Исихазм

Автор Тема: О монашестве  (Прочитано 326689 раз)

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1470 : 29 Июнь 2012, 16:51:55 »
Нет, страсти возобновляются с новой силой будучи порождаемы источником соблазна. Страсть это то воздействие которое оказывает на нас объект страсти, нет объекта, нет и влияния, нет и страсти. Если вы скажете что можно подвергаться соблазну через память, я с вами соглашусь, однако это не противоречит моим словам. Ведь в этом случае объект воздействует посредством памяти, также как скажем через зеркало или телевизор.

Страсть - это мучение (страсти Господни) души из-за тяги к наслаждению и самому наслаждению чем-либо вследствие повреждения естества самой души. Если не будет предмета страсти - душа от этого не излечивается. Поэтому не панацея - отсутствие объекта. Естество души не изменено: "Если свет, который в тебе - тьма..."
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2012, 17:06:39 от Краевед »
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1471 : 29 Июнь 2012, 16:52:09 »
Чесное слово иногда очень хочется импотенции...ну так достало...
...

 :-) Игорь, брат, учитывай что импотент это тот, кто хочет, но не может. Тебе же, как я понимаю, нужно не хотеть....  :-) А согласно анегдоту, кто может но не хочет называется сволоч. (шутка)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1472 : 29 Июнь 2012, 16:52:20 »
импотенция не останавливает блудный взор...похотливое око и у старика есть...он так же вожделенно смотрит на юную девицу ...
очищенный  ум может наполнять взор иными смыслами не разжигающему похоть...так и было у старца ... его касание девушки не было касанием похоти. а не касание послушников как раз таки стало касанием похоти....


Определённо искушение уменьшается

цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1473 : 29 Июнь 2012, 16:53:00 »
её необходимо направить на полезное дело как своего рода избыточную энергию.
Мы постоянно здесь говорим о преображении страстей по Исайе Отшельнику...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1474 : 29 Июнь 2012, 16:54:09 »
Приняв девицу на остров, святой подвижник, в предупреждение искушения, бросился в море, и с помощью Божией два дельфина вынесли его на сушу. С тех пор блаженный Мартиниан стал вести жизнь странника. Так продолжалось два года. Скончался преподобный Мартиниан в Афинах ок. 422 г.

Панацея от блудной страсти - бегство. Да, Александр, вы правы - это основной предлагаемый вариант.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1475 : 29 Июнь 2012, 16:56:05 »
Если возможно, уточните, что Вы имеете в виду под "ментальной нагрузкой".
Один святой сказал, что лучше целый день носить мешки с песком, чем один час бороться с помыслами противостоя соблазну. Брань происходит на физиологическом уровне, это всё равно как терпеть прижигание раскалённым железом, не отводя руки. Попробуйте, насколько долго всё это можно выносить.

Хе.
-Где же ты был, Господи?
-Всё время стоял рядом и смотрел на твоё мужество.

Спасибо, Сергей, приятно пообщаться с настоящим монахом. Правда.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1476 : 29 Июнь 2012, 16:56:37 »
цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...
Неправильно мыслите. Соблазны создаёт себе человек сам, они есть следствие его свободного выбора. Человек ставит себя в условия соблазна по собственной воле, будучи искушаем в каком либо другом отношении. Скажем, желает пользоваться благами цивилизации и защитой общества.
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1477 : 29 Июнь 2012, 16:57:20 »
А согласно анегдоту, кто может но не хочет называется сволоч. (шутка)
:-)...Ну спасибо Родя :-)...а хотя... :-)...пусть сволочь...зато...
Воздержание от блуда\секса даёт в душу светлость...чувство чистоты...некий островок который не затмевается другими страстями...эх и дорого же стОит это островок...
А продаю я его каждый раз за зз копейки...по привычке видимо...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1478 : 29 Июнь 2012, 17:05:14 »
Страсть - это мучение (стасти Господни) души из-за тяги к наслаждению и самому наслаждению чем-либо вследствие повреждения естества самой души. Если не будет предмета страсти - душа от этого не излечивается. Поэтому не панацея - отсутствие объекта. Естество души не изменено: "Если свет, который в тебе - тьма..."
Нет-нет, объект это как раз и есть в действительности страсть. Долго объяснять, но тому есть чисто философское обоснование, основанное на простом принципе. Своё значение объекты принимают только в отношении к друг другу, своего рода рефлексия. Это и есть причина страсти. Например, числа принимают своё значение какое имеют, только в отношении друг к другу.
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1479 : 29 Июнь 2012, 17:07:37 »
Мы постоянно здесь говорим о преображении страстей по Исайе Отшельнику...
Где именно говорите?
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1480 : 29 Июнь 2012, 17:07:56 »
цель бегства что набрать сил..а не чтоб убежать и спрятаться...сражения не избежать...
Неправильно мыслите. Соблазны создаёт себе человек сам, они есть следствие его свободного выбора. Человек ставит себя в условия соблазна по собственной воле, будучи искушаем в каком либо другом отношении. Скажем, желает пользоваться благами цивилизации и защитой общества.
можно быть в условиях соблазна и не соблазняться...если условия тебя определяют то ты и склоняешь свою волю под них, если ум будучи в крепости способен перековать смыслы соблазнов под свою волю то и нет тебе соблазна а только благо...

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1481 : 29 Июнь 2012, 17:10:29 »
Не душу, тело жжет. Ведь блуд это физиологическая потребность, поэтому жжение происходит чисто на молекулярном уровне. Этоже относится также к гневу.

Гнев это не телесная страсть, а душевная. Когда мы не можем сделать, или делается не то, что нам хочется.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1482 : 29 Июнь 2012, 17:12:02 »
:-)...Ну спасибо Родя :-)...а хотя... :-)...пусть сволочь...зато...
Воздержание от блуда\секса даёт в душу светлость...чувство чистоты...некий островок который не затмевается другими страстями...эх и дорого же стОит это островок...
А продаю я его каждый раз за зз копейки...по привычке видимо...

Хм. Всё-таки пик - это выплеск энергии, предназначенной для продолжения рода, связанной с этим тварным миром. Отсюда, думаю, и противопоставление духовной чистоте, плюс загрязнение страстным желанием.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1483 : 29 Июнь 2012, 17:13:36 »
Своё значение объекты принимают только в отношении к друг другу, своего рода рефлексия. Это и есть причина страсти. Например, числа принимают своё значение какое имеют, только в отношении друг к другу.
Пр. Максим велит отделить понятие страсти от движения души и от страсти делом...
Понятие страсти в чистом виде...это одномысленный помысел(пр.Марк)...чистое восприятие без анализа и "рефлексов"(воспоминаний о том что должен делать), я называю это "идентификация"...т.е. увидел далее объект идентифицирован как блудный далее движение души...
Удержать помысел в состоянии прилога( т.е. одномысленного помысла) можно и посреде мира...и...в затворе...
Так где удобнее?...и главное ЧЕМ удобнее...что вы добились в затворе?...я так и не понял...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Сергей Фрис

  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля

Re: О монашестве
« Ответ #1484 : 29 Июнь 2012, 17:16:39 »
можно быть в условиях соблазна и не соблазняться...если условия тебя определяют то ты и склоняешь свою волю под них, если ум будучи в крепости способен перековать смыслы соблазнов под свою волю то и нет тебе соблазна а только благо...
Соблазн воздействует в любом случае, разрушая мирное устроение, а не как не делая тебя более сильным. С чего бы это, деструктивное воздействие обладало созидательной силой? Делает сильнее состояние покоя, которое сообщает душе необходимые силы для преодоления возникающих соблазнов.
из ничего никогда ничего не может возникнуть (свт. Григорий Палама)