Исихазм

Автор Тема: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!  (Прочитано 60081 раз)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #60 : 08 Январь 2009, 00:10:09 »
Матушка Мария не стала мне рассказывать, что произошло дальше. Не стала мне и обьяснять, почему этот случай стал для неё самой духовной вершиной.
А мне осталось 20 лет постигать, почему эта монашка попросила прощение у опустившегося забулдыги.....
Елисавета :-)...Ну и почему? :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Елисавета

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #61 : 08 Январь 2009, 00:40:46 »
...вот и постигаю, Игорь... :-)
Я к этому вернусь ещё в другой теме.
Мне нужно ещё немного времени для подготовки.
 Народ-то здесь собрался оооочень серьезный. Без солидного снаряжения лучше носа не высовывать. Нос-то он один у меня.... :-D

варюшка

  • Гость
Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #62 : 08 Январь 2009, 00:46:38 »
по-моему колебания, отхождения от христианства, выбор между культами и наиболее совершенным выражением себя в них идет только от одного.
вообще причина одна:
неверие и неприятие существом своим Иисуса Христа как
Спасителя.
нет в Нем потребности.
и Евангелие тогда тоже закрыто.
и опять на ум приходят апостолы.
их позвал Господь воплотившийся единожды.
дальше-колебались ли, сомневались ли, радовались ли, исцеляли ли, согрешили ли...все было о Нем, из-за Него...
"Аз есмь путь и Истина и Жизнь"
"и кто не со Мной собирает, тот расточает"
вот она -единственная Дверь для входа в Церковь.
остальное-молитва, аскеза, заповеди лишь Средства для достижения общения и соединения с Ним.
а мы сей Стержень отбрасываем в сторону, усердно "увлекась" остальным.
как следствие-картинка распадается а за ней-пустота, сомнения, духовное умирание.
то есть его Воплощение, земная жизнь, муки, распятие, его учение о Царствии Божием, его Воскресение-оставляют душу человека безучастной, равнодушной.



варюшка

  • Гость
Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #63 : 08 Январь 2009, 01:00:24 »
диакон Кураев спорная личность, но его лекция о Христе меня поразила.
он сказал в ней:
" Христа можно воспринимать по-разному: можно смотреть на Него глазами Понтия Пилата, можно глазами Иуды , можно глазами Ирода, а можно-глазами апостолов.
так вот,
 христианин тот, кто смотрит на Христа глазами апостолов."


mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #64 : 08 Январь 2009, 01:09:49 »
Народ-то здесь собрался оооочень серьезный. Без солидного снаряжения лучше носа не высовывать. Нос-то он один у меня.... :-D
Не боись сестрёнка :-)...до смерти не убьют :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #65 : 08 Январь 2009, 01:14:10 »
диакон Кураев спорная личность, но его лекция о Христе меня поразила.
он сказал в ней:
" Христа можно воспринимать по-разному: можно смотреть на Него глазами Понтия Пилата, можно глазами Иуды , можно глазами Ирода, а можно-глазами апостолов.
так вот,
 христианин тот, кто смотрит на Христа глазами апостолов."


Ачто Вас здесь именно поразило? Как он объяснил этот взляд? Или что на Христа мжно смотреть по разному?

Елисавета

  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #66 : 08 Январь 2009, 01:19:28 »
....до смерти, говоришь? .....
Ну, до смерти (если не сбежать, а до конца выдержать) - в этом тоже есть своё преимущество....Мертвому ведь потом уже не больно, не зависимо от того как дальше бьют....
Но это-то понимание живет только на уровне сознания.....
А женская натура как только представит себя без носа...........жуть......ну и вселяет сомнения, а стоит ли рисковать..... :-P

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #67 : 08 Январь 2009, 01:21:22 »
"Аз есмь путь и Истина и Жизнь"
"и кто не со Мной собирает, тот расточает"
вот она -единственная Дверь для входа в Церковь.
остальное-молитва, аскеза, заповеди лишь Средства для достижения общения и соединения с Ним.
Аминь.
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #68 : 08 Январь 2009, 01:23:14 »
Саровцев с Рождеством всех поздравляю-как вы там живете у вас Пасха среди лета помню мне тоже подошла такая мысль на 25 декабря может это тоже чаще праздновать Рождество..но вот сегодня всеношную стояли в монастыре по старому календарю-говорю греку миссионеру как тебе это ты приехал в монастырь Феофанию справлять -а потом привез меня в город на Рождество-я на Феофанию-освещение воды не попал а он не поехал на Рождество по старому стилю-его это слегко озадачило..Когда на бумаги то вроде почитал-и забыл но когда афон по старому стилю сегодня празднует а Греция и за ее пределами по новому календарю это вроде видно какая то невидимая стена...Старец Иосиф учил для мирян молитва непрестанная а для монахов послушание-это надо отрабатывать всю жизнь..мирянам с четками всегда ходить-Епископ Никон Воробьев всю жизнь искал подвижника наставника да так и не нашел-так потрепали русскую церковь-но он искал..Старец Иосиф сильно постился а другим говорил всякие ответы на свои посты-а другим говорил кушайте-но кто понял тот последовал его примеру-во всем другом он не давал послабление-только в пище..Давал видимо самим прийти к этому делу..без принуждения..Значит милосердие его была очень высокая-не мог плоть Божию чем то повредить-хотя на душу наступал сильно-мог шутя обозвать-укорить

варюшка

  • Гость
Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #69 : 08 Январь 2009, 01:25:22 »
понравилась вся лекция.
а здесь-точное определение.
ну конечно по-разному!
Христос есть Личность, о которую ломают копья не одно тысячелетие.
одни его презирают, одни ненавидят, третьим-наплевать,
четвертые рады бы принять да собственный покой дороже, пятые просто смеются как над сумасшедшим бродягой, для шестых он-обманщик.
для апостолов Он-единственный Спаситель, воплотившийся,распятый, воскресший.
итак, мы выбираем...
итак, результат нашего выбора покажет вся наша жизнь.



veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #70 : 08 Январь 2009, 01:31:23 »
Цитировать
Савл и Павл-два разных отношен

Благодарю Вас варюшка вот этой фразой  вы мне глаза открыли не когда раньше не сопоставлял их?

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #71 : 08 Январь 2009, 01:37:01 »
итак, результат нашего выбора покажет вся наша жизнь.

Нет, необязательно. Вспомните первого вошедшего в рай.

варюшка

  • Гость
Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #72 : 08 Январь 2009, 01:47:10 »
а я Савла удалила как лишнее..:-)
разбойник исповедал Христа как Бога, но в свое ! время.
и даже пострадал за Него-ворон глаз выклевал.

и терпел скорби креста молча.
от таких болей вообще чокнуться можно. а он каялся.
причем! имея жуткий опыт грязи и убийств.
прмер-другой разбойник.
вот вам тоже два взгляда на Христа, причем из одного положения-распятых.
ой-ой...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #73 : 08 Январь 2009, 02:01:57 »
варюшка
Да, с этими взглядами я знаком.
Но Савл и Павл вот чем интереснее, это один человек. Сначала нам Господь показал , как поступают разные люди, а потом что может произойти в одном человеке.

И прото этот опыт мне близок. Тем более что имя моё  Павл.  :-)

Тут можно ещё усмотреть путь от внешнего во внутренней.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: ВНЕ ЦЕРКВИ НЕТ СПАСЕНИЯ !!!
« Ответ #74 : 08 Январь 2009, 02:04:56 »
Нет, необязательно. Вспомните первого вошедшего в рай.
Ой я не рассчитываю на это...Хотя и делать ничего не делаю...Мда уж...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.