Исихазм

Автор Тема: Почему православные так разобщены и неотзывчивы?  (Прочитано 56767 раз)

варюшка

  • Гость
Мой друг как-то сказал: "вот дали бы мне CИСТЕМУ, следуя которой, я бы пришел АВТОМАТИЧЕСКИ ко Спасению." Не хочет народ понимать, что не существует систем, которые приводят ко спасению автоматически! Что путь ко Спасению по своей сути ТВОРЧЕСКИЙ... как добродетель и движущую силу, которая может быть и совершенно независима от системы убеждений или ее отсутствия.
 
нет, я согласна с вами.
просто охота разобраться неотвлеченно.
ведь для развития человека важно все и внутреннее и внешнее.
мы так созданы.
И отзывчивость и духовность они ведь неразрывно связаны со спасением.
Точнее о спасении уже не думаешь, думаешь как быть всегда с Богом и чтобы Бог был в тебе.
А почему говорю о Православии, оно очевидно всю нужное в себя вобрало, чтобы и развиваться человеку творчески.
я вот пробовала другие формы "познаний" - не то, далеко не то...

slider812

  • Сообщений: 117
  • Никита, г.Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля

Сколько раз подходил к людям с разными простыми вопросами в Храме всегда получал ответ.Особенно от бабуль :-)
 Как от прокаженного никто не шарахался.
Да и вообще у любого человека на улице спросите что-нибудь думаю,
с ответом тоже вам не откажет. Разве это не отзывчивость?
Имхо только наше плохое внутренне состояние мешает увидеть это.
" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий." Ап.Павел

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Сколько раз подходил к людям с разными простыми вопросами в Храме всегда получал ответ.Особенно от бабуль :-)
 Как от прокаженного никто не шарахался.
Да и вообще у любого человека на улице спросите что-нибудь думаю,
с ответом тоже вам не откажет. Разве это не отзывчивость?
Имхо только наше плохое внутренне состояние мешает увидеть это.
Это вовсе ничего не значит, потому что в ваших примерах может срабатывать эгоистическое. Как только вы подойдете к ее, бабулиному подсвечнику и попробуете его убрать -- можете получить такую "отзывчивость", что удивитесь несказанно.
Вопрос в другом: видеть по-настоящему проблему другого человека и отзываться на нее без сердца невозможно. Потому и отзывчивость у православных поверхностная, как и у протестантов и у католиков и у всего мира, которому, вообще говоря, христианство и должно противостоять сердцем.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

А тема не столь уж и простая, потому как не только православные, но и вообще Человек в сейчасном состоянии не особенно отзывчив.
Человек, в целом, с момента своего отпадения от Бога был предоставлен самому себе и действию на себя природных сил. У него никогда с тех пор не было того, на кого можно было бы положиться.
Люди, упорно борясь за свое выживание со стихиями и дикими зверями, сбивались в кучки, из которых строились племена и народы.
Племена враждовали всегда. Это мы хорошо видим сейчас на примере черной Африки после ухода оттуда белых "колонизаторов", когда два соседних племени упорно режут друг друга вплоть до полного истребления, хотя со стороны не видно между ними никакой разницы.
Ненависть к чужому, к его языку и манерам заложена на подкорковом уровне с пещерных времен.

Легко себе можно представить время, когда, скажем, славяне были единым этносом. Но посмотрите что произошло с ними через тысячи лет, расселившимися по большим пространствам и отдалившимися друг от друга.
Поляки ненавидят русских, болгары - сербов, сербы - хорватов, чехи - поляков, и проч.
Боговоплощение мало что изменило в обычном человеке. Возник только устойчивый комплекс вины из-за того, что кто-нибудь, будучи начитан в Евангелии, не находит в себе живого чувства по отношению не только что своего соседа по лестничной площадке, но даже к членам своего прихода в храме Божием.

Это происходит с православными из-за того (ИМХО), что плохо доносится до них или не доносится вовсе простая (очень непростая) истина о Реальной Церкви Божией, где все разделенные сливаются в единый организм - Тело Христово. Где нет иного и другого, где все есть ты.
Истина эта выглядит в наших храмах очень формализованной и оторванной от реальной жизни, где повседневная языческая забота забивает все ментальное пространство так. наз. "верующего".

Мне кажется, что именно об этом надо говорить, имея ввиду вопрос этой темы: "Почему православные так разобщены и неотзывчивы?"
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

yury_petrov

  • Сообщений: 1124
    • Просмотр профиля

Это происходит с православными из-за того (ИМХО), что плохо доносится до них или не доносится вовсе простая (очень непростая) истина о Реальной Церкви Божией, где все разделенные сливаются в единый организм - Тело Христово. Где нет иного и другого, где все есть ты.
Истина эта выглядит в наших храмах очень формализованной и оторванной от реальной жизни, где повседневная языческая забота забивает все ментальное пространство так. наз. "верующего".
ИМХО сложновато для так. наз. "верующего" -- проблема выглядит далеко не камерной.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Цитировать
до них или не доносится вовсе простая (очень непростая) истина о Реальной Церкви Божией, где все разделенные сливаются в единый организм - Тело Христово. Где нет иного и другого, где все есть ты.

Однороное и жизнеспособное стадо можно создать из, скажем, овец, коров, или даже волков (из тех - стаю), но никак не из овец, коров и волков совместно,  даже если они одним тавром помечены. Попытка такого рода кончится лишь тем, что волки сожрут всех остальных, и стадо таки станиет однородной стаей, куда новые овцы и кроровы будут поступать лишь на поживу волкам, обеспечивая им сытую и привольную жизнь. И это проблема отнюдь не только православной церкви.

Для того, чтобы церковь была живой, подлинные носители Господа должны объединяться только с себе подобныи, и строго следить, чтобы в их сообщество не затёсывались иные. А различение между своими и иными должно строится на том, чем в человеке прояляется Господне, а не на признаках внешних (любого вида "тавровании"). Ибо по внешнему и волки могут носить овечьи шкуры, пока им это выгодно, и блеять почище настоящих овец.
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Цитировать
до них или не доносится вовсе простая (очень непростая) истина о Реальной Церкви Божией, где все разделенные сливаются в единый организм - Тело Христово. Где нет иного и другого, где все есть ты.
Однороное и жизнеспособное стадо можно создать из, скажем, овец, коров, или даже волков (из тех - стаю), но никак не из овец, коров и волков совместно,  даже если они одним тавром помечены. Попытка такого рода кончится лишь тем, что волки сожрут всех остальных, и стадо таки станиет однородной стаей, куда новые овцы и кроровы будут поступать лишь на поживу волкам, обеспечивая им сытую и привольную жизнь. И это проблема отнюдь не только православной церкви.
Что же Вы, Helicon, не могли найти лучшего сравнения свободных и равноправных членов Церкви Бога Живого чем с безсловессными скотами?
Разве по законам стада/стаи строятся отношения внутри церкви? У Вас это происходит, может быть, из выражения самого Господа: "Не бойся, малое стадо"?
Для того, чтобы церковь была живой, подлинные носители Господа должны объединяться только с себе подобныи, и строго следить, чтобы в их сообщество не затёсывались иные. А различение между своими и иными должно строится на том, чем в человеке прояляется Господне, а не на признаках внешних (любого вида "тавровании"). Ибо по внешнему и волки могут носить овечьи шкуры, пока им это выгодно, и блеять почище настоящих овец.
Вот этим постоянно и заняты погрязшие в талмудизме последователи разного рода так наз. "христианских" конфессий - отличают своих от чужих, волков от козлищ. И при этом ничтоже сумняшеся считают свою конфессию единственно правильным исповеданием Христа. Тут так и слышатся Его слова: Отойдите от меня, не знаю вас, порождения ехиднины!
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Цитировать
Вот этим постоянно и заняты погрязшие в талмудизме последователи разного рода так наз. "христианских" конфессий - отличают своих от чужих, волков от козлищ. И при этом ничтоже сумняшеся считают свою конфессию единственно правильным исповеданием Христа.

Я не совсем пойму, кому вы собственно отвечаете. Вы мой комментарий вообще-то прочли? Ил только взглянули - и сразу же отвечать началаи?
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Я не совсем пойму, кому вы собственно отвечаете. Вы мой комментарий вообще-то прочли? Ил только взглянули - и сразу же отвечать началаи?
Конечно прочел. Там немного-то и было: всего два абзаца. Про "подлинных носителей Господа" особенно понравилось! Кто таковых назначает и вычисляет их "подлинность"?
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Прочитал книгу о 7 церквях которых упомянул евангелист Иоан и задумался.Эти церкви создал сам апостол Иоан кроме одной которую создал апостол Павел.Все уничтожены,Филадельфийская церковь была сохранена .Пергамская там книжники засели-самая крупная библиотека из пергамента,Александрийская из папируса.Сардийская-самые богатые люди империи-там люди занимались финансами..Ефесская-там калдуны,экстросенсы засели-...Там хотели апостола Павла отдать на сьедение львам.Апостола Иоана кидали в кипящее масло-но несмотря на такие чудеса и таких учителей -церкви разрушены..Папы Римские хотел сделать христианское государство Ватикан-свои деньги,правительсво и т.д.-но получилась тюрма..Афон стал христианской монашеской республикой-но в мини-всё получилось карликовым.В США всё православие в виде миссионерской деятельности.Бываю у христиан -некоторые меня ругают за мои рассказы о странствиях-хваставство мол..Но я как увижу на столе представительский набор так по привычке запускаю дежурную речь..Кто в СССР жил знает что предтавительские деньги давали на представительский набор-коньяк Арарат,Водка Московская.колбоса сервилат,икра,сыр-вот вижу это-всё -тут надо говорить пустое-всё запишут на пленку и сдадут..Все выпытают у пьяных,да еще арут по привычке-раньше диктофоны были ламповые,а микрофоны с кулак в них надо было кричать..Прощаясь обязательно надо было громко прокричать и вообще у нас в стране всё хорошо..Мне тут духовные люди советуют найти 2-3 исихаста и с ними практиковать потихоньку-сига-сига..Вообще то за  бутылкой надо говорить с людьми о другом,не бежать же из трапезной или от христиан..Но лучше не пить чтобы там не выставили-.дело может дойти и до драки.У меня монах интересовался о встречах на высшем уровне -вы там не подрались еще-пока нет говорю,но дело к тому идет...В мятущиеся пьяныя головы лезет бес свирепости а то и мужеложства-бягите от сего.Уединяйтеся..Прочитал -такие церкви пали-и Бог их оповестил о их делах неверных-не поправили....ищите теперь духовников -апостолов-...найдете дайте знать пока что в пустыне -был у монашек они увидели фильм Остров-понравился им -где же тот Остров счастья и добра....есть ли он -Я сказал его не было.....

Eremitus

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Мир вам дорогие братья и сестры во Христе!!! да это наша болезнь и боль-неотзывчивость и разобщенность,по моему мнению всё начинается именно с нас самих. Мы виним Церковь, признаем недостатки церковных служителей и не более того.
Мы по уши увязли в догматах и правилах вместо того, чтобы открыться Христу, принять Его в своё сердце, а уж потом нести этот Свет Христов окружающим

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Ето работа святейшего синода когда царь Петр 1 влез со своим семейством в церковь..Как в ветхом завете люди заметили что окружение священиков начали питаться из котлов которые не для них...Построили такую иерархию сытые ближе к добру а голодные подальше а у протестантов на то они и протестанты чтобы опротеставать такое-у них желание было в етом деле оцтавить так как было при Иисусе Христе и как он учил-не надо сытых баловать-они уже насытились и им не нужны дела Спасительные которые называются МИЛОСЕРДИЕ..Иоан Златоуст от етого и пострадал..Что такое пост-с каждым годом укрепить себя духовно путем воздержания в пище,одежде,сне на мягких постелях и прочих удобств-а все излишки которые появятся в результате такой жизни передать тем кто в нужде-так и научит пост милосердию и состраданию..Если бы в Великий пост копались люди не только в мыслях какие они плохие и как плохо воздействуют на душу но и вещах-в пост нельзя пить водку.пиво алкоголь а таких дней 200 в году курить вообше нельзя- многие бы забыли о своих кольца золотых-не стали
бы уши прокалывать и цеплять на них что то-только грязь духовная на них осядит проходя мимо нищих в них.Многие бы вспомнили о добре и зле и людской ненависти в погоне за этими вещами ненужными-...На Голгофу взошел нищий Иисус Христос и делили Его одежду палачи-даже Иуда с деньгами убежал к тем кто с деньгами-вот вам Голгофа-деньги к деньгам..Кризис для тех у кого денег много а для христиан кризис души когда прилепился не к тем кому тяжело а кому надо вложить деньги правильно-набрать палотна пикасо,золото скупить..какие там еще рекомендации для людей в беде-не брать доллары а брать евро ..Отсюда и православие такое с сытыми царями и те кто вокруг ..Война голод а они пили и гуляли и за Распутиным гоняются по городу не так не до миссий и помощи бедным

Инна

  • Сообщений: 91
    • Просмотр профиля

Пишу о себе. Для меня духовность сродни совести- когда сверяешь свои мысли и поступки с евангельскими ценностями. Мне нравится про себя молиться и каяться, а вот в церковь ходить -лень. Лень стоять, лень вникать в старославянский и т. д. Я бы и Причащаться была бы рада на кухне- собраться троим христианам и- причаститься... Но.... я боюсь "пропасть по одиночке". Один в поле не воин . И церковь все-таки нас объединяет своими обычаями и традициями и невидимый Дух Церкви  нас, наверняка . незримо укрепляет и поддерживает. Я стараюсь не   критиковать церковь, потому что критиковать легко, а создать самому что-то трудно. Где-то слышала, что основная задача церкви- пронести Евангелие через века. Вот это она и старается реализовывать в меру своего опыта и понимания. А разобщены мы потому, что общение -это труд , а мы часто ленивы и безинициативны.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

А мы не разобщены. У меня появились новые интересные знакомые, когда попал в христианскую среду. И вообще, у нас здесь дружно :) (у нас на родине)

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Одни из нас вцепились в вертикальную перекладину, другие - в горизонтальную.
мне тоже приходило в голову такое сравнение. Ничего ведь удивительного нет? Любить и устремляться к лучшему..это приятно и хорошо и легко..
Здесь путь очищения, покаяния, Веры в Бога. Смысл всей жизни...

Устремляться к "худшему" греховному человеку..Эта горизонталь как?
Может ли она  основываться на любви, к человеку..или основывается на отношении к другому человеку, как к себе..

любой другой человек не просто проходящий мимо, а ты сам. Как же тогда можно быть равнодушным к нему? Сказано Возлюби ближнего, как самого себя..это что, в переносном смысле..или именно и значит, что другой..ты сам и есть?