Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 326192 раз)

Молчащая

  • Сообщений: 839
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #480 : 05 Март 2012, 00:51:51 »
Кстати..."Моя жизнь во Христе" написана мирянином...
  Не буду отвечать на Ваши пространные рассуждения. А вот про книгу отца Иоанна Кронштадского скажите - разве отец Иоанн не избрал девство и подвиг молитвы и священнического служения? Любой ли мирянин - Вы к примеру, можете пойти его дорогой? Много ли примеров было женатых священников хранящих целомудрие? Такие как он - один на сотни лет. В то же время в разных монастырях подвизались сотни старцев. А монашеские книги они уже не пмшут по той простой причине, как сказал старец Силуан на удивление одного католического профессора богословия что монахи на Афоне читают древних отцов - подвижников, что они не только читают, но и делают то что там написано, а если бы эти книги вдруг исчезли, то написали бы новые, не хуже старых, просто так как все уже что нужно написано нет нужды в повторениях! А что написал отец Иоанн? Это просто его дневник, его благодатные размышления на каждый день. Свидетельство его святости. Полные покаяния и смирения. Но не руководство к духовной жизни, обьясняющее порядок духовных подвигов и искушений, и методы борьбы со страстями.
А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет  ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
Страшно впасть в руце Бога Живаго!
Что сотворите одному из малых сих, то Мне сотворите!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #481 : 05 Март 2012, 02:19:19 »
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Реально помочь может только человек реально знающий дело. Идущий той-же дорогой что и Вы.

"Се стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним и он со Мною." Говорит так, Сам стучится и через ближних пытается достучаться – в нашу металлическую дверь . Пытается достучаться до глухих. А мы что, будем упорно говорить Ему – нет, Господи, реально помочь мне только человек может, знающий дело и идущий моей дорогой. Да и не у той двери Ты, Господи, стучишь – поди, надо Тебе в монастыре стучать...а тут миряне, с них какой спрос...

Грабли, Ака. Одни и те же форумские грабли. Непонимание, что в клеть входят и двери затворяют за собой – где угодно. Да, червей не едят, палками себя не бьют, девство не блюдут – вот беда какая.  Но зато исполняют по мере своей то, что заповедал Господь: входят в клеть свою, затворяют и пребывают там – в современной городской суете. Как и в каливе, как и в общежительном монастыре....

И Он с нами везде и всюду пребывает неотлучно и неустанно: не меньше в городе, чем в лесу, не больше в храме, чем в метро. Это – лишь вопрос нашего приближения к Нему...
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 02:29:46 от прозелит »

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #482 : 05 Март 2012, 08:52:38 »
Монах это состояние души и от места не зависит так же как и царствие Божие которое внутри нас есть. А Господь всегда при дверях души нашей и стучит где бы мы не находились, но каждый сам волен выбирать свой путь.

Где кому легче спасаться это уже вопрос персональный, по моему опыту в монастыре легче, я имею ввиду монастырь  где стараются жить по заповедям.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #483 : 05 Март 2012, 09:51:56 »
Реально помочь может только человек реально знающий дело. Идущий той-же дорогой что и Вы.
Каждый христианин должен идти дорогой ко Христу...без разницы мантия на нем или фелонь, фрак-смокинг или рваные обноски...для внутреннего человека дело от внешнего антуража не зависит и им не обуславливается...только внешний человек может циклиться и стопориться внешней атрибутикой, тормозя себя этим в дороге ко Христу... :-)

   Кстати действительно проблема в миру - кто меня пнет когда я расслабился и разленился? Я бы даже платил деньги тому кто мог бы меня тормошить, но так как у него не будет власти надо мной то все одно я его могу послать куда подальше, поэтому отсюда вывод.
Кстати, абсолютно надуманная проблема... :-) бесы то непрестанно трудятся: что в м-ре, что в миру - им бо без разницы...  :evil: они то Вас и пнут и растормошат - мало не покажется... и послать их подальше не так то просто, где бы телом не находился.... :-)

Можно и без пострига стать одним от древних. Дерзайте. Только мне кажется решать свои вопросы вы будете обращаясь к литературе и руководствам написанными монахами. Как и сейчас скорее всего обличают монашество те кто прочитал именно такие книги, а не книги мирских писателей. Это же Вас и обличает.
Не надо путать: тут "обличают", как Вы изволите выражаться, не монашество, а его экзальтированное и евангельски необоснованное превозношение отдельно взятым лицом/лицами... :-)
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 10:09:35 от Gabriel »

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #484 : 05 Март 2012, 10:25:19 »
Простите, но мне непонятно, приняли ли вы монашество, или только готовились вступить на это поприще.
   Этот пост о монашестве, а не обо мне.

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #485 : 05 Март 2012, 11:02:50 »
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #486 : 05 Март 2012, 15:00:41 »
Простите, но мне непонятно, приняли ли вы монашество, или только готовились вступить на это поприще.
   Этот пост о монашестве, а не обо мне.

Вы привели свой опыт как подтверждение вашего мнения - тем самым вывели его из области сугубо личной. В связи с изложенным вами возникает ряд вопросов.

Цитировать
Очень душевно, но мой личный опыт показывает, после 7 лет жизни в монастыре уже 8 лет жизни в миру покажутся раем в смысле скорбей. Причем насчет пинать и прочего - в монастыре пинают больнее, после монастыря пинки в миру ощущаются как легкие шлепки или похлопывания, после которых даже настроения не теряешь. Так что "теплица" это миф, это о другом, если Вы это из святителя Игнатия взяли. Там скорби более сильные и изматывающие, они внутренние, непрекращающиеся на мысленном и психическом уровне плюс оставление благодати. То что могут Вам причинить люди - это внешнее, даже злая жена носит зло в себе и изливает на Вас когда только рядом. А внутреннее всегда с вами, как больной зуб. И это можно  описать словами как постоянное видение своей неисправности до безисходности.

Те сложности, о которых вы говорите, - в чем их причина... И тут принципиально, прошли ли вы постриг (т.е. были уже во всеоружии благодатной поддерживающей силы) , или нет.

Как один из вариантов ответа: возможно, монашество изначально не ваш путь, и вместо поддерживающей силы, имели опыт "выталкивающей". Не настаиваю.

Цитировать
Когда вышел в мир все прекратилось и жизнь воистину оказалась прекрасна и молитва и прочее гораздо легче и проще. Господь становится как-бы ближе. В монастыре наоборот - куда-то уходит. Вы не знаете разницы поэтому ошибаетесь.

Стоит, на мой взгляд, жить там, где Господь ближе. Если вы в монастыре теряете опыт реального присутствия Бога в вашей жизни, то нет резона туда стремиться.

У меня мизерный опыт монастырской жизни. Как мне видится, сложности, возникающие при проживании там, - они, в основном, обусловлены человеческими причинами (замкнутый коллектив, общее душевное естество).

То, что вы описали - это минусы монашества. Не ради этого груза идут в монастырь, это лишь побочный эффект, который бывает не всегда. И эти сложности покрываются огромными плюсами. А человек, не имеющий к монашеству особого призвания от Бога, этих плюсов не сподобляется.

Простите.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #487 : 05 Март 2012, 15:11:12 »
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.

Elena

  • Сообщений: 6707
  • ...
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #488 : 05 Март 2012, 15:22:34 »
Для сравнения - критерий стяжания благодати, такой, которая уже не покидает человека, для монаха подвижника является видимое явление бесов, претерпение от бесов избиений и других скорбей, и это не последняя ступень, просто это является окончательным этапом очищения. Готовы ли миряне к претерпению таких скорбей? Бывает брань продолжается годами - у Иосифа Исихаста продолжалась 8 лет каждую ночь.

Почему вы считаете, что терпение от бесов скорбей - это чисто монашеская привилегия? С этим сталкиваются все те, кто занимается углубленной молитвой (как в монастыре, так и в миру). Вы мало знаете о мирском опыте терпения скорбей, потому что это не описано в патериках - миряне не ведут эпистолярных записей и не публикуют их (а было бы, наверно, полезно, ознакомиться с некоторым опытом). Вот ведь и о Мотовилове вряд ли кто-нибудь знал бы, если бы не его близость к преп Серафиму.

В монастыре нести этот опыт тяжелее, поскольку вокруг почти все больны той же проблемой (вскрывшееся сознание, открытое восприятию темноты). Общение способствует обострению имеющихся сложностей. В миру есть возможность более здорового проживания кризиса (без усугубления личного опыта восприятием проблем другого). Опять-таки, это можно записать в плюс мирской и в минус монастырской жизни.

Цитировать
Кстати тут есть тема где обсуждается стяжание благодати по книге беседы прп. Серафима Саровского с Мотовиловым. Вспомните как в того вошел бес и сколько лет он с ним жил? Хотите ли вы чтобы бес в Вас вошел хоть на одну минуту? Не говоря про день или год? Вот реальная цена трудов по ее стяжанию.   

Миряне часто не понимают что это такое, они считают что так и должно быть, поэтому им Господь и дает свою благодать чувственно, видимо, им это не повредит, если они простецы, как старец Фаддей.

Не знаю, про каких абстрактных мирян вы говорите. Знаю, что опыт ада может свалиться как снег на голову, и что это может потребовать много сил и времени для исправления (с Божьей помощью) внутренней проблемы естества, создавшей почву для этого опыта.
« Последнее редактирование: 05 Март 2012, 16:16:01 от Elena »

SINAIT

  • Сообщений: 235
  • Простите меня грешного! Поклон Вам!
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #489 : 05 Март 2012, 15:32:04 »
Монашество - это взаимопомощь друг другу восхождения ко Христу! Кто то помогает советом, кто делом, кто молчанием, смирением, сокрушением, а кто то осуждением и т.д. Это тайна образа жизни монашества!
А ближние в миру тем же самым нам не помогают, что ли? Христос сквозь ближнего разве не говорит с нами – за пределами монастырских стен, равно как и в стенах?
Это то самое сокровенное!!! В ближнем нашем видеть проявление к себе воли Его! И смотреть и видеть как ты относишься проявляешь себя к воли Его о себе! Ибо Бог проявляет себя через ближнего нашего! Заповедь Его: возлюби ближнего своего как самого себя, не учит ли проявлению любви к Нему!? Смирению, не осуждению, любви!!!
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
Монашество всеми фибрыми способствует стяжанию ЕГО!!! О возвышении речи идти не может!!! Мирянам стяжать ЕГО по монашески ни как...!!!
Ибо монах внутри, а мирянин снаружи, и монаху по мирски ни как! И в том и том Бог смотрит на нас как на свое создание!
Не грамотный то я!!! Прошу прощения у тех кому режет глаз мои орфографические ошибки в правописании!
С уважением к Вам Денис.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #490 : 05 Март 2012, 15:50:28 »
Цитировать
...Вот она говорит - зайдём к моей подруге, я ей о тебе рассказывала. Зашли. Попили чайку, поговорили о том, о сём.
 Спросили меня, как я ощущаю, как я общаюсь с людьми. Теперь уже не припомню своих слов, но скажу верно, что тогда их вывод точно соответствовал моим словам. Только понял я это позже.
 -Ну сама видишь,- говорит подруге,- монах. С детства. Ничего не надо, законченный монашеский склад души.
 Подруга смотрит на меня пораженно и отвечает: -Да.

Записки неизвестного мирянина.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #491 : 05 Март 2012, 16:48:43 »

А согласия жены он между прочим не спрашивал, хочет  ли она девства... Сохранились свидетельства, что она очень негодовала и обличала его в этом браке...
Ух ты незнал...а нельзя ли ссылку?...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #492 : 05 Март 2012, 18:53:36 »
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи. Монах может жить в пещере в миру в монастыре на скиту - и это один и тот же чин, но условия разные. Кому что больше подходит. Есть особенности общежительного современного монастыря которые я хорошо изучил и знаю. Но монашество может быть не только в общежительном монастыре. Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.

Ака

  • Сообщений: 175
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #493 : 05 Март 2012, 19:09:44 »
вот-вот, о том и речь...значит, это не только тайна образа монашества. Это – тайна нашего общения, со всяким ближним. Это – взаимопомощь. И нет тут никакого повода для возвышения монащеского пред мирским.
   Это принципиально не взаимопомощь. Приведу пример из жития прп.Сергия Радонежского, когда братия празднословила, ленилась к молитве прп,Сергий обходя келлии стучал в дверь и уходил, мягко напоминая зачем они пришли в монастырь, эти смиренные напоминания и святые речи преподобного вразумляли братию и они исправлялись. Представьте что вас кто-то в миру будет за это вразумлять. По моему наоборот будут провоцировать на празднословие и удивляться если Вы будете уклоняться от него.
   Кстати прп. Игнатий говорил что самое тонкое и сильное искушение последнего времени это как раз отсутствие духовных бесед игумена. Сейчас наместники к сожалению ведут себя как администраторы и наставлений и бесед нет. И братия постепенно дезориентируется, т.к. постоянно от наместника слышит только вразумление на хозяйственные темы. Это создает ложное впечатление о том с какой целью они тут собрались и живут.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #494 : 05 Март 2012, 19:29:39 »
Elena, монашество это не монастырь, не путайте разные вещи...Открывайте новую тему про житие в общежительном монастыре, там эти вопросы если интересно можно обсудить. Эта тема принципиально другая.


   Кстати прп. Игнатий говорил что самое тонкое и сильное искушение последнего времени это как раз отсутствие духовных бесед игумена. Сейчас наместники к сожалению ведут себя как администраторы и наставлений и бесед нет. И братия постепенно дезориентируется, т.к. постоянно от наместника слышит только вразумление на хозяйственные темы. Это создает ложное впечатление о том с какой целью они тут собрались и живут.

Умиляюсь безмерно.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́