Записи о личном опыте молитвы

[Alexander]

Да...Ведь употребил же пр.Григорий слово энергия в смысле Божественном...Думаю что наверное можно употребить его и в других смыслах...

Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем. Свт.Григорий говорит вслед за другими отцами Церкви об энергии нетварной (Божественной) и тварной. Его и задача была отличить одну от другой. Или Вы думаете, отцы-богословы не знали об энергиях (действованиях) и силах ничего? Знали! Отступление и деградация богословской мысли и молитвы начались позже. И уже только после падения Византии богословия, соединенного с развитой практикой молитвы, в православном мире не стало. И не было вплоть до 20-го века! В 20-м веке появляются зародыши богословия, как в 19-ом проклюнулись зародыши молитвы. Впрочем, затаптываются эти зародыши целыми стадами "свиней".

[mirnestranik]

Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем.

К сожалению у меня на компе только триоды,томос,и беседа...И по непонятной мне причине читать триады мне исключительно тяжело, я даже не о том что почти ничего не запоминается, а само чтение даётся с трудом, и сонливость жутко одолевает...Только на триады это распространяется...Даже Исаака Сирина читать как то легче...

. И не было вплоть до 20-го века! В 20-м веке появляются зародыши богословия, как в 19-ом проклюнулись зародыши молитвы.

Скажите а о каком богословии 20 века речь...Вновь открытые тексты, например 2-й том Исаака Сирина, что вы о нём думаете? ...
ЗЫ: "Беседы мар Исаака"...А что значит "мар"... ...?

[Hors]

Все-таки почитайте... если не самого Паламу, то о нем.

К сожалению у меня на компе только триоды,томос,и беседа...И по непонятной мне причине читать триады мне исключительно тяжело, я даже не о том что почти ничего не запоминается, а само чтение даётся с трудом, и сонливость жутко одолевает...Только на триады это распространяется...Даже Исаака Сирина читать как то легче...

Конечно тяжело читать. Вернее трудно. Триады - это основа. Если говорить по аналогии - это теория науки, ее инструментарий и методология, без которой изучение практики ущербно (в хорошем понимании этого слова). Иными словами, враг сонливостью и отвращает, в том числе

[Alexander]

Безусловно, паламизм не прост для понимания. По крайней мере, надо ухватить его основные положения (об энергии тварной и нетварной, о постижении Бога через нетварную энергию, о Фаворском свете). В кратком виде здесь: http://www.hesychasm.ru/library/thlg/krivoshein.htm

Читать святоотеческие тексты лучше с бумажного листа. Триады несколько раз издавались, их можно найти при желании в библиотеке. Сонливость при чтении таких текстов - вещь обычная. Впрочем, Триады не написаны заумным языком, и - с бумаги - их понять как-то можно. Заодно и поучиться молитвенному созерцательному чтению.

Богословие 20-го века, связанное с идеями исихазма, крутится вокруг почитания Имени Божьего - и его первоистоками - иконопочитанием и паламизмом. Кстати, доступный образец ненавязчивого и благодатного введения в такое богословие - первая часть книги "Старец Силуан".

Титул "мар" буквально означает "господин".

[mirnestranik]

Alexander ...Спасибо...И за ссылку то же...


А почему с бумажного листа лучше...Я вроде как то разницы не чувствую...

Стараюсь читать с молитвой, т.е. молитва как фон...Правда медленно получается и бывает по нескольку раз одно место читать приходится ...А если что то запомнить хочу, то без молитвы несколько раз повторяю про себя...и всё равно забываю ...Но всё же что то остаётся...наверное ...

[Alexander]

С бумажного листа привычнее.  И не только это. Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...

Читать и надо медленно. Несколько страничек... или даже несколько абзацев, иногда несколько строчек. Такое чтение не обычное насыщение информацией, а постижение. Смысл текста открывается, когда мы молитвенно и созерцательно соприкасаемся с логосом текста. И соприкосновение может быть вплоть до того, что (в духе) придет святой (или ангелы), написавший текст, и откроет сокровенный смысл.

[mirnestranik]

С бумажного листа привычнее.  И не только это. Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...

Нет всё таки как то не понятно...не чувствую разницы...и совсем не понял "оккультный" ...Если не трудно поясните ...

[Alexander]

Оккультный - тайный. Т.е. оказывается невидимое, тайное (для многих людей) воздействие. Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета). Мы смотрим в окно на мир, и мир (оккультно) смотрит на нас через это окно. Даже если мы читаем с экрана книжку, это воздействие, пусть и ослабленное, остается (как старая память, из-за запущенной мультипоточности).

Мы смотрим на текст в бумажном варианте, и все, что сопряжено с этим текстом, "смотрит" на нас. Но не более (при аккуратном и собранном чтении).

[SrgK]

Компьютер создает огромный мешающий фон: и шумовой, и световой, и вызванный мультипрограммностью, и оккультный...

Что же тогда может создавать мажор соседского перфоратора за стенкой.

Оккультный - тайный. Т.е. оказывается невидимое, тайное (для многих людей) воздействие. Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета).

ИМХО, это так для человека, имеющего определенные оккультные способности, при условии, что он пребывает в соответствующем состоянии сознания. Монитор компьютера, по умолчанию - это монитор компьютера. Ему вове не обязательно становиться чем-то другим, даже при чтении.

[mirnestranik]

Монитор компьютера - окно в мир (особенно при использовании интернета). Мы смотрим в окно на мир, и мир (оккультно) смотрит на нас через это окно. Даже если мы читаем с экрана книжку, это воздействие, пусть и ослабленное, остается (как старая память, из-за запущенной мультипоточности).

Хм...Необычный взгляд ...Но мне кажется воздействие всё же зависит от отношения к нему...Если я скажем не знаю о нём и не думаю, может быть оно отсутствует...Хотя эффект Кирлиана действует достаточно длительно...Да и с учётом того что невидимый мир, мир духов имеет с нами достаточно тесные и обширные взаимоотношения и этот мир имеет взаимосвязь между собой гораздо более интенсивную и быструю нежели Кирлианская память монитора...Наверное в виду малой величины им можно пренебречь...Мне кажется...

Мы смотрим на текст в бумажном варианте, и все, что сопряжено с этим текстом, "смотрит" на нас. Но не более (при аккуратном и собранном чтении).

Бумага видимо то же хранит некую информацию способную воздействовать на нас, но ведь это воздействие ничтожно мало...Мне кажется ...Ну может я и не прав ...

[SrgK]

но ведь это воздействие ничтожно мало...

Почему, оно может быть и велико, все зависит от того, насколько чел. чувствителен, и сколько он потом вкладывает в это своих сил, имхо. А если чел. не чувствителен, то всего этого для него как будто не существует вовсе, опять же имхо.

А что касается чтения, при хорошей и ненапряженной  концентрации, когда ничего не отвлекает (например, мелодия соседского перфоратора, воспринимаемая не только ушами, но и всем телом через физические вибрации пола ) может возникать чувство, что ты на самом деле понимаешь то, что читаешь, но при этом книга уже перестает быть просто книгой.

[tony]

[/quote][/quote]
А вы не могли бы уточнить у него...я и вправду не знаю как отбрасывать...что нужно делать в случае разжения крови, когда оно мучает несколько дней подряд например...
[/quote]
он говорит просто игнорировать и продолжать молиться, и не предавать значения. подтверждение его слов я находил в добротолюбии. кроме того его наставник грек и афонский монах. получается что этот старец просто ну ничего об энергии не знает. раз и ему в свое время говорил о том же. понятное дело что речь идет об отвержении грубой энергии. но честно говоря ни о какой энергии вообще никогда не заходило речи.

[tony]

У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!

вот и меня такое же мнение. только еще и своего добавляют.

[iunija]

У меня такое ощущение, что не читают святых отцов-молитвенников, и даже свт.Игнатия не читают. А только нахватались расхожих мнений о прелести... Беда!

вот и меня такое же мнение. только еще и своего добавляют.

Вот в том -то и дело,tony, что это всего лишь "МНЕНИЕ".

[Alexander]

Проблема, конечно же, в расколотом уме-сознании. Обращаясь к библейскому сюжету: преждевременное познание добра и зла прародителями ложится проклятием-топором на головы детей. Не принимать и не отвергать - правило, идущее от целостного ума-сознания.  Для расколотого ума это святоотеческое правило является сверхестественным.

Для расколотого ума если не принимать, то отвергать, если не отвергать, то принимать... И точка: остальное от лукавого. Без понимания, что лукавый и засел в расколотых мозгах.

Обретение целостного ума - и есть одна из высочайших целей покаяния. Расколотый ум пребывает в грехе осуждения постоянно: все, что ему непонятно, записывает в плохое, все, что авторитетно, - в хорошее. Вот где проблема! Вот в чем каяться непрестанно надо, стремясь излечить ум. Вместо этого идет оправдание собственного невежества.