Исихазм

Автор Тема: Исихазм для "чайников"  (Прочитано 9641 раз)

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #15 : 24 Август 2009, 22:05:26 »
Когда ум вообще ничего не делает - это отупение :)
Один не очень известный подвижник благочестия сказал: "тишина ума это тайна будующего век"
Отупение - это слова человека мало знающего о молитве! Простите!

Ум постоянно занят обеспечением жизнидеятельности организма,
ум ничего не делает только у трупов.
Жизнидеятельность организма и ум (душа, дух) разняться чуть чуть друг от друга.
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #16 : 24 Август 2009, 22:06:13 »
"Ум ничего не делает" значит что остановился диалог, а не тело погибло
В яблочко!!!
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #17 : 24 Август 2009, 22:09:40 »
Cosmonaut,
Вы сказали, что Вы начинающий. А я, так и подавно всего лишь интересующийся. Есть тема, весьма полезная для начинающих и интересующихся, где указана полезная для таких "чайников" и "кофейников" литература:

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=19.0

По пводу сказанного Вами думаю, что чистая молитва для новоначальных вовсе недоступна. Для них, насколько я смог понять из литературы, более актуальна задача испытывать искреннее покаяние.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #18 : 24 Август 2009, 22:15:41 »
"Ум ничего не делает" значит что остановился диалог, а не тело погибло
В яблочко!!!

Получается цель исихазма в остановке внутреннего диалога?

Кастанеда не христианин, забыли? :-)

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #19 : 24 Август 2009, 22:16:34 »
Cosmonaut,
 Для них, насколько я смог понять из литературы, более актуальна задача испытывать искреннее покаяние.
"Дух смирен и сокрушен Бог не уничижит"
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Hors

  • Сообщений: 2065
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #20 : 24 Август 2009, 22:17:44 »
"Ум ничего не делает" значит что остановился диалог, а не тело погибло
В яблочко!!!

Получается цель исихазма в остановке внутреннего диалога?

Кастанеда не христианин, забыли? :-)
нет. а вы как думаете?

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #21 : 24 Август 2009, 22:21:09 »
"Ум ничего не делает" значит что остановился диалог, а не тело погибло
В яблочко!!!


Получается цель исихазма в остановке внутреннего диалога?

Кастанеда не христианин, забыли? :-)
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4
Вы знаете что такое грех его зачаток?!!
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #22 : 24 Август 2009, 22:22:36 »
нет. а вы как думаете?

Я думаю, что цель исихазма, описана в ИМ:

1. Исповедание Христа Богом.
2. Прошение о помиловании.
3. Исповедание грехов.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #23 : 24 Август 2009, 22:24:23 »
нет. а вы как думаете?

Я думаю, что цель исихазма, описана в ИМ:

1. Исповедание Христа Богом.
2. Прошение о помиловании.
3. Исповедание грехов.
Господь говорит еще "да будет Вам по вере Вашей"
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #24 : 24 Август 2009, 22:26:01 »
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4

Спасибо за напоминание.
Цитировать
Вы знаете что такое грех его зачаток?!!

Грех это отступление от заповеди Божией.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #25 : 24 Август 2009, 22:29:42 »
Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха Евр.12:4

Спасибо за напоминание.
Цитировать
Вы знаете что такое грех его зачаток?!!

Грех это отступление от заповеди Божией.
Да все верно!!! Спаси Господи!
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Cosmonaut

  • Гость
Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #26 : 24 Август 2009, 23:27:43 »
Давайте разграничим собственно:
- делание исихазма (его порядок),
и
- условия, при несоблюдении которых делание не будет иметь успеха.

К условиям отношу:
- возлюбить Господа (и ближних, насколько по силам на данном уровне духовного развития);
- покаяние;
- исполнение заповедей;
- умерщвление страстей.

Эта ветка была задумана для обсуждения порядка делания и не больше.
Так сказать "техническая сторона вопроса".
Своего рода "план лабораторной работы".
Чтобы всякий, приступивший к деланию, мог с ним ознакомиться кратко и в общем виде.
А детали можно почепнуть у Святых Отцов.
Просто я столкнулся с тем, что приходится "собирать пазлы".
И этого самого "плана лабораторной работы" в готовом виде не встречал.

Что касается условий, при несоблюдении которых делание не будет иметь успеха, то для обсуждения каждого из них нужно открывать отдельную тему. Ибо очень обширны эти вопросы. Всё вместе не получится, а то будет энциклопедия.
Короче, просьба не делать как миксере. А то новоначальные только запутаются больше .

Без благодатных даров Господа и его помощи делание также не будет иметь успеха - и это тоже нужно обсуждать отдельно.

Делание и только делание  и его порядок - вот для чего открыта эта тема.

Изложите план делания c пояснениями (что делаешь и что при этом происходит) примерно так, как изложил я в самом начале.
Если у Вас есть Ваши альтернативные варианты.




« Последнее редактирование: 24 Август 2009, 23:46:26 от Cosmonaut »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #27 : 25 Август 2009, 00:12:17 »

Эта ветка была задумана для обсуждения порядка делания и не больше.
Так сказать "техническая сторона вопроса".
Своего рода "план лабораторной работы".
Чтобы всякий, приступивший к деланию, мог с ним ознакомиться кратко и в общем виде.
А детали можно почепнуть у Святых Отцов.

 


почитайте Влахоса "ПРАВОСЛАВНАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ.СВЯТООТЕЧЕСКИЙ КУРС ВРАЧЕВАНИЯ ДУШИ"
хотя бы эти главы:
http://www.hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_1.htm#n3
http://www.hesychasm.ru/library/psychology/vlhs_1.htm#n4
и сами поймете, что целую науку исцеления (ну хорошо, пусть приемы оказания неотложной медпомощи) хотите свести к кратенькому справочнику. Хотя гнойники у каждого свои и в разных местах. Да и история болезни у каждого уникальна...

 
mission impossible :mrgreen:
« Последнее редактирование: 25 Август 2009, 00:31:42 от прозелит »

kirill_mkv

  • Сообщений: 492
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #28 : 25 Август 2009, 00:51:27 »
Давайте разграничим собственно:
- делание исихазма (его порядок),
и
- условия, при несоблюдении которых делание не будет иметь успеха.
Правомерность и даже вообще возможность такого разделения не очевидна. Как и не очевидно отсутствие такой возможности.
Например, для этапа словесной молитвы "само делание" можно при определенной точке зрения узреть в произнесении конкретных звуков. А можно - в высказывании определенных слов, обращенных к Господу. Где тут верная точка зрения, что отнести к условиям, а что к самому деланию - вопрос не тривиальный. Взять хотя бы покаяние. Вы считаете, что это условие, а уж само делание - в другом. Но в литературе можно встретить указания и акценты на то, что без покаянного состояния остальное уже и не будет самим деланием.

Просто я столкнулся с тем, что приходится "собирать пазлы".
И этого самого "плана лабораторной работы" в готовом виде не встречал.
План можно найти в ряде книг. Опытные люди например очень рекомендуют эту
http://www.hesychasm.ru/library/antony/index.htm

Однако, вот может ли речь идти о "лабораторной работе" это мне сомнительно. Если не секрет, откуда Вы черпаете представления об исихазме?

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Исихазм для "чайников"
« Ответ #29 : 25 Август 2009, 20:59:09 »
Не совсем понял, что такое "благодатные чувства" а также - зачем их удерживать.
Да в общем мне понятна ваша озабоченность терминологией...вопрос важный...

Благодатные чувства и НЕблагодатные(свои)...такое деление весьма условно...Пример--молюсь и неожиданно начинаю испытывать радость...вот благодатная это радость или нет...и ещё даже если установить что она НЕблагодатная(не от Бога), то всё равно при более глубоком рассмотрении заметно что за ней есть что то...и ещё эта радость как и любовь приходят и уходят...когда хотят...и не приходят когда много нагрешишь...а вместо них приходит камень в душу, чёрствый, тяжёлый, и нестерпимый...или туман с теми же характеристиками...

Так вот эти, мню, благодатные(от Бога) чувства, есть возможность удерживать...во первых не грешить :-)...а ещё не допускать кружения ума в греховных помыслах...а вот в этом возможно приложение наших сил и навык...

Ну я типа ТАКвот думаю :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.