сумма всех страхов, или погружение во тьму

[Багульник]

[Любовь (не влюблённость, которая, конечно, может перерасти в любовь, но как правило всго лишь - sexual attraction) появляется тогда, когда человек готов к трансформации, к метаморфозе. Она требует от нас измненений, и если мы хотим остаться кем были до её явления нам, то напряжения и драмы неизбежны. Отсюда страх.

Когда любовь поманит - следуйте ей, xотя ее пути тяжелы и
круты. И когда ее крылья обнимут вас - не сопротивляйтесь ей, Хотя меч,
спрятанный в крыльях, может поранить вас. И когда она говорит с вами -верьте
ей, Хотя ее голос может разрушить ваши мечты, как северный ветер превращает
в пустыню сады.

Потому что любовь и надевает корону на вашу голову, но она и распинает
вас на кресте. Ведь она не только для вашего роста, но и для подрезания
веток, чтоб придать форму вашему дереву. Ведь она не только поднимается
до самого высокого в вас и ласкает нежные ветви, что дрожат на солнце.
Но и опускается до самых ваших корней, их сотрясает в объятиях с землей.


Как листья кукурузного початка обнимают початок - она прижимает вас
к себе. И как початок, она бьет вас, делая свободным от одежд, оставляя
лишь зерна. И как зерна, она просеивает вас, освобождая от шелухи. И как
чистые зерна початка, она толчет вас до белой муки. И как муку, она месит
вас, превращая в мягкое тесто. И тогда только ставит вас в свой священный
огонь, чтобы вы могли стать священным хлебом на священном пиршестве Бога.


Все это сделает с вами любовь, чтобы вы могли узнать секреты своего
сердца и в этом знании стать частицей самого сердца Жизни. Но только, если
испугавшись, вы будете искать лишь спокойствия любви и наслаждения любви,
Тогда лучше для вас сразу закрыть свою наготу и уйти с молотильного тока
любви, Уйти в мир безвременья, где вы будете смеяться, но не всем своим
смехом, и плакать, но не всеми своими слезами.

Любовь не дает ничего, кроме самой себя, и не берет ничего, кроме самой
себя. Поэтому любовь не обладает ничем, но и ею нельзя обладать, Ведь любви
достаточно только любви.

(Халиль Джебран, "Пророк")
http://lib.ru/POEEAST/prophet.txt#t2

Спасибо, родной.

[Багульник]

Не все, кто умирают, реально встречаются со смертью. Мой сын долго шел к смерти, но по моим ощущениям, проскочил незаметно (благодарю за это Бога).
В христианстве за людей это сделал Христос, мы проходим через этот перелом  "Его дверью".
Есть специальные методики-технологии, котрые позволяют проскочить это "с закрытыми глазами", не увидев. Правда, не уверена, что в таком случае эта встреча не отсрочена "на потом" (в том мире, в какой-то иной форме).

пожалуйста, помоги, если ты прошла этот путь, и что то можешь сказать из увиденного и пережитого тобою.
расскажи об этом, если можешь чуть больше и более развернуто.
Мне мало что здесь понятно..кроме твоего горя. Если можешь описать, не проживая все еще раз..расскажи..
что значит: не все умирают, кто реально встречается со смертью
что значит:мы проходим...через перелом его дверью..

[Alexander]

Отделена тема "Страх и блуд" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1919.60

[Багульник]

Отделена тема "Страх и блуд" - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1919.60

трудно отделить от одного тела-руку или ногу.Тело " сумма всех страхов или погружение во тьму.."
какие отрастут " руки"" ноги"  в ходе изучения этой темы нам же неизвестно..если по отдельным темам рассовывать...тело сузится..до одной" руки"..или "ноги".

мне бы хотелось видеть цельную картину..Все "тело"..

Извините, Александр, что " лезу со своим самоваром".  Ваша воля..пусть будет она.
Просто если возможно..дайте чуть большую свободу разговора.

[Alexander]

Тело - весь форум. Отделена не значит отсечена. Наоборот - дана жизнь, которая могла быть легко затоптана в большой теме.

[Багульник]

Тело - весь форум. Отделена не значит отсечена. Наоборот - дана жизнь, которая могла быть легко затоптана в большой теме.

Вы правы.

[veresk]

Моя бабушка когда умерала сказала что к ней смерть пришла, именно как сущность или личность не знаю как тут сказать...или может она иное что имела ввиду...    Она была в полном уме, и говорила что видет там...

  Вполне возможно. Ведь сказано в Евангелии"...смерти не увидит." Значит есть полная вероятность того, что сии слова не обязательно принимать как аллегорию, а как действительность смерти приходящей в" обличии".

Да только мы вроде воспринимаем её как что то страшное. А бабушка была рада ей. Потом так получилось что смерть ушла... И бабушка расстроилась и сказала что сначало ей была уготовлена легкая смерть а теперя она будем мучится...

 

[iunija]

Monte More
 

Да только мы вроде воспринимаем её как что то страшное. А бабушка была рада ей. Потом так получилось что смерть ушла... И бабушка расстроилась и сказала что сначало ей была уготовлена легкая смерть а теперя она будем мучится...

   Есть надежда в словах Христа:"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек."
               

[Elena]

пожалуйста, помоги, если ты прошла этот путь, и что то можешь сказать из увиденного и пережитого тобою.
расскажи об этом, если можешь чуть больше и более развернуто.
Мне мало что здесь понятно..кроме твоего горя. Если можешь описать, не проживая все еще раз..расскажи..
что значит: не все умирают, кто реально встречается со смертью
что значит:мы проходим...через перелом его дверью..

Вы видите в моих словах больше, чем я в них вкладывала. Я мало знаю.

Психология выделяет особое событие встречи человеческого сознания со смертью как определенный кризисный этап, через который проходят все люди.  Это очень сильное переживание и оно не всегда связано с реальным предстоянием смерти, иногда - с мыслями о ней. Это как  временное схождение с ума.

Наблюдала кое-что в страданиях близкого мне человека, который отреагировал на это реактивным психозом.

То, что мы проходим в смерть "Его дверью" - это просто вывод ума (плюс интуиция), это не из опыта . У Бродского есть стихотворение на эту тему.

А почему вы спрашиваете - это вам действительно важно? У вас какая-то проблема? Ваш вопрос звучит очень напряженно.

Простите.

[Багульник]

Вы видите в моих словах больше, чем я в них вкладывала.

мне показалось, что за вами стоит нечто большее, хотелось узнать, осознаете ли вы сами свои слова и что они значат. Давайте закроем эту дверь , куда направлены были вопросы.

меня интересует, тот страх  что  что возникает  именно как барьер, который нужно перешагнуть ,а не уходить, избегать, убирать..очищать или что то еще.

трудно подобрать аналогию из жизни:
вот помните..один сказочный горой прыгал в котел с кипящей водой.. нужно прыгнуть -это барьер преодоления инстинкта сохранения жизни. Герой думал что будет смерть..а он взял и просто преобразился . Существенная деталь: это было в сказке.



 

[Багульник]

для меня прыгнуть в котел-собраться на второй курс.в харькове его не проводят,а поехать куда-либо...знаю что нужно,а тут-кризис.а тут семья...год назад прослушал первый курс,энергия била ключом.работаю над собой,но если бы не общие встречи-было бы очень трудно...

там был и второй герой, который тоже прыгал к котел, уверенный что преобразиться...
сварился.

может оказаться, что вам никуда и ехать не нужно...как говориться..вы уже приехали.

[Elena]

для меня прыгнуть в котел-собраться на второй курс

А что за курс? Курс чего?

[Антиквар]

Когда я создавал эту ветку, я задавался вопросом: как найти Бога там, где страхов нет? Вновь и вновь я вижу, что мы заключаем Бога в свои страхи. Исчезают страхи - уходит Бог. На время. А потом приходит, чтобы снова оказаться заточенным в наших страхах.
Одна из видимых, внешних проблем в том, что в радости Бог не так уж нужен человеку. Да, Богу может приноситься благодарность, даже вполне искренняя, радостная. Но дальше человек предпочитает радоваться один. В радости Бог исчезает.
Из этого, кстати, возникает апологетика пути "страхов и трепетов", в конце которого - грозный Бог (или бог?), жестоко карающий грешников и одаривающий праведников. И иного пути как будто не существует. Но ведь иной путь тоже должен быть.

[Elena]

Одна из видимых, внешних проблем в том, что в радости Бог не так уж нужен человеку. Да, Богу может приноситься благодарность, даже вполне искренняя, радостная. Но дальше человек предпочитает радоваться один. В радости Бог исчезает.

Слишком вы обобщаете. По разному бывает.

Не все приходят к Богу "грозному". Бывает, что изначально выстоено  правильное отношение (трепет, источник которого - не страх).

[Антиквар]

Возможно обобщаю. Но вопрос остается.