Исихазм

Автор Тема: Ум Христов  (Прочитано 168777 раз)

Attraction

  • Гость
Re: Ум Христов
« Ответ #330 : 19 Ноябрь 2010, 23:54:23 »
Крыльев не надо....клинья просто отвяжите))

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #331 : 19 Ноябрь 2010, 23:57:06 »
iunija, какие на фиг крылья? О чём ты? Заклинивает, и ещё как. Например, бывают минуты и часы (даже дни), когда совершенно невозможно молиться и от этого хочется удавиться с тоски.
Жить без любви уже невозможно... Непонятно, как другие люди с этим справляются?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #332 : 20 Ноябрь 2010, 00:00:09 »
Жить без любви уже невозможно... Непонятно, как другие люди с этим справляются?
Мучаются, зачастую ночами не спят и маятся места себе не находят... А если так будет вечность?  :oops:
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #333 : 20 Ноябрь 2010, 00:03:11 »
iunija, какие на фиг крылья? О чём ты? Заклинивает, и ещё как. Например, бывают минуты и часы (даже дни), когда совершенно невозможно молиться и от этого хочется удавиться с тоски.
Жить без любви уже невозможно... Непонятно, как другие люди с этим справляются?

 От твоего поста дыхнула душевной скорбью...т.е. это твой пост вызвал у меня этакое чувство. Потому как ты прав.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Attraction

  • Гость
Re: Ум Христов
« Ответ #334 : 20 Ноябрь 2010, 00:08:35 »
 
iunija, какие на фиг крылья? О чём ты? Заклинивает, и ещё как. Например, бывают минуты и часы (даже дни), когда совершенно невозможно молиться и от этого хочется удавиться с тоски.
Жить без любви уже невозможно... Непонятно, как другие люди с этим справляются?

Можно наркоту мира материального запросто подменить наркотой духовного порядка и так же страдать от ее отсутствия.
Будьте прохожими...

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #335 : 20 Ноябрь 2010, 00:08:53 »
Обычно, если я достоин вместить ответ, то он появляется в моем уме в готовом виде, без всякого моего труда. У отцов такой способ назывался, мне кажется, «жить по мысленному внушению» и они рекомендовали соблюдать определенную осторожность при пользовании им.

В Писании, как мне кажется, это соответствует явлению Троицы Аврааму у Мамврийского дуба, когда Бог говорит: «Не утаю от раба моего Авраама, что сотворю»  И творит разум и свет.
а чувствуется ли сила, поворачивающая ум? Или это легкое мановение? Какое мысленное рождение: какбы выпуклое, радостное (радость о Боге, или безсловестная?), или просто складывающийся образ, конструкция мыслей? Честно говоря, не знаю систем сидон-хеврон.. Наверно, не совсем уместно сравнивать с единичным явлением праотцу, потому что приятие Духа подразумевает постоянное единение в Троице. А ранее вселения Божия тем паче опасно искать мысленные ответы - подобные поиски легко сбивают верную иерархию духовных ценностей, если таковая установилась. Прп. Исаак сирин, кажется, написал, что Господь дает дары, когда их не ждем

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #336 : 20 Ноябрь 2010, 00:16:00 »
Жить без любви уже невозможно... Непонятно, как другие люди с этим справляются?

Можно наркоту мира материального запросто подменить наркотой духовного порядка и так же страдать от ее отсутствия.
Будьте прохожими...
попытка похулить Духа?

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #337 : 20 Ноябрь 2010, 00:20:59 »
Цитата: Alexander
Ведь в результате такой механики ума ангелы и становятся бездушными функциями...

И из Господа функцию сотворяют...

Про Бога такого не говорила - что Он функция  :-)

Души у ангелов нет. Одушевляют их люди, уделяя им что-то от своего естества. И чувств, на мой взгляд, у ангелов не может быть. Чувства -  удел тех, кто имеет плоть, это некоторая изменяемость состояния, развернутая во времени.  Ангелы плоти не имеют.  Они, как чистые духи, неизменны.

Если у вас есть ссылки о душевности ангелов (или о чувствах ангелов) - поделитесь, пожалуйста. Будет интересно ознакомиться.

Ни на чем не настаиваю. Про ангелов в Писании загадочные свидетельства.

Сейчас пытаюсь копировать иконописные образцы ангелов Рублева. Это одушевленная красота. В ней присутствие осторожной трепетности, след встречи человеческой  душевности с ангельской мысленной красотой.

Запечатленный ангел - это уже отраженный человеческой душой образ, это  богаче ангельской чистоты. Но это и нормально - соединяться ангельскому и чувственному внутри человека. Через это реализуется  предназначение Адама - "объединив умопостигаемое и чувственное соделать единой всю тварь, не разделяемую более для него на ведомую и неведомую" (МИ) Задача ангелов, если можно так выразиться - быть лестницей человеческого ума, соделав вход на небеса.

Эту задачу исполнил за адама Христос. Об этом есть в молитве, которая завершает чтение Псалтири:

"Его же [т.е. Христа] от безначальных недр Твоея Отеческия славы, неразлучным Божеством отрыгнул еси, да человеки со ангелы во един состав устроит"


« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 00:48:47 от Elena »

Attraction

  • Гость
Re: Ум Христов
« Ответ #338 : 20 Ноябрь 2010, 00:28:03 »
От Бога нужно уметь принимать все и "хорошее"  и "плохое"...потому что мы не видим что для нас действительно хорошо..Принимать и благодарить...Иначе о какой вере может идти речь...когда мы находимся в постоянной погоне за эйфорией....

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #339 : 20 Ноябрь 2010, 00:29:53 »
Ведь в результате такой механики ума ангелы и становятся бездушными функциями...

И из Господа функцию сотворяют...
kabbalah - science about..
The Zohar About The Law Of The Integral System Nov 18, 2010
интересно, господин Михаил Семеныч Лайтман хорошо знаком с исихазмом?

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #340 : 20 Ноябрь 2010, 00:32:20 »
когда мы находимся в постоянной погоне за эйфорией....

кто погонится за эйфорией?

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #341 : 20 Ноябрь 2010, 00:34:43 »
Цитата: Alexander
Ведь в результате такой механики ума ангелы и становятся бездушными функциями...

И из Господа функцию сотворяют...

Про Бога такого не говорила - что Он функция  :-)

Души у ангелов нет. Одушевляют их люди, уделяя им что-то от своего естества. И чувств, на мой взгляд, у ангелов не может быть. Чувства -  удел тех, кто имеет плоть, это некоторая изменяемость состояния, развернутая во времени.  Ангелы плоти не имеют.  Они, как чистые духи, неизменны.

Если у вас есть ссылки о душевности ангелов (или о чувствах ангелов) - поделитесь, пожалуйста. Будет интересно ознакомиться.

Ни на чем не настаиваю. Про ангелов в Писании загадочные свидетельства.

Сейчас пытаюсь копировать иконописные образцы ангелов Рублева. Это одушевленная красота. В ней присутствие осторожной трепетности, след встречи человеческой  душевности с ангельской мысленной красотой.

Запечатленный ангел - это уже отраженный человеческой душой образ, это  богаче ангельской чистоты. Но это и нормально - соединяться ангельскому и чувственному внутри человека. Через это реализуется его предназначение.

В молитве, которая завершает чтение Псалтири, есть слова к Богу-Отцу о Христе: Его же от безначальных недр Твоея Отеческия славы, неразлучным Божеством отрыгнул еси, да человеки со ангелы во един состав устроит






"Сущность нового учения состоит в следующем: "Ангелы и души, хотя и очень тонки по существу своему, однако, при всей тонкости своей, суть  — тела. Они  — тела тонкие, эфирные, тогда как, напротив, наши земные тела очень вещественны и грубы. Грубое человеческое тело служит одеждою для тонкого тела — души. На глаза, уши, руки, ноги, принадлежащие душе, надеты подобные члены тела. Когда душа разлучается с телом посредством смерти, она совлекается его, как бы одежды. Ангелы, подобно душе, имеют члены — голову, очи, уста, перси, руки, ноги, власы,— словом, все подобие видимого человека в его теле. Один Бог  — Дух. Нет существа одноестественного Богу. И потому, кроме Бога, нет другого существа духовного по естеству".

Феофан Затворник

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #342 : 20 Ноябрь 2010, 00:36:37 »
 ...хорошая была тема.
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2010, 00:52:44 от Питирим »
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #343 : 20 Ноябрь 2010, 00:38:02 »
Цитата: Светлана
Сущность нового учения состоит в следующем: "Ангелы и души...
Светлана, Вы цитируете из труда Феофана Затворника мнение не его самого, а такое, которое он критикует.

Феофан Затворник настаивает, что учение, которое излагается в этом фрагменте - ошибочно. Прочитайте, пожалуйста работу целиком. А критикует он, если мне память не изменяет, Игнатия Брянчанинова. Вы привели изложение взглядов последнего.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ум Христов
« Ответ #344 : 20 Ноябрь 2010, 00:38:45 »
то почему мы так всё усложняем? Почему есть тенденция ковыряться где угодно, только бы не очищать свое сердце для лицезрения Бога и переживания Его Любви (т.е. что в лоб, что по лбу)?
Уму надо кончиться, а он не желает власть терять. То волком в чаще рыщет, то ясным соколом в небо воспарит, то щукой в глубине ходит. :-)