О видах молитвы

[Aндpeй]

смотря где они видимы: в голове, извне тела, внутри груди
и смотря какой характер имеют: образы, видео, что-нибудь еще
в любом случае им не стоит придавать преувеличенного значения, а тем более, стремиться их вызывать
но одни могут быть показателем правильного делания, а другие неправильного

Видения ничем не отличаются от реальности,
тоесть они не в голове или в животе, а так же как в реальной жизни,
вроде сидел и молился, а вот уже идёшь по прекрасному городу,
и кайф конечно очень сильный, поэтому значения не придавать сложно.

[Aндpeй]

Просмотрела видео. Интересно. Но вполне согласуется с моим советом не зацикливаться на видимом. Пусть оно проходит своим чередом мимо. Не отвлекаться, не терять концентрации. Все что приходит-это игры сознания, шелуха, ненужные образы порожденные нашим умом. Правда в видео сделан акцент на визуализацию, что в православной аскетике не приемлемо.

В книге
Старец Афонский Иосиф Исихаст
http://www.predanie.ru/mp3/Starec_Afonskiy_Iosif_Isihast/
в главе Обретение безмолвника старца Даниила
описан опыт именно визуализации, и вполне одобрен.

Главное, что требуется в таких случаях, сохранять внутренний покой, ведь мы стремимся к безмолвию разума, а значит все видения нам не нужны, ибо при нашем данном состоянии ума - они порождения лжи. То что они будут вмешиваться. и являть себя в том или ином виде-дело обычное. Каждый с этим встречается. Все то,  что видится, к Вам не относится, т.е. к Вашей истинной внутренней духовной природе. Так зачем тратить свои силы на рассматривания мусора.

Да силы и не тратятся, всё само собой и без усилий, скорее состояние расслабленное, хотя и тело и дух напряжены.

[mirnestranik]

а что не получается по способу (Лествичника) одной усиленной молитвой расчистить сердечную область, а потом некоторое время безмолвствовать, наблюдая происходящее в ней
у Вас же вроде начало получаться

Сейчас почти всё закрылось...НО...усилием воли можно держать ум тихим...а в груди молюсь когда нападает враг...ну и вообще сейчас стараюсь совместить трезвение и молитву...но это тяжело...
И ещё...начальные помыслы, приходят именно в голову...если держать голову, то дальше не проходят...Но вот странность всё таки происходит...голова побаливает...не сильно...как бы ломота небольшая, думаю от внимания и усилия направляемого в голову при борьбе с помыслами или(особенно) сонливостью...кстати кажется немного научился отгонять сонливость...раньше не мог держать и 5 минут...а сейчас напряжение держу и импульсами периодически, и отходит...КЛАСС ...но что то за головную боль беспокоюсь кабы дров не наломать ...
Вопрос про головную боль адресую ко всем...не знаю ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...

[Евгений]

вроде сидел и молился, а вот уже идёшь по прекрасному городу,
и кайф конечно очень сильный, поэтому значения не придавать сложно.

Если все образно как в кино или во сне (если я правильно понял) и кайф, то это может быть, скажем, (управляемый) сон, как в некоторых тибетских мистиках
значения тогда придавать, конечно, не надо, а надо (мое мнение) бороться со сном, чтобы не мешал молитве
но может я и ошибаюсь, по скудным описаниям понять довольно трудно
важно понять, имеет ли место образный видеоряд, такой как во сне, и какова степень управляемости

[опять же, в любом случае не стоит придавать всему этому преувеличенного значения, но стоит разобраться для того, чтобы понять правильность или ущербность самой практики]

[Aндpeй]

Ну уж так уж и гипоксии...это что же Андрей в сумеречном состоянии что ли молится, т.е. в обмороке ...
Видения можно и нужно отгонять усилием воли...тот образ который показан в мультике удел совершенных...не обращать внимания на помыслы как на облака в небе...

Удел совершенных созерцание Нетварного света, а сады созерцать дело несложное.

Гипоксия здесь непричём, физическое состояние вполне нормальное.

Видения и помыслы разные вещи, помыслы роятся в голове и очень мешают
молитве но когда приходят видения, все помыслы и телесная боль, исчезают.

[Никодим]

Всетаки,хотел бы поднять вопрос:"ЦЕЛЬ МОЛИТВЫ!" Точнее,цель понятна Бог."Дай мне то,чего я не достоин!" или как?
 Понятно,что хотелось бы познать и ощутить Божественную любовь.Но достойны ли мы этого?! И ведь сердце очищается ни нами,а Богом.Думаю,что основная практика должна быть в любви к ближним.Ведь через них (поступки),Господь оценивает нашу готовность к встречи с Ним.Ведь по мимо молитвенных практик,святые помогали людям,сердцем и душой переживали за каждого.
Для себя ты просишь Бога или за ближнего

[mirnestranik]

Июния ...спасибо...вы писали что ум как бы на расстоянии держит страсть...я сопоставил с Леонид писал, примерно---аллертность ума...т.е. я так понял вырабатывается некий навык, ум бросается на помысел который ещё не проявился, т.е. как бы далеко...причём это идёт в автоматическом режиме...
ХА...необычно всё это и здорово ...просто супер ...и ещё как бы силы для молитвы удвоились...если не утроились ...

[mirnestranik]

Удел совершенных созерцание Нетварного света, а сады созерцать дело несложное.

Простите пропустил слово йогов...совершенных йогов ...Про облака это слова Будды ...

Видения и помыслы разные вещи, помыслы роятся в голове и очень мешают
молитве но когда приходят видения, все помыслы и телесная боль, исчезают.

Ощибаетесь...если мы об одном и том же...видео помысел...это когда как бы видим лицо человека с которым мысленно разговариваем...
Андрюша ...вам надо подробнее написать...молитесь сидя?...вы уверены что не дремлете в момент видений?...

[Евгений]

а что не получается по способу (Лествичника) одной усиленной молитвой расчистить сердечную область, а потом некоторое время безмолвствовать, наблюдая происходящее в ней
у Вас же вроде начало получаться

Сейчас почти всё закрылось...НО...усилием воли можно держать ум тихим...а в груди молюсь когда нападает враг...ну и вообще сейчас стараюсь совместить трезвение и молитву...но это тяжело...
И ещё...начальные помыслы, приходят именно в голову...если держать голову, то дальше не проходят...Но вот странность всё таки происходит...голова побаливает...не сильно...как бы ломота небольшая, думаю от внимания и усилия направляемого в голову при борьбе с помыслами или(особенно) сонливостью...кстати кажется немного научился отгонять сонливость...раньше не мог держать и 5 минут...а сейчас напряжение держу и импульсами периодически, и отходит...КЛАСС ...но что то за головную боль беспокоюсь кабы дров не наломать ...
Вопрос про головную боль адресую ко всем...не знаю ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ...

что закрылось это неизбежно, может быть, стоит вспоминать каким образом открылось и делать так же, необходимо время
а может, надо попытаться понять, что делается неправильно
например, держать ум в голове, я по-прежнему не понимаю зачем это и где об этом написано у отцов
ломота небольшая в голове это неизбежно
но если сильная, скорее всего, не надо употреблять чрезмерных  усилий, чтобы удержать ум в груди

[Евгений]

Если такие видения, как здесь http://www.predanie.ru/mp3/Starec_Afonskiy_Iosif_Isihast/, то, разумеется, это очень хорошо. Но надо хорошо понимать, что эти видения имеют характер "не знаю в теле или вне тела", в них нет никакого образного видеоряда,как,например, во сне. Видения эти можно только очень условно описать каким-нибудь словами. И даются они на стадии перехода от этапа просвещения к этапу Богообщения, то есть предыдущие этапы (не полностью, но хотя бы в какой-то мере) должны быть пройдены (и это каждый для себя должен отчетливо осознавать, чтобы не обмануться)

[Евгений]

Всетаки,хотел бы поднять вопрос:"ЦЕЛЬ МОЛИТВЫ!" Точнее,цель понятна Бог."Дай мне то,чего я не достоин!" или как?
 Понятно,что хотелось бы познать и ощутить Божественную любовь.Но достойны ли мы этого?! И ведь сердце очищается ни нами,а Богом.Думаю,что основная практика должна быть в любви к ближним.Ведь через них (поступки),Господь оценивает нашу готовность к встречи с Ним.Ведь по мимо молитвенных практик,святые помогали людям,сердцем и душой переживали за каждого.
Для себя ты просишь Бога или за ближнего

все-таки, я думаю, все должно быть по порядку
сначала практика, потом любовь
перевернув этот порядок, вряд ли можно преуспеть в любви, не говоря уже о практике

[mirnestranik]

например, держать ум в голове, я по-прежнему не понимаю зачем это и где об этом написано у отцов

22.  Сидя на высоте, наблюдай,...разве это не о том что бы наблюдать...вообще всю душу и то что рядом с ней...ну я так понял...и самое главное, если я отпускаю внимание к голове, помыслы начинают захватывать территорию...

ломота небольшая в голове это неизбежно

По чему?...что происходит?...

но если сильная, скорее всего, не надо употреблять чрезмерных  усилий, чтобы удержать ум в груди

Нет боли от внимания в голове...
Ну я стараюсь теперь не сильно направлять усилие в голову...просто хотелось бы знать что происходит...движение энергии или просто кровь приливает...давление замерял-нормальное...
ЗЫ: вИдение закрылось не до конца...в голове примерно так же...а грудь так как было в самый плохой момент первых дней...но я сейчас стараюсь в грудь как можно больше внимания...насколько позволяет держать тишину в голове...

[Евгений]

например, держать ум в голове, я по-прежнему не понимаю зачем это и где об этом написано у отцов

22.  Сидя на высоте, наблюдай,...разве это не о том что бы наблюдать...вообще всю душу и то что рядом с ней...ну я так понял...и самое главное, если я отпускаю внимание к голове, помыслы начинают захватывать территорию...

может, мы просто не понимаем друг друга из-за различия в терминах
есть ум и есть деятельность ума, называемая еще вниманием
в принципе, можно и то и другое стараться перемещать в центр груди, это "усиленное делание" и оно может сопровождаться усиленной головной болью
"ум находится сверху" (по Лествичнику) означает, что ум в голове, но внимание ума -- в груди, имхо, это предпочтительное делание
если Ваше "ум находится в голове" означает это, то хорошо
если внимание в голове -- это, по-моему, нет

+++По чему?...что происходит?

по разному можно объяснять, но явление типичное, на которое я не обращаю внимания (если боль не сильная), если сильная, имхо, лучше отдохнуть

+++Ну я стараюсь теперь не сильно направлять усилие в голову...

вот это усилие, направленное в голову, мне непонятно (для чего оно и зачем)
нет ли корреляции между ним и болями в голове

[mirnestranik]

"ум находится сверху" (по Лествичнику) означает, что ум в голове, но внимание ума -- в груди, имхо, это предпочтительное делание
если Ваше "ум находится в голове" означает это, то хорошо
если внимание в голове -- это, по-моему, нет

Ум как бы ниже головы, но над грудью...раньше было в районе 7 шейного позвонка, чуть сзади шеи, где торчит остистый отросток позвонка...и оттуда ум видит голову и грудь(сейчас), чрево не видит почти, и грудь слабо и пропадает всё время...
Усилие--некое напряжение воли...думаю что идёт где то со спины между лопаток, но распространяется в конкретные места, в голову например, что бы удержать тишину или сонливость отогнать...

по разному можно объяснять, но явление типичное, на которое я не обращаю внимания (если боль не сильная), если сильная, имхо, лучше отдохнуть

Я так и делаю ...

нет ли корреляции между ним и болями в голове

думаю что есть...
но сейчас боль скорее лёгкая ломота...в общем можно незамечать...в первые дни усилие направлял СИЛЬНОЕ и боль вечером была такая что таблетку выпил...а голова за всю жизнь, по пальцам сосчитать когда болела и всегда давление чуть поднималось...а в тот раз не было давления...

[Евгений]

+++Ум как бы ниже головы, но над грудью
+++оттуда ум видит голову
+++Усилие... распространяется в конкретные места, в голову например

Не понимаю зачем  внимание ума держать в голове

может, разве что, у отцов где-нибудь написано, что Царствие Божие в голове (а не в сердце)
и что борьба с прилогами совершается там же ( в голове, а не в сердце)