igor]

Ветка началась с поста о радости, но вот идут уже две страницы страданий...

Остается только надеяться на слово Псалмопевца: "Вечером водворяется плач, а на утро - радость" (Пс. 29, 6) 

[Elena]

Я радость узнала на Литургии. Это дыхание Царства. Легкое дыхание.

Когда не могла без слез после похорон, на Литургии вдруг почувствовала себя в том месте, где плач "не развертывается", потому как иная логика.

Ценю удовольствия и наслаждения - когда они встроены в "благодарность кверху" - это придает смысл всему, что проживаешь на уровне тела и души.
Знаю ликование - эмоциональный выплеск после  победы, например, ликование встречи после долгой разлуки.

Радость - это иное. Это ПРИСУТСТВИЕ. Свобода, отдохновение и полет.

Необычное это было ощущение "попервости". До того привыкла все проживать на "натянутом нерве" - эмоции, чувства, счастье, боль.

А тут - иного рода. Но это очень трудно поддается воплощению и передаче - ни через слово, ни через всякие искусства. Потому что не из этого мира.

Не только в связи с Литургией это испытываю. Бывает и просто по жизни, неожиданно. Но на Литургии с недавних пор - почти постоянно (чаще даже после Литургии, как ее следствие).

[Elena]

"Христовы суть, иже распяша плоть со страстьми и похотьми..."
Не понимаю,как это можно распяться без боли, даже маленькой.
Боль эта, как поле усеянное остнами, которое надо перейти напрямик босиком, имхо. А будешь обходить, только продлишь эту боль.
И ещё, по свв.отцам КРЕСТ - это воля, уготованная на всякую скорбь.
Короче: раньше сядешь - раньше выйдешь.
 
Простите.

Аскетическая боль - она на "смирне" замешана. Это не совсем распятие. От этого Христос перед распятием отказался.

По моему опыту вполне реальная страсть - покаянная. Может заменить все иные страсти. Но все равно - страсть, потому как может взять верх и манипулировать свободой.

У меня есть с чем сравнивать. Есть опыт безблагодатного страдания. Всякого страдания есть опыт - благодатного тоже.

"Умереть во Христе" - сладко. Но реальное умирание может оказаться неожиданно сухим и горьким и в отрыве от Духа (как у Христа), а не из области "параллельного мира аскетики".

"Сеющие слезами пожнут рукояти радости".
Имхо,это один и тот же путь:терпение скорбей вначале переходит во вкушение сокровенной манны впоследствии.

На том свете манна, наверно, неминуема. Но на этом я бы воздержалась от окончательных выводов.

[d'URIMAR fossoris]

На том свете манна, наверно, неминуема. Но на этом я бы воздержалась от окончательных выводов.

  Делателю на умном винограднике Христовом не только терпеть долготу дня и вар,но и возможно наслаждаться сладчайшими гроздьями.
  Имхо,радоваться обязаны:
 "Всегда радуйтесь,за всё благодарите",но,имхо,не сразу.

[iunija]

Alexander

Если же принять себя как ты есть, входя в духовную радость, то от греха отказываешься по той "простой" причине, что принимаешь неизмеримо большее - Самого Господа, Его благодать

    Да, наверное, все-таки это возможно "принять себя  как ты есть"радуясь духовной радостью.   Но только в том случае, когда смирил себя зело. Через полное смирение, в том числе и перед самим сОбой, входим мы в "область" радования духом.  Так думается мне.
  И выходит, что основа всему Богоугодному  ЕСТЬ- СМИРЕНИЕ.

[Keleynick]

Смирение - не основа, но производная. Безблагодатное "смирение" бывает страшнее явной гордыни. Благодать же всегда, ИМХО, производит и радость любви, и смирение... если, конечно, не противиться Ей.

[konart]

Вот этот путь - снисходительного отношения к собственной немощи - он ЕДИНСТВЕННЫЙ, имхо. Этот тот самый путь смирения, которым избегаются все сети диавола (по видению св. Антония Великого). Об этом многие святые говорят, у св. Серафима тоже об этом было. И "вменять себя ни во что", мне кажется, именно это значит - признать себя немощным и, более того, признать невозможность самостоятельного исправления
Просто это трудно - со снисходительностью относится к своей немощи, для этого ведь надо эту немощь за собой признать. А гордость - не дает.
И тогда путь аскетический кажется тяжелым и мрачным, полным бессмысленной борьбы. А если хоть чуть-чуть осознать что ты немощен, никто и звать тебя никак, и без Него ничего не можешь, так сразу пропадает эта горечь. И путь отвержения себя, путь борьбы со страстями - становится сладок. И мир приходит в душу. Ведь и "смирение" от слова "мир" происходит.
И вот тут брат Келейник прав совершенно.

Смирение - не основа, но производная. Безблагодатное "смирение" бывает страшнее явной гордыни. Благодать же всегда, ИМХО, производит и радость любви, и смирение... если, конечно, не противиться Ей.

Настоящее смирение - дается Духом Святым, от Господа оно. Самоуничижением, мысленным издевательством над собой - не достигается. Даже по оущущениям - такое "смирение" горько, смущает и тревожит душу.

[iunija]

konart 
  +
  кроме одного непонятного мне "путь борьбы со страстями - становится сладок ". Это не откликается в моем сердце; может от слова "сладок", что ассоциируется у меня со сладостью...чем- то  прелестным.

[iunija]

konart

Настоящее смирение - дается Духом Святым, от Господа оно. Самоуничижением, мысленным издевательством над собой - не достигается. Даже по оущущениям - такое "смирение" горько, смущает и тревожит душу

  Ну ,если мы затрагиваем сферу духовного, то тут и так для всех ясно, что никакое самочиние не пройдет.
  Не знаю, дается ли настоящее смирение сразу "огулом".
 Только в моем понимании, оно возрастает в нас..растет, от одного падения до другого, мелется в жерновах искушений и страданий, пока не примет силу смирившего Себя Христа.

[konart]

konart 
  +
  кроме одного непонятного мне "путь борьбы со страстями - становится сладок ". Это не откликается в моем сердце; может от слова "сладок", что ассоциируется у меня со сладостью...чем- то  прелестным.

Попробовал еще раз оформить это чуство в слова - да, "сладок" не очень подходит. Правильнее будет - радостен и мирен.

  Не знаю, дается ли настоящее смирение сразу "огулом".
 Только в моем понимании, оно возрастает в нас..растет, от одного падения до другого, мелется в жерновах искушений и страданий, пока не примет силу смирившего Себя Христа.

Так примерно и было. И была горечь. Не мог смириться с падениями. А потом Господь дал почувствовать Свою Любовь. И сразу же родилось сирение. То самое, радостное и тихое.

[Симеон]

Ветка началась с поста о радости, но вот идут уже две страницы страданий...

Остается только надеяться на слово Псалмопевца: "Вечером водворяется плач, а на утро - радость" (Пс. 29, 6) 

золотые слова