Исихазм

Автор Тема: О видах молитвы  (Прочитано 203020 раз)

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #285 : 14 Апрель 2010, 20:59:30 »
Думаю что нет...Бог есть Любовь, он Лично не посылает страдания...он лишь позволяет бесам действовать...

Наверху было заявлено, что Бог насылает страдания в виде благодати. Что это, если не клевета?

Сергиенко, Вы невнимательно прочли пост mirnestrannik
и приписали ему слова, которых он не писал. Он пишет -"Бог лично не посылает",
вы искажаете, приписывая ему слова "Бог насылает". Не надо так делать.
Невнимательны вы.
Я говорил о позволении Бога бесам действовать.
Так как Ваши слова еще прикажете понимать?
"Позволение Богом бесам действовать" вовсе не равно "насыланию Богом страданий в виде благодати".

Кто-то из афонских старцев говорил, что Бог уважает личную волю И человека, И сатаны.

Я это так понимаю: берется по своей воле вершить, человек ли , бес ли - принцип един для всех: Бог не препятствует, уважая эту волю. Бог не прессует своей волей ни волю человека, ни волю бесовскую. Но действующий четко должен себе уяснить, что за действие по своей воле ему наступит расплата/воздаяние. Так все устроено.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #286 : 14 Апрель 2010, 21:07:47 »
Я это так понимаю: берется по своей воле вершить, человек ли , бес ли - принцип един для всех: Бог не препятствует, уважая эту волю. Бог не прессует своей волей ни волю человека, ни волю бесовскую. Но действующий четко должен себе уяснить, что за действие по своей воле ему наступит расплата/воздаяние. Так все устроено.
Сатана на цепи у Бога...о каком уважении свободы воли сатаны идёт речь пока не понимаю...если дать ему волю, представляете ЧТО будет...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #287 : 14 Апрель 2010, 21:27:55 »
Так как Ваши слова еще прикажете понимать?
"Позволение Богом бесам действовать" вовсе не равно "насыланию Богом страданий в виде благодати".
Принципиальной разницы нет. Оба положения "насылание бед под видом благодати" и "позволение бесам мучить" есть одновременно клевета на Бога и суеверие. Бог - благ и не сыплет на нас бед. Мы это делаем ТОЛЬКО сами в силу своего неведения и отдельности от Бога.
Вмешательство Бога в нашу жизнь начинается с момента нашей просьбы о таком вмешательстве, или когда Он видит, что "фрукт" созрел для инициации.

kaxanam

  • Сообщений: 46
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #288 : 14 Апрель 2010, 21:39:40 »
Я это так понимаю: берется по своей воле вершить, человек ли , бес ли - принцип един для всех: Бог не препятствует, уважая эту волю. Бог не прессует своей волей ни волю человека, ни волю бесовскую. Но действующий четко должен себе уяснить, что за действие по своей воле ему наступит расплата/воздаяние. Так все устроено.
Сатана на цепи у Бога...о каком уважении свободы воли сатаны идёт речь пока не понимаю...если дать ему волю, представляете ЧТО будет...
если бы Бог дал свободы воли хот одному маленькому бесенку то тогда никого из нас не было бы в живых...
а если мы живы то нет у него свободы воли  :-); потерял он  даже и полноценность свободы выбора .а это уже отдельная тема...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #289 : 14 Апрель 2010, 21:43:08 »
Принципиальной разницы нет. Оба положения "насылание бед под видом благодати" и "позволение бесам мучить" есть одновременно клевета на Бога и суеверие. Бог - благ и не сыплет на нас бед. Мы это делаем ТОЛЬКО сами в силу своего неведения и отдельности от Бога.
Как на счёт страданий Иова...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #290 : 14 Апрель 2010, 23:56:21 »
бесам оставлена некоторая свобода, но вспомним житие св. Конона. У него бесы работали на огороде. Кстати нащет "от мира сего" из соседних веток и вопроса Антиквара о "созерцателях" в других конфессиях. У Михаэля Лайтмана по кабале замечательные лекции... умно, осознанно, все в единодушии. Начало слова всегда о скорбности жизни без соблюдения законов духовного мира, причем даже слово грех вначале не употребляется, чтобы придать ему потом должное осмысление. Потом же слово сводится к видению божественного света, счастливой жизни с богом. Но от дьявола опять невозможно полностью освободиться без ожидаемого Машиаха.. Всплывают многие перекосы, типа переселения душ, амулетов и т.д. По плодам точно выходит, что "разумный свет" этот "от мира сего". Это даже не считая того, что Распятого они отрицают, Асиагма уничтожает силу амулетов. Правда везде есть чтото.. Православных не любят больше всего, как колдунов. Древний термин "христианской ворожбы" все живет. Переломный момент сейчас, многие понимают, что в ортодоксальной церкви также живет Сила, и по плодам эта сила никак не видится кабалистам сатанинской, несмотря на заверения раввинов..
все  продуманно, есть много очень чему поучиться в организационной части. Конечно, это Израиль а не Россия. Хотя у нас много умных людей, но токо заикнись про свет, захаркают.. Поэтому мне кажется в израили больше людей может обратиться к Машиаху, только бы были духовные проповедники.. когдато опять будет вставать вопрос о соблюдении закона христианам из иудеев.. Илия когда проповедовал, Самария, большая часть, отпала в идолослужение, а Иудея нет. А ныне наверно наоборот получится,.. Ныне любят говорить JerUSAlem, потому что американские правят, хотя русских больше.. Как Павел прорек: остаток Израиля спасется. Или Давид: положиши я хребет, во избытцех уготоваеши.. Короче у меня страх трех шестерок кудато исчезает перед крестом, а у Лайтмана надо перенимать современную методику про свет

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #291 : 15 Апрель 2010, 01:38:02 »
Бог - благ и не сыплет на нас бед. Мы это делаем ТОЛЬКО сами в силу своего неведения и отдельности от Бога.
Вмешательство Бога в нашу жизнь начинается с момента нашей просьбы о таком вмешательстве, или когда Он видит, что "фрукт" созрел для инициации.
Бог "бед не сыплет", но попускает. И это воздаяние за наше своеволие, которое, конечно и есть и неведение и отдельность от Бога. Попущение - тоже действие Божье.
Насчет вмешательства...а вмешательство бесов в нашу жизнь с какого момента начинается? Тоже с нашей просьбы?

Афанасий

  • Сообщений: 939
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #292 : 15 Апрель 2010, 07:47:17 »
... а у Лайтмана надо перенимать современную методику про свет
Хороший совет Христовым. :|
Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #293 : 15 Апрель 2010, 09:48:50 »
Делаю последнее предупреждение elm'у перед вечной заморозкой. Я понимаю, что тема давно убитая, как и и многие другие. Но, оказывается, можно и убитое расчленять дальше, рассыпать и развеивать... Неряшливое оформление и неряшливые мысли вместо попыток хоть как-то собраться...   

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #294 : 15 Апрель 2010, 11:56:27 »
... а у Лайтмана надо перенимать современную методику про свет
Хороший совет Христовым. :|
разрешите ответить. если бы вы видели хотя бы какая там обстановка, то поняли бы меня... кабалу не хвалю. все, молчу

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #295 : 16 Апрель 2010, 18:35:53 »
Принципиальной разницы нет. Оба положения "насылание бед под видом благодати" и "позволение бесам мучить" есть одновременно клевета на Бога и суеверие. Бог - благ и не сыплет на нас бед. Мы это делаем ТОЛЬКО сами в силу своего неведения и отдельности от Бога.
Как на счёт страданий Иова...
Если вам нравится эта сказка, то оставайтесь при своем мнении. Я пытался поделиться с вами своим взглядом на распостраненное в церкви суеверие об антропоморфизме Бога и приписывание Ему человеческого типа эмоций, даже страстей вроде ревности, или "насылания" испытаний, чтобы убедиться в "верности" очередного Иова.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #296 : 16 Апрель 2010, 18:42:16 »
Бог "бед не сыплет", но попускает. И это воздаяние за наше своеволие, которое, конечно и есть и неведение и отдельность от Бога. Попущение - тоже действие Божье.
Вы называете невмешательство Бога, уважающего вашу свободу, действием? Вам самому не странно?

Насчет вмешательства...а вмешательство бесов в нашу жизнь с какого момента начинается? Тоже с нашей просьбы?
Бесам не нужно никакого позволения владеть нами. Мы уже рождены в грехе и, следовательно, подверженны силам темных изначально. Надеюсь при своем вопрошании вы не забыли о Первородном Грехе?

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #297 : 16 Апрель 2010, 19:42:22 »


Можно видеть всё ...сущее.

Но у человека есть выбор...

Оформлять в мысли, образы и т.д. "негативное" или не впускать это в наш мир.

Сергиенко

  • Сообщений: 361
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #298 : 16 Апрель 2010, 19:48:02 »
Но у человека есть выбор...
Оформлять в мысли, образы и т.д. "негативное" или не впускать это в наш мир.
Негативное давно пребывает в мире, и в воле человека увидеть реальное положение вещей и просить Божьей помощи в сопротивлении злу в своем уме и сердце. В этом - выбор.

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: О видах молитвы
« Ответ #299 : 16 Апрель 2010, 19:50:58 »
Но у человека есть выбор...
Оформлять в мысли, образы и т.д. "негативное" или не впускать это в наш мир.
Негативное давно пребывает в мире, и в воле человека увидеть реальное положение вещей и просить Божьей помощи в сопротивлении злу в своем уме и сердце. В этом - выбор.

Есть только миг ...
Между прошлым...и будущим...

Именно он
называется.
ЖИЗНЬ.
:-)