"Летучая мышь"

[Hors]

Игры сознания тоже имеют место быть, что не исключает иного.  Может лучше назвать это "необъяснимое" и не пределять слишком пристального внимания к внешним проявлениям дабы не потерять основу?

[Дионисий К]

Есть и второй аспект - более актуальный в контексте этой темы - вопрос восприятия. Все наверно слышали, что под гипнозом можно внушить человеку, что его прижгли сигаретой (на самом деле просто коснулись пальцем) и он получит самый натуральный волдырь. Я это не к тому, что Юнии все привиделось (хотя и так могло быть), а к тому, что восприятие может творить с нами самые разные шутки и злые то же.

Безусловно,Gior, безусловно, такие вещи имеют место быть сплошь и рядом, но вот к примеру описание случая матушки Досифеи, которое я привел выше, уже выходит за рамки вероятности самовнушения...имхо...и такие случаи лично меня интересуют куда больше, чем случаи гипноза, внушения или эффекта пропускания данных органов чувств через фильтры ментально-сердечных представлений и установок...

С уважением, Дионисий К

[Gior]

Может лучше назвать это "необъяснимое" и не пределять слишком пристального внимания к внешним проявлениям дабы не потерять основу?

Честно говоря не уверен, что понял Вас

[Дионисий К]

Сжалюсь Дионисий - если перестанете считать себя убогим 

Так легче жить, дорогой Gior...

Но если что-то интересует спрашивайте - постараюсь ответить в меру сил.

Видите ли, милый Gior, наша(моя) гуманитарная убогость в том и заключается, что не владея даже терминологией, очень трудно грамотно сформулировать вопрос...в этом то вся и сложность....положим меня интересует вопрос о возможном носителе сознания, к примеру, если я не ошибаюсь, некоторые ученые и философы от науки предлагают искать таковой в квантовом "пространстве" т.с.

А вобще, Gior , я был бы рад, если бы Вы открыли отдельную тему, где изложили бы свой взгляд на те вещи которые интересны Вам, так сказать поделились бы промежуточными выводами, а там глядишь, "соблазненные"
Вашими размышлениями слетятся, как пчелы на мед, умные подкованные дядьки навроде Леонида, и потечет у вас с ними аргументированная и серьезная беседы, в тени которой буду возлежать довольные гуманитарии)))

С уважением, Дионисий К

[Gior]

... к примеру описание случая матушки Досифеи, которое я привел выше, уже выходит за рамки вероятности самовнушения...имхо...и такие случаи лично меня интересуют куда больше, чем случаи гипноза, внушения или эффекта пропускания данных органов чувств через фильтры ментально-сердечных представлений и установок...

Дорогой Дионисий, я не имел ввиду этого (точнее - не только это). Ведь строго говоря у нас действительно есть только восприятия нашего сознания - остальное мы домысливаем с той или иной степенью правомерности. Поймите меня верно - я не проповедую солипсизм - нет! ... Ух! Придется начать очень издалека - Вы уж будьте терпеливы.
Посмотрите - мы воспринимаем материальный мир твердым, сплошным, но физика учит обратному - почти все пространство якобы занятое материей, "на самом деле" - пусто! На основании одной "модели" мы ходим по улицам избегая столкновений с предметами, а на основании другой имеем телевизор, компьютер и атомную бомбу вместе с электричеством. Так какая из них "верна"?
ИМХО, дело в том, что бытовой, понятийный язык не приспособлен к таким материям. Можно описывать каждую ситуацию по отдельности, на наиболее подходящем "диалекте"  - заведомо зная, что чуть иная ситуация уже не может быть так описана. Или использовать язык образов - менее ограниченный, но все еще не универсальный (по этому меня так заинтересовала тема об образном мышлении).

не владея даже терминологией, очень трудно грамотно сформулировать вопрос...

Конечно знание "терминологии" сильно облегчает жизнь... Но это не самое важное

...положим меня интересует вопрос о возможном носителе сознания, к примеру, если я не ошибаюсь, некоторые ученые и философы от науки предлагают искать таковой в квантовом "пространстве" т.с.

Ой! Вы можете себе такое представить? ИМХО, это прекрасный пример духовного материализма и ладно бы им болели только "ученые"... "Квантовое пространство" - эвфемизм для чего-то непонятного нашему горе-философу . Но, вот кстати и повод задать себе вопрос: а что есть пространство и как я его воспринимаю? Именно "воспринимаю" - сперва понять это а потом уже... Иначе все повисает в абстракциях.

[Hors]

Может лучше назвать это "необъяснимое" и не пределять слишком пристального внимания к внешним проявлениям дабы не потерять основу?

Честно говоря не уверен, что понял Вас

Вспомнил тему "Восприятие, воображение..." и как "обзывались" словами и всяческими течениями ) Материально/нематериально - какая разница? ) Если пытаться мыслить и стараться найти объяснение, есть шанс упасть либо в материализм либо в противную крайность. Как Льюис написал - есть такие, что верят в бесов, есть и такие, что категорически отрицают ... Даже имея общие представления о вопросе, люди могут посорится в словах, пытаясь это выразить. Об этом говорил. Если нужно как-то назвать сие явление, назвать "необъяснимо разуму" Поскольку сильно отвлекшись на явление можно отвлечься от Пути. Т.е. нечто происходит, но ведь ты знаешь как себя вести в таких ситуациях и идишь дальше. Другими словами, понимание явления не через его объяснение, но посредством делания того, чему учит Предание. Не знаю, как-то не внятно сказал...

[Igor]

iunija, главное, не смущайтесь этой "летучей мышью".  Один мой знакомый в столичном доме встал ночью по нужде и наступил на что-то живое и влажное. Включив свет, он увидел змею, которая уползла под комод с ножками. Причем, он рассмотрел совершенно четко, что это была серая гадюка.  Всю ночь он не спал – ширудил шваброй под комодом. Потом, набравшись смелости, отодвинул комод. Квартира была такая, что и таракану некуда было бы спрятаться. Он осмотрел все "сусеки" своей квартиры и не мог заснуть. Пребывание в квартире рядом со смертельно ядовитым существом стало для него невыносимым на целую неделю...  Пока по телефону один его авторитет спокойно ему не сказал: "освяти квартиру и угомонись, наконец". 

[Igor]

Hors:

8-)Вспомнил тему "Восприятие, воображение..." и как "обзывались" словами и всяческими течениями

Hors, вещи о которых Вы не имеете представления, или смутное представление, лучше всего, руководствуясь мудрым правилом, не принимать, но и не отвергать. Тогда у Вас есть возможность взглянуть на низ без прищура.

[tpash]

Мда...
Сразу впомнилась первая часть фильма "Матрица"...и первая реакция Нео на помещение его сознания в компьютерную программу.

[Hors]

Hors:

8-)Вспомнил тему "Восприятие, воображение..." и как "обзывались" словами и всяческими течениями

Hors, вещи о которых Вы не имеете представления, или смутное представление, лучше всего, руководствуясь мудрым правилом, не принимать, но и не отвергать. Тогда у Вас есть возможность взглянуть на низ без прищура.

Спасибо. Вы точно высказали то, о чем я невнятно бормотал.

[Дионисий К]

Дорогой Дионисий, я не имел ввиду этого (точнее - не только это). Ведь строго говоря у нас действительно есть только восприятия нашего сознания - остальное мы домысливаем с той или иной степенью правомерности. Поймите меня верно - я не проповедую солипсизм - нет! ... Ух! Придется начать очень издалека - Вы уж будьте терпеливы.
Посмотрите - мы воспринимаем материальный мир твердым, сплошным, но физика учит обратному - почти все пространство якобы занятое материей, "на самом деле" - пусто! На основании одной "модели" мы ходим по улицам избегая столкновений с предметами, а на основании другой имеем телевизор, компьютер и атомную бомбу вместе с электричеством. Так какая из них "верна"?

Дорогой Gior, насчет нашего восприятия, домысливания и т.д. во многом согласен, благодарю так же за мнение относительно "носителя сознания" на "квантовом уровне"...

Хотелось бы только поделиться одним маленьким наблюдением: людям серьезно и долго занимающимся исследованием и работой с собственным сознанием, в отличии от материалистов, свойственен крен в другую сторону, что все мол есть сознание, признаюс, я сам иной раз испытываю тайные позывы к такому видению мира, тем не менее, правильнее было бы говорить, что наше сознание, как и сознания всех живых существ, неким образом, интегрировано во внешний мир, т.е. он вполне реален, другое дело, что для нас он перестает существовать, как только ломаются или дают сбой эти самые "интеграционные" механизмы...имхо...но переставая существовать для нас, он не перестает существовать "сам в себе" и продолжает восприниматься энным количеством существ у которых "интеграционные механизмы" все еще взаимодействуют с их сознанием....конечно, эти механизмы не позволяют нам видеть мир таким каков он есть "в себе", для этого применяются (до сих пор не уверен что успешно) всякого рода "медитационные" техники, призванные в идеале дать возможность нашему сознанию воспринимать вещи напрямую, в обход "механизмов"...
Очень грубая у меня схема получилась и совершенно неполная, но я думаю основную мою мысль Вы поняли...

С уважением...

[Gior]

Да Дионисий, это проблема скорее теоретическая чем практическая ИМХО. Вопрос "реальности" вещей вне нашего восприятия... Ох! Мне представляется правильным исходить из посылки, что "реальность" воспринимается нами двумя способами: чувствами и умом. По отдельности эти восприятия (чувственное и умное) - неполны, но в вместе они дают целостный мир. И хотя, строго говоря у нас нет оснований говорить о "мире в себе" - ничто не дает нам права утверждать и то, что мир перестает существовать "сам в себе" переставая существовать для нас
Кстати, обойтись вообще без "механизмов" конечно не получится, но понимание этих механизмов дает неплохую опору. Короче говоря, садясь за руль я предпочитаю знать как работает мотор и тормозная система 
С уважением,
Г
PS

"Итак, мы видим, что Ты сделал, ибо мир существует, но существует он потому, что Ты его видишь."

[Hors]

Простите может быть за нелепый вопрос. Простите великодушно если не то спрошу. В этой теме и упоминаемой ранее "Воображение..." все кружится близко к главному, как по мне. Как в этих терминах описать то состояние, которое возникает при молитве? Думаю, многие присутствующие его пережили и переживают. Помилуй мя, Господи...В терминах этой темы - это чистое сознание? Понимаете о чем я? То, о чем иногда говорят "сладость"... но не более. Это и описать нельзя. Может и спрашивать нельзя. Простите....

[Gior]

Hors, простите, я не пытаюсь уйти от ответа, но при молитве может возникать много разных "состояний"... "Чистое сознание", "сладость"... Поймите меня правильно - я просто не уверен, что мы говорим об одном и том же.

[Hors]

Hors, простите, я не пытаюсь уйти от ответа, но при молитве может возникать много разных "состояний"... "Чистое сознание", "сладость"... Поймите меня правильно - я просто не уверен, что мы говорим об одном и том же.

))) Мне кажется вы правильно поняли. Мне также трудно говорить об этом, как и вам отвечать. Боюсь не смешным показаться, а думаю можно ли вообще говорить? Как вы думаете - можно? Может это и принято открыто в определенных границах, просто я сомневаюсь. С другой стороны, не сказав - как ты узнаешь ответ? Ведь это можно на определеннгом лишь примере описать...