Исихазм

Автор Тема: Воображение и мечтание  (Прочитано 54273 раз)

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #240 : 05 Апрель 2013, 18:33:16 »
По сути наши проблемы скорее вопрос элит, чем напрямую религии... Молодым и активным нужен выход энергии в виде деятельности (любой - творческой, общественной, культурной, религиозной), а предыдущее поколение ничего не дает сделать. Ну невозможно с 25-30-летними с парой высших образований общаться как с бабушкой-уборщицей, это никуда не ведет и ничего не породит кроме конфликтов. Но поколение наших родителей не готово ни сдавать позиции, ни просто конструктивно общаться. Это сейчас не только в церкви, а во всем обществе. Да, у католиков есть некоторые лифты и возможности, потому что они не настолько глупы, чтобы в качестве целевой аудитории видеть почти исключительно пожилых тетенек и инфантильных подростков. Но их лифты в виде неокатехумената, CeL, Opus Dei - тоже поизносились и закостенели. Идти в подобные организации, скажем, серьезному архитектору как-то позорно. В последнее время поняла, что таких как я, набивших шишек в официальных структурах, реально довольно много... и все, что можно сделать - объединяться снизу на иных основаниях, чем это предлагается сверху. Короче, ничего нового нет под солнцем...
And death shall have no dominion

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #241 : 05 Апрель 2013, 18:42:44 »
Gabriel, пока там находится тот священник, ничего нельзя сделать, он блокирует все, запрещая даже думать (в прямом смысле). Как это называется в психологии... садистический лидер.

Мы просто создали свой круг общения, который никак не пересекается с тамошей общиной. По сути свою собственную общину, где каждый знает что не один, и в любой ситуации его поддержат. Это единственно верный путь в сложившейся ситуации. Следующий этап, который уже начали осуществлять - наладить хороший культурный обмен, устраивать тематические вечера. Зачем тратить энергию на то, что глубоко паталогично?
"На Кремль!" http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/259846_10151512031236052_2135405148_n.jpg
Лиль, я не о внешнем физическом плане, а о духовном...они, по сути - это вы, это мы...мы все такие, если не сегодня, то вчера или завтра...можно не соприкасаться физически, но важно при этом не отвергать их в сердце своем,  осознавать свою духовную нераздельность с ними... :-)

ЗЫ Кстати, внешность обманчива...подходя к подобным проблемам чисто внешне, можно легко попасть впросак...та же самая баушка-уборщица может оказаться кандидатом наук в прошлом, а то и профессором...  :wink:
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 18:53:32 от Gabriel »

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #242 : 05 Апрель 2013, 19:14:22 »
Gabriel, выше написала в чем проблема. Можно фантазировать сколько угодно, что бабушки самые духовные, но вопрос лежит вообще в другой плоскости.
And death shall have no dominion

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #243 : 05 Апрель 2013, 19:15:17 »
По сути наши проблемы скорее вопрос элит, чем напрямую религии...
Наши проблемы в том, что мы на удивление упорно не желаем видеть СУТЬ происходящего в мире и в нас. Мы живём так, как будто будем жить всегда, в относительном здоровье, занятые решением сиюминутных задач. Поток внешней несуразицы соединяется в нашем сознании с напором неосознанных мотиваций из неведомого нам подсознания - в несъедобную кашу.
"Гордиев узел" мы не только не разрубаем, но продолжаем наматывать на него всё новые слои...
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #244 : 05 Апрель 2013, 19:20:51 »
По большому счету Ваш ответ подтверждает тезис об отсутствии диалога и возможности диалога. Вам нечего сказать кроме "сам дурак", а это вообще неконструктивно. Понимаете, нам надоело все время слышать одно и то же от "представителей религии", назовем это так. Я говорю "нам", потому что в ходе обсуждений, выяснилось, что нас реально много (чуть меньше, чем все думающие молодые люди).
And death shall have no dominion

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #245 : 05 Апрель 2013, 19:31:09 »
Gabriel, выше написала в чем проблема. Можно фантазировать сколько угодно, что бабушки самые духовные, но вопрос лежит вообще в другой плоскости.
ну, это вовсе не фантазии, а конкретные факты из личного опыта...  :-)
проблемы - не в элитах, а в наших умах... :-)
Цитировать
"Бороться с кем-то очень опасно, потому что ты станешь похожим на своего врага. Это одна из величайших проблем человечества. Как только ты начинаешь с кем-то бороться, мало-помалу тебе приходится начинать использовать те же самые техники и средства. Тогда твой враг может быть побежден, но к тому времени, как ты победишь врага, ты сам станешь собственным врагом. Чтобы свергнуть царей, насильственных людей, нужны насильственные люди, более насильственные, чем сам царь. Лишь они станут революционерами, лишь они окажутся сверху. К тому времени, как они окажутся сверху, они сами станут царями, и общество будет продолжать двигаться по тому же пути. Меняются только поверхностные вещи, глубоко внутри продолжается тот же конфликт.

Конфликт внутри человека. Пока он не разрешен там, он не может быть разрешен больше нигде. Политика у тебя внутри; это конфликт между двумя половинами твоего ума. Между ними очень небольшой мост. Если этот мост вследствие какой-то случайности разрушается: из-за физиологического дефекта или чего-то в этом роде, - человек становится расщепленным, человек становится двумя людьми, и происходит явление шизофрении или "раздвоения личности". Если мост разрушен - а этот мост очень хрупок, - тогда ты становишься двумя людьми, ведешь себя, как два человека. Утром ты очень любящий, очень милый; вечером ты очень злой, абсолютно другой. Ты не помнишь свое утро - как ты можешь помнить? Действовал другой ум - и человек становится двумя людьми. Если этот мост укрепить настолько, что два ума исчезнут и станут одним, возникает интеграция, кристаллизация. Если вы сможете понять это, вы поймете весь конфликт, который долгое время продолжается у вас внутри."

Мастер Х

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #246 : 05 Апрель 2013, 19:39:23 »
Вам нечего сказать кроме "сам дурак", а это вообще неконструктивно.
Если Вы, lily, обращаетесь ко мне, то, во-первых, я не вижу Вас дурой, а во-вторых, я просто откровенно пытаюсь перевести диалог с поверхностного на более глубокий уровень. А так - все эти lamentations [lamentazioni?] тут изливаемые не только не приносят облегчения, а лишь припудривают язву, вместо лечения. "Мёртвому - припарки..." :-)
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #247 : 05 Апрель 2013, 19:39:39 »
По большому счету Ваш ответ подтверждает тезис об отсутствии диалога и возможности диалога. Вам нечего сказать кроме "сам дурак", а это вообще неконструктивно. Понимаете, нам надоело все время слышать одно и то же от "представителей религии", назовем это так. Я говорю "нам", потому что в ходе обсуждений, выяснилось, что нас реально много (чуть меньше, чем все думающие молодые люди).
А какова альтернатива...для тех кто видит себя вне религии...
Ну собираться вместе для разговоров за чаем...для псевдодуховных бесед...о культуре или даже о вере в Бога...
И чем такие встречи лучше богослужений?...иллюзией свободы...свободы от чего...а точнее свободы НЕ от чего а К чему...
Хочу сказать...есть ли смысл отвергать религию...заменив её тем же самым...т.е.схемой...

Да тесно в рамках религиозной схемы\матрицы...но есть ли альтернатива...лишённая матричности...


Думал тут недавно...ЭХ! хорошо бы загнать всю нашу шайку в маленький исихастерий высоко высоко в горах :-)...и тут же подумалось...не в ЭТОМ наше назначение...а в том что бы жить посреде мира...и быть посреде церкви...а если бы нет...то Промысел нас обязательно бы собрал в кучку в одном месте...неведомыми путями...

ЗЫ: а в храм завтра наверное не пойду...буду в кладовке молитвой клопов морить :-)...а просто ради эксперимента...я никогда ТАК не делал...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #248 : 05 Апрель 2013, 19:44:44 »
Леонид, это уже не жалобы, а констатация факта. Вы в упор отказываетесь признать за моими словами реальность, только это уже Ваши проблемы. Лучший способ бегства - это не замечать, очень нравится православным священникам.
Христианство изначально инициатическое и социальное (т.е. общинное), это его природа, если эти вещи срезать, то оно теряет внутреннюю сущность, превращаясь во что-то иное и не сильно симпатичное. Об этих вещах невозможно не думать. Они уже чуть ли не с амвонов проповедуют, "ни с кем не общаться, не думать и не задавать вопросов", но разве это христианство? Что это за религия такая, которая чуть ли не официально говорит подобные вещи, тяжко деформируя сознание своих адептов?
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2013, 20:02:59 от lily »
And death shall have no dominion

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #249 : 05 Апрель 2013, 20:22:55 »
А нужно ли так загонять себя в угол, чтобы не мочь "жить и дышать... существовать"?
Специально, конечно, нет! Это как бы следствие...

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #250 : 05 Апрель 2013, 20:27:47 »
христианину-ассенизатору  дОлжно идти именно туда, куда не хочется...
Это как правило, но не всегда :-) Иногда бывает "привал"

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #251 : 05 Апрель 2013, 20:52:26 »
Это ничего. Бог даст, и все наконец придем к пониманию, всей крепостью, что и посреди "невозможных бабушек", и между тех, кто "там с амвонов" – Сам Господь.  Что некуда нам от Тела Христова укрываться – или это будет слепота и безумие. Ни в какие междусобойные кружки и ни в какой закуток от Господа не забиться. Приватизировать персональный кусок Тела Христова, что ли.   :-) А будем упорствовать и грести благодать "под себя", уйдут радость и мир в Господе – верные критерии истинного пути. И впрямь, как возможно тогда расти в Духе? Да никак. Любви не будет. Путь переродится и станет демоническим.

Потому что дары Духа даются нам для действия, на служение ближнему и Богу. Само назначение даров Духа – для действия. Потому вокруг даров Духа не окуклишься, никак. Это талант, данный Духом на преумножение среди твоих ближних. Заначил его для себя – значит, ты вор.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #252 : 05 Апрель 2013, 21:04:12 »
Христианство изначально инициатическое и социальное (т.е. общинное), это его природа, если эти вещи срезать, то оно теряет внутреннюю сущность, превращаясь во что-то иное и не сильно симпатичное.

Преп. Павел Фивейский показывает Лилу жирную фигу!!!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #253 : 05 Апрель 2013, 21:36:08 »
Бесполезно извне структуры говорить с теми, кто ей зачарован...
Вы верите, что Бог с любыми попами, я - больше нет. Мне ближе позиция СНБ.

Простите, зря я вообще начала что-то говорить.
Вы даже не замечаете насколько сами себе противоречите, утверждая, что причащаться нужно каждую неделю у попов, отрицая при этом социальность христианства, и приводите в пример египетских отшельников, которые были еще до сложения системы и часто вне системы... абсурд.
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Воображение и мечтание
« Ответ #254 : 05 Апрель 2013, 21:36:22 »
Христианство изначально инициатическое и социальное (т.е. общинное), это его природа, если эти вещи срезать, то оно теряет внутреннюю сущность, превращаясь во что-то иное и не сильно симпатичное.

Преп. Павел Фивейский показывает Лилу жирную фигу!!!


Прав Алексей. И не только пример этого Святого говорит совсем об ином ...
Сводить Христианство к "социальному проекту" - безумие ... Может мы не так поняли Лилу?
Христианство - Новый Завет, который вместе с Ветхим Заветом служит лишь одной цели, - возвращению человека к своему Творцу ... Непосредственный возврат твари в любви к своему Любящему ее Творцу ...
Никаких иных целей у Христианства нет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.