Исихазм

Автор Тема: Враг внутри нас или о самости  (Прочитано 126621 раз)

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #210 : 05 Сентябрь 2011, 14:23:11 »
Язык отцов труден для нашего сегодняшнего дня, но не безнадежен.
 Григорием Палама (1296-1359(7?) годы)  сделал подъитоживание опыта исихии за тысячу лет, и в целом он описал две мощных вещи.
1. Свет описываемый в Евангелии, и ветхом завете, является не какой либо образно выдуманный свет, а непосредственный свет, который человек (аскет -упражняющийся) может непосредственно воспринять. Согласно отцов имеется свет сопряженный с физическим телом (душа) , который именуется тварным светом, и с которым, и над которым и работает аскет православия.
2. Методы работы с энергией, с светом тварным, который вкратце направлен на замыкании тварного света на самом себе, закольцовывании его.
Маленькая цитата:
У продвинувшихся в исихии все такие вещи получаются без труда и стараний(это он о внутреннем внимании за счет дыхания и задержки дыхания сопряженной с вниманием в теле, и молитвы): при совершенном сосредоточении души в себе остальное постепенно приходит само и без усилий. Наоборот, ты никогда не увидишь, чтобы то, о чем мы говорим, получалось без усилий у начинающих. Терпение бывает от любви, потому что “любовь все выносит” (1 Кор. 13, 7), однако мы ведь все-таки учимся усилием достигать терпения, чтобы с его помощью прийти к любви; так вот и у них. Да зачем о том много говорить? Все имеющие духовный опыт только смеются над людьми, которые не из опыта, а из своего разумения выводят противоположные правила; ведь в таких делах учитель не разум, а труд и добытый трудом опыт, который приносит полезный плод, делая пустыми и бесплодными рассуждения всевозможных спорщиков и обличителей. И если, как говорит один из великих учителей, после падения внутреннему человеку свойственно уподобляться внешним формам [21], то неужели монаху, который старается возвратить свой ум вовнутрь себя и хочет, чтобы он двигался не прямым, а круговым и
неблуждающим движением, не пригодится привычка не блуждать взором то туда, то сюда, но словно на каком-нибудь упоре останавливать его на своей груди или пупке? [22] Свертываясь внешне по мере возможности как бы в круг, то есть уподобляясь желаемому внутреннему движению ума, он и силу ума, изливающуюся из глаз, благодаря такой форме тела тоже введет внутрь сердца. А потом, если сила мысленного зверя на пуповине живота, потому что здесь закон греха имеет свою власть и питает зверя, то почему нам не утвердить тут противоборствующий ему закон вооруженного молитвой ума (Рим. 7, 23), чтобы изгнанный баней возрождения (Тит. 3,5) злой дух, вернувшись с семью другими и злейшими духами, не вселился вновь и последнее не стало хуже первого (Лк. 11, 26)?
" “Внемли себе"

При закальцовывании себя вниманием необходимо знать, что данный путь имеет и свои подводные камни, так как сам сатана то и сделал, что обратил внимание на себя, и пал. Поэтому монах (аскет) должен помнить это. И через призывание Христа и будучи один (сам с собой) надеяться на спасение.

Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #211 : 05 Сентябрь 2011, 14:40:29 »
 можно поподробнее о том какие  подводные камни  возможны при "закольцовывании себя вниманием" ..?

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #212 : 05 Сентябрь 2011, 15:31:46 »
Палама:
"Видишь кратчайший, многополезный и безопасный путь, ведущий к самим сверхприродным и небесным сокровищам? Во внешней же мудрости надо еще сначала убить змия, то есть уничтожить приходящую от нее надменность — как это нелегко! ведь, как говорится, “философское высокомерие не сродни смирению”, — но, так или иначе, уничтожить; потом надо отсечь и отбросить как безусловное и крайнее зло главу и хвост змия, то есть явно ложное мнение об уме. Боге и первоначалах и басни о творении; а среднюю часть, то есть рассуждения о природе, ты должен при помощи испытующей и созерцательной способности души отделить от вредных умствований, как изготовители лечебных снадобий огнем и водой очищают змеиную плоть, вываривая ее."

Когда используется ум, а мы на данный день не можем отбросить его, не способны, может монахи или блаженные какие - нибудь, надо отрубать голову и хвост. Вспомните восточное- дракон заглатывает хвост, при закальцовывании энергии, у нас же голову с плеч.

Кстате если попробуете вращать энергию с молитвой Иисусовой, то эффект куда мощнее! :wink:
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #213 : 05 Сентябрь 2011, 15:36:05 »
ничего не понял,  вообще ..  как это объясняет то какие  подводные камни  возможны при "закольцовывании себя вниманием" ..?


viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #214 : 05 Сентябрь 2011, 15:48:33 »
Странно.
Вы внимаете себе?
Если вы будете вращать энергию, то ни куда не денетесь, но наполнитесь светом, и начнут силы доселе дремавшие выпирать. Почему все кроме единиц, и Паламы только говорили о необходимости стоять вниманием и в центре пупа!? Потому как энергия человека запросто опрокинет. В особенности если он по жизни вращает энергию по груди вверх. Если будет вращать по спине, поклоны, дыхание, он этого избежит. Но это практика, и надо отдельная тема.
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #215 : 05 Сентябрь 2011, 15:48:50 »
viktorioan, у меня появляется желание не допускать Вас в раздел "Практика и теория умного делания"... соответственно и в "Аскетическую практику". Слишком много Вы несуразностей говорите. Это намек на предупреждение.

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #216 : 05 Сентябрь 2011, 15:52:05 »
Странно.Вы внимаете себе?

очень содержательный ответ..

viktorioan

  • 3
  • Сообщений: 460
  • православие
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #217 : 05 Сентябрь 2011, 15:55:46 »
А вы и не допускайте. Вот про таких умных мудростью болтунов и говорил Палама. Как только пару слов про практику, тут и пшик..... :-P
Одной фразы старенького Иоанна: «Ребятки! Любите друг друга!», было достаточно людям, что бы не только верить в Того кого не видели, но и прожить собственную жизнь иначе обычного!?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #218 : 05 Сентябрь 2011, 16:07:58 »
viktorioan, сделано: недельку помолчите.

nms

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #219 : 10 Сентябрь 2011, 16:51:49 »
Самость - это одно из проявлений гордости...  Человек есть личность, содержащая в себе образ и подобие Божие...  Вряд ли кто-то поспорит, что Бог и грех это понятия не совместимые...  именно грех, самость, гордость отлучили человека от Бога и мы теперь имеем то, что имеем... 
Как определиться с понятием самости?...  все просто...  вы когда начинаете какое-либо свое дело, то для кого вы делаете его?...  для себя, для ближнего и т.д. ...  но только не для Бога...  Бог сказал: «Аз есмь Господь Бог Твой: да не будут Тебе бози инии, разве Мене».  Человек, делающий что-либо не для Бога, нарушает эту первую заповедь..  ибо каждый раз делая что-то не для Бога, не ради Бога, человек все больше и больше забывает про Него, тем самым все больше и больше развивается и укрепляется в нем самость (самостоятельность...  т.е. сам без Бога)...  Попробуйте теоретически, мысленно представить, что ваш ум, ваши очи сердца постояноо смотрят на Бога и при этом вы делаете что-то..  поете, рисуете, строите, стираете, продаете и т.д., а сердце ваше бдит и беседует с Богом  ...  Трудно даже представить это, не правда ли?...   А вот такое состояние личности и должно быть у человека..  Как Ангелы не устают воспевать Бога?...  не доступно для понимания...  Потому что человек отпал от Бога, и даже когда Отец вопрошал его желая услышать слова раскаяния, человек лишь утвердился в своей самости...   Мы слишком осуетились..  слишком заняты собой и своей жизнью...  мы редко поднимаем наши глаза к Отцу, мы редко говорим с Ним, мы слишком далеко отдалились от Него...
Все это будет понятным и явным только тогда, когда будет в каждом из нас восстановлена правильная иерархия: Дух, руководящий Душою, и Тело, трепещущее как бы не помешать ни Духу, ни Телу..  А до того, пока нами руководит Душа, а зачастую и Тело, а Дух забит, сидит где-то и никто ему право голоса не дает, до этих пор у нас будет много вопросов и заблуждений...   
Итак, повторюсь: самость это проявление гордыни, а потому есть грех, и с нею надо бороться в себе...

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #220 : 10 Сентябрь 2011, 17:13:40 »
nms, познакомьтесь, пожалуйста, с началом темы, оно намного более полное и богатое, чем Ваша реплика...

nms

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #221 : 10 Сентябрь 2011, 18:07:03 »
Обратите ваше внимание на то, что вы ни с кем на форуме не общались в форме личных претензий и замечаний, а как правило участвовали в обсуждении тем и аппонировании авторам...  За что же мне выпала такая особая честь?...  Скажу лично вам: по многим вопросам ни наш опыт ни наше мнение не совпадают.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #222 : 10 Сентябрь 2011, 21:12:09 »
Второй пост nms, является хороший иллюстрацией того, что называется "сапожник без сапог", и "интернет-гуру". И да, реплика очень недалёкая! Стоит ознакомиться с началом темы! :)

nms

  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #223 : 10 Сентябрь 2011, 23:30:07 »
Алексей!
Посмотрите на себя со стороны...  Вы , именно вы стояли в толпе распинающей Христа...  Это вам! не понравились слова Христовы и то чему учил Он (сапожник без сапог)...  это вы! орали, что "Он называет себя царем Иудейским, а у нас нет иного царя кроме Кесаря" (интерент-гуру)...  Да, дорогой мой, именно вы!...  все старо как мир...   Вы смеете вешать всякие ярлыки, называть человека безумным (реплика очень недалекая), (как встарь кричали Христу, что он беса в себе имет) - совершенно не зная его, лишь потому, что вам не понравились какие-то слова, сути которых вы даже не поняли (стоит ознакомиться с началом темы)...  И вы, смея так себя вести, надеетесь на иную участь по смерти, чем у людей распявших Христа?...    Христос сказал: какие дела творите ближним своим это все равно что вы для Меня творите (Мф.25:34-46).  "Аминь глаголю вам: небо и земля мимо идет, словеса же Моя не мимо идут"...

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Враг внутри нас или о самости
« Ответ #224 : 10 Сентябрь 2011, 23:37:43 »
Алексей!
Посмотрите на себя со стороны...  Вы , именно вы стояли в толпе распинающей Христа...  Это вам! не понравились слова Христовы и то чему учил Он (сапожник без сапог)...  это вы! орали, что "Он называет себя царем Иудейским, а у нас нет иного царя кроме Кесаря" (интерент-гуру)...  Да, дорогой мой, именно вы!...  все старо как мир...   Вы смеете вешать всякие ярлыки, называть человека безумным (реплика очень недалекая), (как встарь кричали Христу, что он беса в себе имет) - совершенно не зная его, лишь потому, что вам не понравились какие-то слова, сути которых вы даже не поняли (стоит ознакомиться с началом темы)...  И вы, смея так себя вести, надеетесь на иную участь по смерти, чем у людей распявших Христа?...    Христос сказал: какие дела творите ближним своим это все равно что вы для Меня творите (Мф.25:34-46).  "Аминь глаголю вам: небо и земля мимо идет, словеса же Моя не мимо идут"...

:) Знал, что Вы отрефлексируете! Неадекват налицо!