О монашестве

[Elena]

Святая мечта...

Не знаю, что значит - мечтать о монашестве. Пока не  могу понять, что это такое (обет), только вглядываюсь. Понять бы...

[kirill_mkv]

Посмотрим на Афон, там ради пропитания монахи пашут столько сколько есть времени, на молитву иногда времени не остается. Сергий Радонежский, в его обители все сами зарабатывали себе на пропитание.

Этот момент остался необъясненным.
1) Откуда такая информация? Может это гипербола?
2) Если так и есть все, то почему так? И что, они там на Афоне считают это нормальным?
3) Причем здесь Сергий Радонежский? Одно дело самим зарабатывать, и совсем другое пахать так, что "на молитву времени и не остается". Разве такое вот замещение было в обители Сергия?

[yury_petrov]

Мне представляется обет мистическим ритуалом. Ранее даже считали принятие монашества Таинством наравне с браком. Но. Мы привыкли в основном считать грехом то, что творим в вещественном мире, однако и брак и принятие монашества, как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.

[SINAIT]

Монашество! Что есть монашество!? Кто задумывался над этим вопросом!? Кто испытал это на своей шкуре!?
Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом.
Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!

[Elena]

Монашество! Что есть монашество!? жизнь в монастыре очень способствует стяжанию...

Спасибо.

Монашество как образ жизни - это более-менее ясно, это то, что на виду. Идти в монастырь, чтобы менять образ жизни - в этом есть смысл и польза.

Для меня есть некоторая разница,  мыслит ли человек этот шаг как "уйти в монастырь" ( в определенное сообщество, в общину, в место)  или как "стать монахом" (т.е. вступить через это в особые отношения с Господом).

Вы из тех, кто выбирает монашество как место, где созданы специальные условия для "стяжания нищеты духовной". Об этом, на мой взгляд,  Ваш пост:

Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.

[Питирим]

Монашество! ... Поделюсь и я с Вами своими мыслями и пережитым опытом. Господь говорит ";блаженны нищие духом"; Поверьте жизнь в монастыре очень способствует стяжанию этого стремящимся к нищете духовной! Там Вас обуют оденут накормят, дадут самое не обходимое для существования, жизни в монастыре, умереть не дадут. Но условия к стяжанию нищеты создадут.
Остальное будет зависит только от вас! Там в этих условиях вы можете и сможете проявить себя перед Богом таким какой Вы есть, и по Вашей силе начать бороться с собой. То есть стяжать нищету духа, покаяние. Много борьбы и крови придется пролить подвизающемуся. Если хотим приблизиться к Богу, не обходимо преодолеть преграды!!! Помоги Господи нам немощным!!!

Бывает когда в словах нет слов. Батенька так вы поделитесь с нами своими мыслями о обете и монашестве?

[Elena]

как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.

А Вы не раскроете эту Вашу мысль? М.б. конкретный пример....

[Питирим]

Этот момент остался необъясненным.
1) Откуда такая информация? Может это гипербола?
2) Если так и есть все, то почему так? И что, они там на Афоне считают это нормальным?
3) Причем здесь Сергий Радонежский? Одно дело самим зарабатывать, и совсем другое пахать так, что "на молитву времени и не остается". Разве такое вот замещение было в обители Сергия?

1. Фигура преувеличения? посмотрите, почитайте, пообщайтесь...
2. Не важно что они считают, есть как есть, либо принять либо уйти, если есть куда...
3. Говорим о монашестве, ловите тезис...

[Elena]

Монашество - это не форма борьбы со своими страстями, как многие понимают. Это одна из возможных и вполне доступных форм жизни во Христе.

Можно ли сначала принять эту "форму", как вы выразились, а потом сменить на другую (на семейную, например)?

[Питирим]

Мне представляется обет мистическим ритуалом. Ранее даже считали принятие монашества Таинством наравне с браком. Но. Мы привыкли в основном считать грехом то, что творим в вещественном мире, однако и брак и принятие монашества, как мистический ритуал, может быть во грех, богопротивным.

Ранее это когда? Обет наравне с таинством? считаете обещание=священно действию?
    Монашество и не монашество все это в вещественном мире, заповеди остаются те же, и жизнь.
    Меняются одежды и место проживания с условиями, например: черная одежда - внешнее видимое всеми одеяние.
Очень похоже на фарисейство, не так ли? Монастырь - обеспеченное место проживания, еда, жилье, одежда - и прочие все удобства, и все это на деньги мирян. С такими условиями черноризцы как минимум должны быть святы...А как на самом деле?

[Alexander]

Можно ли сначала принять эту "форму", как вы выразились, а потом сменить на другую (на семейную, например)?

Почему бы нельзя?  Закон (обетов), который придумали для себя люди, - он ведь не от Бога нисколько. Сами придумали, потом сами стали играть в невозможность нарушить то, что сами придумали. И внутри научились совершенно свободно обманывать этот (внешний) закон одной из форм жизни и подвизания. И нашли миллион оснований для такого внутреннего обмана при всем восхищении внешним благочестием обетов. 

[Питирим]

"Предста царица одесную тебе, в ризах позлощенных одеяна и преиспещрена. Слыши дщи и виждь, и приклони ухо твое, и забуди люди твоя и дом отца твоего. И вожделеет царь доброте твоей, яко той есть Гдь твой, и поклонишися ему... Вся слава дщери цареви внутрь, рясны златыми одеяна и преиспещрена. Приведутся царю девы в след ея, и искренния ея приведутся тебе. Приведутся в веселие и радость, введутся в церковь цареву."

[Elena]

Закон (обетов), который придумали для себя люди, - он ведь не от Бога нисколько. Сами придумали, потом сами стали играть в невозможность нарушить то, что сами придумали.

А можно эту логику перенести на брак (священство)? Там тоже "закон", "игра в невозможность нарушить то, что сами придумали".

Брак (священнство) ненарушим в силу придуманного закона, которому нужно следовать, или в силу самой его природы (что он - союз двоих, необратимо меняющий жизнь каждого, с  невозможностью "восставить"  в исходное состояние)?

И вообще - уместна ли аналогия с браком? И со священством...

Хотелось бы знать Ваше мнение, Александр. Помогите разобраться.

[Питирим]

Alexander как считаете что есть монашество?

[Питирим]

А можно эту логику перенести на брак (священство)? Там тоже "закон", "игра в невозможность нарушить то, что сами придумали".
Брак (священнство) ненарушим в силу придуманного закона, которому нужно следовать, или в силу самой его природы (что он - союз двоих, необратимо меняющий жизнь каждого, с  невозможностью "восставить"  в исходное состояние)?
И вообще - уместна ли аналогия с браком? И со священством...

Низзя человеческую логику переводить и равнять со священным таинством, производимым духом святым.