Исихазм

Автор Тема: Что такое ненависть?  (Прочитано 82428 раз)

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #150 : 16 Май 2009, 14:31:24 »
Цитата: iunija
Без чувств трудно выдавить из себя слезу.

Слезы - они не от чувств (не всегда от чувств).

Слезы - это эмоции.

Христос плакал, когда узнал, что Лазарь умер. До этого он специально оттягивал посещение друга, которого любил, чтобы "дать возможность" Лазарю умереть. Он шел к Лазарю (тогда еще больному) зная, что тот умрет, и что потом будет воскрешен.

Почему слезы?

Слезы - такой же процесс физиологии души, как, например, кровотечение от раны. С тем, кого любим, у нас душевное естество общее, и когда оно рвется - душа омывается слезами, как рана - кровью. Это естество.

Чувство - это какая-то осознанно прожитая эмоция, в ней, к естеству добавлено "умножение от ума", добавлен  еще "волевой импульс".

Чувства (как влекущий нас поток, как активное движение души) - это возможно для сознания, не находящегося в состоянии целостности.

Когда знаем концы и начала, когда знаем что одно другое исполняет, и когда реально в этом КОНЕЧНОМ ИСПОЛНЕННОМ пребываем,  тогда в текущем и изменяющемся пребываем БЕССТРАСТНО. 

Нет неполноты сего мига и болезненной нужды в будущем.


Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #151 : 16 Май 2009, 14:43:39 »
Для примера:

УЖАС - это не чувство. Это состояние души, ценностно ни с чем не соотнесенное.

СТРАХ - это чувство, у него есть причина. Боимся чего-то или кого-то.

Ужас от Божьего присутствия - это СТРАХ БОЖИЙ.  Ужас - от  самой парадоксальной ситуации присутствия Трансцендентного (совмещение несовместимого).  «Страх Божий» есть адекватный ответ на подобную близость. 

« Последнее редактирование: 16 Май 2009, 15:10:39 от Maska »

alter ego33

  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #152 : 16 Май 2009, 15:39:34 »
Для примера:

УЖАС - это не чувство. Это состояние души, ценностно ни с чем не соотнесенное.

СТРАХ - это чувство, у него есть причина. Боимся чего-то или кого-то.

Ужас от Божьего присутствия - это СТРАХ БОЖИЙ.  Ужас - от  самой парадоксальной ситуации присутствия Трансцендентного (совмещение несовместимого).  «Страх Божий» есть адекватный ответ на подобную близость. 




Страх бывает и немотивированным, он может принимать любые формы, надевать любые маски. Может быть одинаково сильный страх, по отношению к разным вещам(которых в принципе бояться-то и не стоит). А может и не быть. Это извне.
Тот, кто постиг, к чему Вселенная идет,
Разницы меж радостью и горем не найдет.
Зло ли, добро ли, лекарство ли, болезнь -
Все одинаково, и все оно пройдет.

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #153 : 16 Май 2009, 18:12:34 »
Позвольте один практический вопрос о выкорчевывании ненависти?
Если при подступлении агрессивных чувств, гнева, ненависти нарочно припоминать себя в каком-то не лучшем виде, что-то достаточно гнусное, гадкое и стыдное, то не происходит ли "аннигиляция" от встречи высокомерия и унизительности?

Колхозник

  • Сообщений: 3113
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #154 : 16 Май 2009, 18:23:11 »
И страх и гнев, и вообще все чувства естественны человеческой природе, они были естественны и Христу, так как он носил природу человеческую. Неестественны их искажения, которые лежат вне гармонии с божественным творением, с волей Божьей. Все что выходит за рамки нормы, является в православной терминологии, страстью.

Когда страсти явные они хорошо видны, но есть и такие которые различить очень трудно, а человеку неочищенному практически невозможно. Например, духовная любовь или прелесть, которая почитается также любовью, теми, кто ей обладает. Причем я думаю, в прелести вполне возможны пограничные состояния. Человек как правило не сразу переходит из душевного в духовное. Какие-то срасти человек уже отработал, а в чем то еще ветхий. Опасно почитать себя имеющим  духовную любовь уже изливающуюся на человечество, так как этого достигали святые только в конце своего подвижничества. Полнота духовной любви - это святость, а святость пахнет по-другому и по-другому ощущается. Одно дело почувствовать дух человеческий (тварную, пусть даже очищенную энергию) и иное синергию человеческого духа и Духа Святого. имхо.

Ужас тот же страх, здесь также как и с ненавистью.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #155 : 16 Май 2009, 18:35:31 »
Цитата: iunija
Без чувств трудно выдавить из себя слезу.
Слезы - они не от чувств (не всегда от чувств).
Слезы - это эмоции.
Maska, зачем Вы подменяете? Что в лоб, что по лбу.
Вот, смотрите, что пишут словари русского языка.

Ушаков: ЭМОЦИЯ
эмоции, ж. (фр. emotion) (псих.). Душевное переживание, волнение, чувство (часто сопровождаемое какими-н. инстинктивными выразительными движениями). Эмоция гнева, печали, радости.
Ожегов : ЭМОЦИЯ
и, ж. Душевное переживание, чувство. Положительные, отрицатеяьньи эмоции. Э. радости, || прил. эмоциональный, -ая, -ое. Эмоциональное воздействие.
Ефремовa: ЭМОЦИЯ
эмоция [эмоция] ж. Душевное переживание, чувство.
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #156 : 16 Май 2009, 18:50:27 »
.. источник зла не в самом объекте...
чтобы ненависть к грехам не перешла в ненависть к себе..как носителю?  этих грехов, и как следствие неосознанное самоуничтожение...
как важно даже в ненависти сохранить ..любовь..при всем этом к себе..

Багульник

  • Сообщений: 307
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #157 : 16 Май 2009, 18:56:02 »
И страх и гнев, и вообще все чувства естественны человеческой природе, они были естественны и Христу, так как он носил природу человеческую.

а можно предположить, что страх и гнев..не свойственны человеческой природе именно поэтому он избавляется от них?
и стремится к тому что естественно его природе..к любви..?

Колхозник

  • Сообщений: 3113
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #158 : 16 Май 2009, 20:12:23 »
а можно предположить, что страх и гнев..не свойственны человеческой природе именно поэтому он избавляется от них?
и стремится к тому что естественно его природе..к любви..?

Мы, конечно можем предположить все что угодно, в то числе и то что вы пишите. Только все наши теории будут лопаться как мыльные пузыри от практики святых отцов, которые нам оставили прекрасное наследие, где все объяснено. Нам всего лишь нужно брать их опыт и проверять своим собственным. Практика пусть самая незначительная ясно покажет, что они с. о. ничего не выдумывали.

Страх нужен разумному Божьему творению для того, чтобы мы боялись отпасть от единения с Ним. Для чего нужен праведный гнев, тут уже писалось.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #159 : 16 Май 2009, 22:54:39 »
Цитата: Леонид
Что в лоб, что по лбу.
Вот, смотрите, что пишут словари русского языка.

Леонид, в нашем ракурсе разговора не важно, что пишут словари. Есть некое отличие, которое я вижу реально в способе проживания этих движений души. Я пытаюсь донести до вас мысль об этих отличиях, используя данные слова в разном смысле. Может это и синонимы, когда ими пользуются в обиходе. В моем тексте первична мысль о различии.

Ушаков, Ожегов, Ефремовa - они никогда не вглядывались в эти вещи с точки зрения аскетики.

Если вам важно понять мысль - вы не будете цепляться к словам, и предъявлять в качестве аргумента научные дефиниции...

Придумайте свои термины, если вам удобнее так. Хочется, чтобы вы уловили разницу, о которой толкую.

Цитата: Колхозник
Ужас тот же страх

См. выше данный пост...  :-)

« Последнее редактирование: 16 Май 2009, 23:43:05 от Maska »

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #160 : 16 Май 2009, 23:00:06 »

Цитата: alter ego33
Страх бывает и немотивированным, он может принимать любые формы, надевать любые маски. Может быть одинаково сильный страх, по отношению к разным вещам (которых в принципе бояться-то и не стоит). А может и не быть. Это извне.

У вас личный опыт проживания подобных вещей. Вы констатируете сложность и разность пережитого. И у вас в наличии свое объяснение происходящего.

Может имеет смысл разное назвать разными словами, чтобы разобраться...

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #161 : 17 Май 2009, 00:43:03 »

Только все наши теории будут лопаться как мыльные пузыри от практики святых отцов, которые нам оставили прекрасное наследие, где все объяснено.


а потом заглянуть вот в эту тему:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1999.0



Насчет высказываний упомянутых святых .....незнаю? возможно эти высказывания писались ими еще не в их духовной зрелости? Ошибки допускали и святые, это факт, как и то ,что к святости идут как правило всю жизнь.



Это в некоторых случаях и делали святые отцы.имхо Хотя, наверное были и те, кто просто не достиг высот христианского совершенства, что и отображалось в их трудах.


Я плакаль:-o
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #162 : 17 Май 2009, 01:31:34 »
Ну почему? Православные сотворили себе кумиров из святых отцов, протестанты - из библии

Helicon

  • Сообщений: 434
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #163 : 17 Май 2009, 02:27:34 »
Ну почему? Православные сотворили себе кумиров из святых отцов, протестанты - из библии

Вы ещё добавьте - "из Господа". Или не хватит смелости?
Вера не становится верой у человека, если она не делается духовной; духовной же она не делается, если не делается предметом любви; а делается она тогда, когда человек любит жить жизнью истины и добра, то есть, жить согласно тому, что предписано в Слове

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Что такое ненависть?
« Ответ #164 : 17 Май 2009, 09:53:53 »
  Неоднозначное впечатление от прочтения диалогов, вроде есть предельно простые слова - «...если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф 16: 24). 
  Опустоши внутренность своей склянки от мутной воды дабы в нее влили нектар – но нет, и сколько богословски обоснованных аргументов можно представить в обратную:
  -  зло не имеет онтологической сущности бытия, все сотворенное есть добро, отсюда наша  мутная вода это вода чистая - просто замутненная, надо всего лишь восстановить ее первозданную чистоту, признавая факт ее  неисправимой замутненности мы подтверждаем онтологическую сущность зла;
  - мы есть вода, нектар это иная природа бытия, мы не можем  думать о изменении собственной природы – это ересь осужденная отцами;
  - мы не можем изменить свою природу это подвластно лишь Богу, поэтому надо позволить влить  этот нектар прямо в  нашу затхлость и он промоет ее - и это будет нашим совместным действием по восстановлению нашей чистоты ;
  -  вода присутствует и в нектаре поэтому мы не должны отказываться от нее - это категорически неверно.
  В результате  человек так  и остаеться наполненным этой мутью или еще хуже полутухлым коктейлем, полученным при смешивании нектара и затхлости - но зато уже на богословски обоснованной позиции, и как говориться все логично  имхо
« Последнее редактирование: 17 Май 2009, 10:43:58 от 000 »